Polubienia

[delTORO ●]

Witam.
Może temat nie o samym nawożeniu, ale nurtuje mnie pytanie.
Czy np. rozpuszczając 10g K2SO4 w 100ml wody roztwór będzie miał 100ml czy więcej?
Pamiętam z podstawówki tłumaczenie chemika o rozpuszczaniu cukru, że wypełnia luki pomiędzy cząsteczkami wody, ale czy odnosi się to też do naszych soli?

[Adamynas ●]

będzie więcej, ile nie wiem ale zakładając ze 10gram K2SO4= 10ml to dodająć to do 100ml wody uzyskasz 110ml cos ala BRITNEY K
poszukaj przelicznika miar na tym forum

[zulix ●]

Niestety sprawa nie jest taka prosta jakby się wydawało. Tak więc 100 ml wody + 10 ml soli nie będzie równe 110 ml nawozu. W zależności od oddziaływań pomiędzy substancją chemiczną a wodą docelowa objętość będzie albo większa albo mniejsza (tzw. zjawisko kontrakcji objętości). W przypadku soli w postaci kryształków jest jeszcze gorzej bo pomiędzy nimi jest sporo pustego miejsca (powietrza) i objętość proszku jest większa niż objętość czystej substancji.
Zauważcie też, że większość kalkulatorów do obliczania ilości składników w nawozach i w akwarium po ich dozowaniu opiera się na złych założeniach (że objętość się nie zmieni). Stąd wynikają błędy w oznaczeniach ilości dodanej substancji do akwarium. U różnych osób (10 ppm potasu) to na prawdę różne ilości (a wahania, czyli błąd mogą sięgać nawet 20%).
W przepisach na robienie nawozu jest:
- weź XYZ g substancji i rozpuść ją w 100 ml wody (to jest błędne ponieważ nie znamy docelowej objętości nawozu - odmierzając powiedzmy 10 ml nie mamy 1/10 tej substancji - czyli źle).
- weź XYZ g substancji i rozpuść tak, aby objętość gotowego roztworu nawozu była równa 100 ml (to jest dobry sposób - wtedy pobierając 10 ml nawozu mamy dokładnie 1/10 ilości rozpuszczonej soli).
No i później porównuje się jak u kogo rośnie przy np. 10 ppm czegoś a tak na prawdę jeden ma 8 ppm a drugi 11. Błąd nie jest istotny w prowadzeniu własnego baniaczka ponieważ i tak właściwą dawkę ustalamy doświadczalnie, ale porównywanie pomiędzy różnymi ludźmi nie ma sensu jeżeli w inny sposób robili roztwór nawozu.
====
Przy okazji dzięki odkryciu tego zjawiska nasz kolega Mendelejew (ten od układu okresowego) uchronił sprzedawcę od niechybnej śmierci. Alkohol zawsze był poddany akcyzie (również za cara) i stwierdzono, że ktoś tam pobiera powiedzmy 100 l alkoholu i dodaje 100 l wody a sprzedaje 190 l wódki. Skoro tak, to pewnie część sprzedaje "na lewo". No i Sybir na mur beton. A tu zachodzi właśnie kontrakcja objętości. Objętość wódki jest mniejsza od sumy objętości spiru i wody (polecam tę informację dla robiących samodzielnie wódeczkę na wesele)

[Usunięto użytkownika 14432 ●]

Zauważcie też, że większość kalkulatorów do obliczania ilości składników w nawozach i w akwarium po ich dozowaniu opiera się na złych założeniach (że objętość się nie zmieni). Stąd wynikają błędy w oznaczeniach ilości dodanej substancji do akwarium. U różnych osób (10 ppm potasu) to na prawdę 2 różne ilości (a wahania, czyli błąd mogą sięgać nawet 20%).

Co więcej, w dyskusjach na forum robimy gruuube uproszczenie, że 1ppm = 1ml/l (niezależenie od rozważanego składnika). A kalkulatory chyba jednak uzwgleniają właściwe przeliczniki, np. 1ml/g NO3 = 0,29ppm.
delTORO, jakie to ma znaczenie dla Ciebie ? Jeśli sypiesz sole, zapewne preferujesz IE, a więc "estimated", a więc to dodatkowe ok. 10ml nawozu nie powinno mieć znaczenia.

[spider72 ●]

Wszystkie kalkulatory uwzględniają następujące przeliczniki:
1mg/l NO3 = 1ppm NO3
1mg/l PO4 = 1ppm PO4
1mg/l K = 1ppm K
itd.
ppm jest wielkością niemianowaną (nie posiada jednostki) i może wyrażać różne wielkości (miary koncentracji) dla tych samych cząsteczek, wszystko zależy od tego co wyrażamy, koncentrację masy danego zwiazku w danej objętości, koncentrację liczby cząsteczek danego związku w danej objętości, czy jeszcze coś innego.
W akwarystyce czy rolnictwie posługujemy się ilościami masowymi i dlatego dla każdego roztworu 1mg/l = 1ppm przy założeniu, że litr wody wazy kilogram, oczywiście jest to również uproszczenie, ale rolnictwo czy akwarystyka to nie laboratorium.

[delTORO ●]

Zauważcie też, że większość kalkulatorów do obliczania ilości składników w nawozach i w akwarium po ich dozowaniu opiera się na złych założeniach (że objętość się nie zmieni). Stąd wynikają błędy w oznaczeniach ilości dodanej substancji do akwarium. U różnych osób (10 ppm potasu) to na prawdę 2 różne ilości (a wahania, czyli błąd mogą sięgać nawet 20%).

Co więcej, w dyskusjach na forum robimy gruuube uproszczenie, że 1ppm = 1ml/l (niezależenie od rozważanego składnika). A kalkulatory chyba jednak uzwgleniają właściwe przeliczniki, np. 1ml/g NO3 = 0,29ppm.
delTORO, jakie to ma znaczenie dla Ciebie ? Jeśli sypiesz sole, zapewne preferujesz IE, a więc "estimated", a więc to dodatkowe ok. 10ml nawozu nie powinno mieć znaczenia.

Z ciekawości zapytałem. Na jednym z for akwarystycznych spotkałem się tym tematem, ale nie bardzo mi pasowało proste tłumaczenie o sumowaniu objętości wody i soli.
Dzięki wszystkim za rozjaśnienie tematu.

[zulix ●]

...dlatego dla każdego roztworu 1mg/l = 1ppm przy założeniu, że litr wody wazy kilogram, oczywiście jest to również uproszczenie, ale rolnictwo czy akwarystyka to nie laboratorium.

Jakby ktoś chciał dalej drążyć temat to podam jeszcze, że gęstość wody 1 kg/l jest tylko w temperaturze 4 C. W akwarystycznym zakresie jest to 0,996 kg/l. Dodatek niewielkiej w sumie ilości nawozów gęstości tej praktycznie nie zmienia (i stąd ten przelicznik mg/l = ppm masowy). Jak widać błąd jest tak na prawdę pomijalny (0,4%) - większy popełniamy podczas odmierzania nawozu. Przykładowo odmierzając za pomocą strzykawki 10 ml błąd sięga rzędu 0,2 ml a więc to już 2%. Wszystko to oczywiście nie ma znaczenia dla naszych roślin.