Polubienia

[Kansol ●]

Akwarium - 60/30/36wys
Oświtlenie - 2x15W T8 10godz. + 14W T5 2godz.
Nawożenie - PG Micro 1ml dziennie, PG Macro 1ml dziennie, CO2 z butli wysokocisnieniowej
Podmiana - 25L tygodniowo RO (50% pojemności zbiornika) + 150% HM + 6 kropli Green Bacter i Green Gain
Podłoże wzbogacone w Tetra InstalStick.
Filtracja - Eheim Proffessional 2222
NO3 - 10ppm
PO4 - 0.25ppm
FE - 0.2ppm
CO2 - 20ppm
Problem stanowi wygląd Rotali (patrz zdjęcie). Widać, że czegoś brakuje, ale czego

[Grzegorz Guzik ●]

Stawiam na zelazo

[Kansol ●]

A te brązowe plamki po prawej To również wchodzi w "skład" objawów braku żelaza Poza tym pomiary testem JBL FE wskazywały stężenie nawet pomiedzy 0.3/0.4ppm. Ciemne żyłki na jasnym tle widac również na starych lisciach.

[romanbyd ●]

Witam!
A czy to nie będzie , imho , drastyczny brak potasu?!

[GP ●]

Witam!
A czy to nie będzie , imho , drastyczny brak potasu?!

No właśnie, bladość liści często nas myli i od razu stawiamy na żelazo. Miałem podobnie, wysokie dawki żelaza nic nie pomogły, bo Fe nie mogło być wchłonięte przy niskim potasie. Spróbuj zwiększyć K

[Saxe ●]

Problem stanowi wygląd Rotali

Myślę, że to nie jest problem tylko Rotali.Spójrzcie szerzej na zdjęcie. Sytuacja ogólna w zbiorniku jest zła. Pokazanie zdjęć innych roślin, może tylko potwierdzić to co piszę.
Czy próbowałeś zwiększyć ilość podawanego PG Macro z 1 ml na 2 ml, jeżeli tak to z jakim skutkiem.To, że test pokazuje PO4 0,25 mg/l o niczym nie świadczy, test, może po prostu zawyżać wartość.Czy do podmienianej wody dodajesz PG Macro ?
Brak potasu to pewnie strzał w dziesiątkę ale zakładam, że kolega nie ma go pod ręką a PG Macro ma go dużą ilość. Mnie zastanawia jeszcze jedno u mnie przy znacznie większej ilości światła Rotale pną się do góry a tu wyraźnie się kłaniają, i dlaczego T5 tylko 2 godziny ? Rotale bardzo lubią światło i oczywiście żelazo.
Pozdrawiam

[GP ●]

Brak potasu to pewnie strzał w dziesiątkę ale zakładam, że kolega nie ma go pod ręką a PG Macro ma go dużą ilość.

Ja powiedziałem potas, mógłbym napisać "Zwiększ PGMakro", ale nie napisałem bo byłoby to tylko w sferze domysłów; jego składu przecież nie znam.
To jest właśnie tylko dowód na to, że akwarysta powinien znać skład nawozu, bo niestety jest później właśnie tak jak jest.

[Kansol ●]

Zwiększenie dawki dziennej PG Macro z 1ml na 2ml powoduje wzrost stężeń NO3 i PO4 dlatego podaję PG Macro tylko w dawkach dziennych. Sytuacja w zbiorniku nie jest taka zła jak kolega Saxe myśli. Akwarium jest po totalnej demolce związanej ze zmianą "aranżacji" stąd narazie niepełne oświetlenie i ostrożne nawożenie. Zbiornik musi dojść do siebie. Tak sie składa, że mam pod ręką KHCO3 i K2SO4 więc z dodaniem K nie będzie problemu. Płożące się Rotale to nic nowego, proszę spojrzeć na zdjęcia zbiorników np. T.Amano lub zdjęcia zbiorników forumowych. Uważam, że płożąca się Rotala to pozytywny objaw który mi sie podoba i jest do wykożystania w tworzeniu kompozycji. Cała sytuacja potwierdza opinie nie jednej osoby, że proporcje poszczególnych składników nawozu (chyba w szczególności makro) powinny być znane użytkowni.

[Gość ●]

Płożące się Rotale to nic nowego, proszę spojrzeć na zdjęcia zbiorników np. T.Amano lub zdjęcia zbiorników forumowych. Uważam, że płożąca się Rotala to pozytywny objaw który mi sie podoba i jest do wykożystania w tworzeniu kompozycji. Cała sytuacja potwierdza opinie nie jednej osoby, że proporcje poszczególnych składników nawozu (chyba w szczególności makro) powinny być znane użytkowni.

Płożąca rotala to dosyć ciekawe dla mnie zagadnienie.Przez ostatnie dwa lata pielęgnowałem ten gatunek zielska i za każdym razem właśnie ona lubiła się "płożyć".Jest to o tyle ciekawa sprawa,ponieważ u znajomego akwarysty nigdy się "nie kładła".Zbiorniki mamy podobne (zbliżony litraż,te samo podłoże,te same wartości oświetlenia jak i czas naświetlania,proporcje nawożenia również te same!!!).
Niestety nie kontroluję parametrów wody i wartości poszczególnych pierwiastków,więc jakakolwiek z mojej strony ocena będzie błędna.Swoją drogą jakoś szczególnie nie przejmowałem się,że moja rotala się płoży,ponieważ tak jak kolega mih napisał,można uzyskać dość ciekawy efekt aranżacyjny(bardzo fajnie to wygląda w zbiorniku u p.Shigeyuki Komori-zdobywcy 89 miejsca w tegorocznym IAPC).Również z obawy o zachwianie stabilności zbiornika nie kombinowałem ze zwiększeniem potasu,gdyż inne "potaso-żerne" rośliny nie wykazywały objawy niedoboru.

[Saxe ●]

Sytuacja w zbiorniku nie jest taka zła jak kolega Saxe myśli.

Kolega Saxe ,jednak w przeciwieństwie do Ciebie radził sobie dobrze z PG Macro. Masz chyba złe podejście do PG Macro i całej tej serii, jeżeli nie chcesz podnieść dawki PG Macro to spróbuj podawać KNO3, podasz w jednym azot i potas. Wygląd roślin, może oczywiście sugerować brak żelaza, ale równocześnie, może być to zwyczajny brak azotu, którego nie jest w PG Macro tak dużo jak myślisz. Wiem coś o tym i wiem, również, że z tą małą ilością azotu nie wszyscy akwaryści sobie dobrze radzą. Podawanie PG Macro jedynie w dawkach dziennych jest moim zdaniem błędem. Spróbuj podawać odwrotnie PG Macro do podmian a dawki dzienne w przypadku dużej ilości roślin w zbiorniku. Proponuję, żebyś przeczytał swój drugi post ponownie, to z niego wynika, że nawozisz ostrożnie , może dlatego masz takie wyniki.
Pozdrawiam

[Grzegorz Guzik ●]

Weryfikacja: zgadzam sie z kolega GP- niedobor K powoduje niewchlanianie Fe. Co do dawkowania PG Macro, to niestety trudno go dobrac do rozmaitych zbiornikow- wlasnie w szegolnosci pod wzgledem potasu. Pisalem juz o tym przy okazji opowiadan czemu przeszedlem na ADA.

[Kansol ●]

Jaki jest cel w zwiekszeniu stężenia azotu skoro test JBL wykrywa NO3 na poziomie 10/15ppm. Wiadomo, że test to jedynie wskaźnik nie miernik ale jakąś sugestią jest jego wskazanie. Podpowiedzi kolegów, że może to być brak potasu bardziej do mnie przemawiają, dlatego, że skoro przy obecnej dawce PG Macro pomiar N i P wykrywa obecność to dlatego, że azot i fosfor nie są wchłaniane ze wzgledu na brak K. Może faktycznie chodzi o inny składnik, dlatego wiedza i doswiadczenie innych forumowiczów ma pomóc w wyjaśnieniu wątpliwości.

[Saxe ●]

To jest właśnie tylko dowód na to, że akwarysta powinien znać skład nawozu, bo niestety jest później właśnie tak jak jest.

Być może tak powinno być, ale co pomoże skład nawozu jak testy potrafią szwankować. Jak wiesz test JBL-a na PO4 lubi zawyżać, u mnie było to prawie o połowę. Przyjmijmy, chociaż na chwilę, czysto teoretycznie, że test kolegi, również zawyża. To ma za mało nie tylko P, ale i K. Sprawdziłem w swoich notatkach ja PG Macro nawoziłem znacznie więcej, bo 0,5 mg/l a nawet jeszcze więcej. Zakładając, że było to w praktyce mniej, to ile wychodzi ? Z PG Macro podaje się baaaardzo mało azotu na co chcę, również zwrócić Waszą uwagę. Nadal uważam, że podniesienie Macro to następny krok.Zgodzić należy się z Grzegorzem Guzikiem, że trudno jest dobrać właściwą dawkę PG Macro, tu, może chodzić nawet o jeden ml ! Z podobnych powodów co on zmieniłem ten nawóz na inny.
Pozdrawiam

[GP ●]

Spróbuj podawać odwrotnie PG Macro do podmian a dawki dzienne w przypadku dużej ilości roślin w zbiorniku.

Długo kombinowałem z dawkami nawozów i poprę to co napisał Saxe.
Podchodzę do nawożenia w ten sposób, że woda podmieniana ma mieć określone parametry i mam być constans bez względu czy to jest 30, czy 50%. Dawno, dawno temu pisali już o tym akwaryści na tym forum, kiedy ja się uczyłem od nich tego rzemiosła Pisał o tym również obecny w tym wątku G.Guzik.
Nawożąc w dawkach dziennych, gdy podmienisz wodę, w akwarium woda jest zubożona o składniki mineralne i zmieniasz nagle skład wody w akwa. W ten sposób nabawiłem się kiedyś pięknych nitek. Założyłem sobie stałe, częste podmiany, ale co z tego jak w wodzie brakowało podstawowych składników. Szczytem sukcesu jest system ciągłej podmiany, który się sprawdza, bo właśnie mamy wtedy stały skład i pewność, że niczego nie zabraknie. To tyle odnośnie nawożenia przy podmianie.
Tak jak pisze Saxe, musisz równocześnie dobrać dawki dzienne, inne będą przy wolno, a inne przy szybko rosnących roślinach. U mnie, z uwagi na szybkie rośliny, samo nawożenie przy podmianie - mimo pełnego składu wody podmienianej i częstych podmian - też nie wystarczało.
Dawkę tygodniową mikro dzielę na połowy, jedną połowę daję przy podmianie, a drugą codziennie w równych dawkach w ciągu sześciu dni (od podmiany do podmiany 50%). Trochę inaczej jest z Fe i Mn daję trochę w innych proporcjach - to kwestia słabych chelatów.
Przed chwilą policzyłem z ciekawości ile daję nawozu makro przy podmianie i w codziennych dawkach i co ciekawe - wyszło, ze również to jest połowa przy podmianie i w ciągu tygodnia. Tu jest jednak trochę wróżenie, bo nie wiem jak zmienia się poziom K, z NO3 i PO4 trochę łatwiej, chociaż jakie są testy i czy nam ułatwiają życie to różnie z tym bywa.

Podpowiedzi kolegów, że może to być brak potasu bardziej do mnie przemawiają, dlatego, że skoro przy obecnej dawce PG Macro pomiar N i P wykrywa obecność to dlatego, że azot i fosfor nie są wchłaniane ze wzgledu na brak K. Może faktycznie chodzi o inny składnik, dlatego wiedza i doswiadczenie innych forumowiczów ma pomóc w wyjaśnieniu wątpliwości.

Po pierwsze próbuj obserwować dokładnie zbiornik, rób korekty i wyciągaj sam wnioski, nigdy nie patrz ślepo na rady kolegów, nawet jeśli popełnisz błędy, to na nich wiele się nauczysz
Nie chciałbym tutaj Ci na siłę coś sugerować, co musisz zmienić w nawożeniu, bo przecież w końcu nawozisz zbilansowanym nawozem. Byłaby to wtedy tzw. "partyzantka"
Reasumując, skłaniałbym się na początku ku radzie kolegi Saxe, który ma doświadczenie w nawożeniu PGMkaro. Jeśli zmiany dawek nic nie dadzą, będziesz się martwił później.

[Kansol ●]

Z Waszych wypowiedzi wynika, że najlepiej by było jak robiłem wcześniej wrócić do nawozenia solami KNO3, KH2PO4 i KHCO3 aby mieć kontrole nad tym co dodaje do akwa. Nawozić PG Makro zacząłem ze wzgledu na azot zawarty w innej postaci niż KNO3, ponoć lepiej przyswajalny i ze względu na stosowanie HM i Micro tej firmy (pełna linia). Zgodnie z zaleceniami producenta, Macro podaje się w dawkach dziennych, co też robie. Nie wiem czy lepiej zwiększyć dawkę PG Macro czy uzupełnic braki K np.KHCO3.

[Saxe ●]

Z Waszych wypowiedzi wynika, że najlepiej by było jak robiłem wcześniej wrócić do nawozenia solami

Nie koniecznie. Spróbuj wykorzystać w pierwszej kolejności potencjał zawarty w tym nawozie, którym już nawozisz. Wiele, można napisać o PG Macro, ale jedno jest pewne, producent w dość precyzyjny sposób określił dawki do podmian i dawki dzienne jakie można zastosować ( lepiej ich jednak drastycznie nie przekraczać !). W Twoich ( bez obrazy ) wypowiedziach jest jakaś niekonsekwencja, w pierwszym poście opisujesz nam zbiornik, podajesz parametry wody i prosisz o poradę, pytając czego brakuje Rotali. W jednym z kolejnych informujesz nas, że właściwie po demolce w akwarium, nawozisz i oświetlasz zbiornik oszczędnie. Szkoda, że nie napisałeś tego ważnego stwierdzenia w pierwszym poście, wtedy odpowiedź mogła być jedna, dojdź do dawek docelowych a później pytaj, dlaczego nie wyszło i dlaczego rośliny/roślina ma braki. Wiem, że trudno komuś doradzić na odległość i do tego doradzić dobrze. Potrafią to tylko nieliczni, doświadczeni, których na forach jest niestety coraz mniej.
Pozdrawiam

[Kansol ●]

Przed demolką problem z rotalom był taki sam. Po podaniu KHCO3 widzę, że Rotala lepiej bąbluje. Na konkretne wnioski jeszcze za wcześnie ale będę uzupełniał braki K z KHCO3 stosując PG Macro. Dzięki za pomoc. Napiszę co z tego wynikło za jakiś czas.

[Kansol ●]

Od 20 października do dzisiaj przez ok. 2 tygodnie podmieniłem wodę w akwa 6 razy po 50% objętości czyli 25 litrów. Zrezygnowałem z PG Makro. Dawki PG HM to 120% zalecanej dawki i PG Mikro 100% dawki, wygląda to tak na 25L:
6.6ml-PG Micro
7.7ml-PG HM
12.7ppm K-KHCO3 i KNO3 (plus to co z PG HM, Kekon pisał, że 2ppm)
6ppm NO3-KNO3
0.2ppm PO4-KH2PO4
Pomiary jakie zrobiłem wczoraj kilka godzin po podmianie to:
NO3-5ppm
PO4-może 0.1ppm
FE- pomiędzy 0.2ppm a 0.3ppm
Niestety rotala bez zmian, inne rośliny w miarę dobrze, glony jedynie na szybach to chyba przez stężenie FE. Jak podawałem PG Micro w dawkach dziennych to nie było tego problemu.

[romanbyd ●]

mih : jedziemy na tej samej wodzie, tylko, ze ja daję 50% RO. O Rotali pisał już dawno np.prof. Stefan Kornobis - że lubi ta roślina ziemię w podłożu. A więc nie przykładowe 5-6 pierwiastków, wokół których kręcisz się z uporem . Ziemia - może być rozumiana dwojako: dosłownie albo jako zasób mnóstwa pierwiastków wprowadzanych nawozami (jak w uprawie hydroponicznej). Do mnie przemawia oczywiście "oryginał" . Nie chciałbym Ci znów demolować akwa , ale może spróbujesz swoje ziele uprawiać w low-techu a la' Diana ?..., zamiast martwić się długimi tygodniami, tracić kasę itp.,itd.
Mojemu akwa podaję dodatkowo ok.5 ppm K , a np. Rotala jest normalnie zdrowa, a pod powierzchnią ma ślicznie różowy kolorek . ....czego i Tobie życzę !
Pozdr!

[Kansol ●]

Tak sie składa, że jakieś 3 tygodnie temu odpaliłem małego LT. Rosnie w nim min. Rotala Indica i rośnie wolno ale ok. Wodę mam RO+kran 1/1. W akwa ze zdjecia mam problem ale z Rotalą Green, druga jest w miarę ok. Zauważyłem, że Indica ma dużo bardziej rozbudowany syatem korzeniowy od Greenki. Właściwie Green nie rosła u mnie nigdy tak dobrze jak Indica a wiem, że może rosnąc ładnie na RO+HM, np. w małym akwa Ducha. Koledzy sugerowali braki FE, K, N ale obecnie przy takich podmianach powinno być OK.