Polubienia

[arti1976 ●]

czy znacie jeszcze jakieś inne objawy przenawożenia mikro ?
a oto moje postrzeżenia:
- pył na szybach
- zahamowanie wzrostu roslin
- pomarszczone liście
- pozawijane, poskręcane liście
- zamieranie stożków
- objawy podobne do braku makro np. dziury w liściach, liście są białe, tracą zielony kolor.
Czy ktos spotkł się z innymi objawami jeszcze ????

[jabol ●]

naucz sie czytac tabele ze strony triamonda
tam jest dokladnie wszystko opisane
MIEDZY INNYMI TO: ZE NADMIAR PIERWIASTKA X JEST ODPOWIEDZIALNY ZA NIEDOBOR PIERWIASTKA Y

[Arek G ●]

Ja bym nie przeceniał materiałów na stronie triamonda. Problem z tym, że w rzeczywistości ta tabelka często może być mało przydatna. Bowiem rzadko kiedy się zdarza, że brakuje Ci tego jednego pierwiastka. Zwykle jest to bardziej złożone, czyli siłą rzeczy objawy inne.
A temat, IMHO jest niezły fajnie gdyby osoby które poczyniają pewne obserwację dzieliły się swoimi doświaczeniami.

objawy podobne do braku makro np. dziury w liściach, liście są białe, tracą zielony kolor.

Np. takie spostrzeżenie też kiedyś miałem, ale stwierdziłem, że to raczej nie to, uzupełniałem makro. Efekty raczej słabe. Gdy jeszcze ktoś coś podobnego pisze, daje to do myslenia.
Tak więc ganianie wszystkich do tabelki triamonda, uważam, za zły nawyk.
Pozdrawiam.

[GP ●]

Tak więc ganianie wszystkich do tabelki triamonda, uważam, za zły nawyk.

Podpiszę się pod tym dwiema rękami
Co z tego, że dodamy brakujące mikro, gdy brakuje nam podstawowych makro "dzięki" którym mikro nie jest wchłaniane. Wg tej tabelki diagnozujemy braki mikro, zwiększamy dawkę i ... coraz gorzej.
Długi czas kombinowałem z nawozem mikro i właściwie do niczego nie doszedłem, wyciągając jakieś wnioski (niesłuszne) na podstawie tabel, zapominałem o brakach/złych proporcjach makro, a makro to podstawa - tego rośliny zużywają sporo. Co ciekawe rośliny ruszyły i niby pewne z opisu braki mikro nagle zniknęły jak zwiększyłem poziom potasu.
Prosty przykład: liście małe, stłoczone - diagnoza: niedobór miedzi, cynku, boru. Zmieniałem poziomy tych mikro - raz lepiej, raz gorzej, ale zmieniało się w tym czasie też makro (braki). Do czego prowadzą te experymenty z mikro? Raczej do niczego. Nasze wnioski są niestety często błędne.
Często sprawa potasu jest pomijana np. w walce z nitkami, piszemy o azocie i fosforze, a o K zapominamy, ale to tyle bo zbaczam z tematu.
Sprawa jak widać nie jest prosta i na tabelki również patrzę z przymrużeniem oka. Akwarium to układ równań wielu zmiennych. Diagnozowanie, że brakuje nam jakiegoś x mikro, następnie podwajanie, potrajanie go, nie zawsze prowadzi do sukcesu, bo jak wcześniej pisałem, np. nie może być wchłonięte.
Temat uważam za bardzo dobry, często piszemy o niedoborach, a nadmiarów też nam nie brakuje. Sam mam złe doświadczenia z nadmiarem boru, który testowałem ze złym skutkiem. W głowę zachodzę, jak niektóre firmowe nawozy mogą zawierać sporą dawkę tego mikro.
Pozdrawiam i czekam na opinie

[jabol ●]

Podpiszę się pod tym dwiema rękami

ja nie pisalem o BEZMYSLNYM korzystaniu z tej tabeli. !!! z reszta osobie ktora napisala ten post bardzo czesto o tym co ponizej MOWILEM (bardzo bardzo bardzo bardzo czesto )
jak widac w tabeli mamy oznaki i niedoborow i nadmiarow. poza tym bardzo czesto na tym i nie tylko forum pisalem o BLOKERACH tj ze: nadmiar czegos moze powodowac niedobor czegos innego lub na odwrot. bardzo czesto podawalem stricte przyklad "z wlasnego ogrodka" , dotyczacy zlych proporcji Ca do Mg w wodzie lodzkiej. zamiast prawidlowego 3/4 do 1 jest od 10-20 do 1. - przez to mamy kogiel mogiel miedzy: wapniem, potasem i magnezem. u mnie po prostu sparwe poprawilo dodawanie 2 lyzeczek mgso4 do podmienianej wody
dlatego tez - zawsze jesli ktos sie mnie pyta o to czy o owo zadaje kilka podstawoyuch pytan: wielkosc akwa, osiwetlenie, co2, paramtery wody z kranu/z akwa, obsada ryb i roslin (bo jak wiadomo - rozne rosliny zzeraja w wiekszej ilosci rozne pierwiastki i tym sposobem mozna tez sobie pomoc - Robert (kekon) zapodal mi kiedys taka tabelke, ktora z reszta tutaj chyba swego czasu linkowalem).
poza tym jesli ktos nie korzysta z full RO i soli a jedzie na czesci lub full kraniczance - to mamy kolejna zmienna niezalezna ktora robi niezly bajzel i tak grosz do grosza wychodzi stara prawda ...."ze kazde akwarium jest inne"
PS
zwroccie uwage ze "NA WEJSCIU" autor posta zle postawil TEZE !!!

[GP ●]

ja nie pisalem o BEZMYSLNYM korzystaniu z tej tabeli. !!! z reszta osobie ktora napisala ten post bardzo czesto o tym co ponizej MOWILEM (bardzo bardzo bardzo bardzo Smile czesto )

Chciałem tylko Radku zwrócić szczególną uwagę na diagnozowanie właśnie niedoborów/nadmiarów mikro.
Podchodzę do tego z baaardzo dużym dystansem, właściwie to już nie patrzę na tabelę, bo to nie ma sensu. Z mikro tak jak pisałem nie poszaleję i wzoruję się na pewnym nawozie znanej firmy. Założyłem sobie pewien skład wody wzorcowej, a duże i częste podmiany zapobiegają kumulacji pierwiastków.
Z makro jest łatwiej, chociaż nie zawsze, bo mylą nas też niedokładne testy, którym bezgranicznie ufamy, a nie obserwujemy akwarium, a tutaj obserwacja daje nam już dużo dobrego Ostatnio walczyłem z bladymi liśćmi. Diagnoza brak żelaza, zwiększałem Fe i... dorobiłem się tylko zielonych kropek. Mimo 5-10 ppm NO3 wg testu zwiększyłem azotany do 15-20 ppm. Wynik: chlorozy zniknęły, piękna bujna zieleń. Dodam jeszcze, że test kalibrowałem i pokazywał w przybliżeniu prawdę. To tylko dowodzi jak trudne i skomplikowane jest nasze hobby.
Obecnie walczę z Heterantherą - bardzo łatwą rośliną lubiącą makro, ale jakoś nie mogę trafić w jej upodobania, liście rozpadają się i ogólnie jest jakaś karłowata. Co ciekawe Macrandra, Tenellus i wiele innych rosną znakomicie.
Pozdrawiam

[jabol ●]

a duże i częste podmiany zapobiegają kumulacji pierwiastków.

otoz to.imho to najlepsza metoda na zasadzie szybkiego dzialania - jesli widzimy ze cos w akwa zaczyna sie dziac "nietak"

Z makro jest łatwiej, chociaż nie zawsze, bo mylą nas też niedokładne testy, którym bezgranicznie ufamy, a nie obserwujemy akwarium, a tutaj obserwacja daje nam już dużo dobrego

amen

[j24 ●]

Bowiem rzadko kiedy się zdarza, że brakuje Ci tego jednego pierwiastka.

I tu się mylisz. Zgodnie z prawem Liebiega tylko jeden pierwiastek w danym momencie może ograniczać wzrost rośliny.

[Arek G ●]

Kod: Zaznacz cały

I tu się mylisz. Zgodnie z prawem Liebiega tylko jeden pierwiastek w danym momencie może ograniczać wzrost rośliny.


Ta wytłumacz to moim roślinom. Albo naucz je aby miały tabelkowe objawy:)
Arek

[j24 ●]

[Ta wytłumacz to moim roślinom. Albo naucz je aby miały tabelkowe objawy.

A co to ma do rzeczy?

[blassi ●]

A czy Liebieg był hodowcą roslin akwariowych?Bo jakoś te jego prawa często się mijają z rzeczywistością

[Bartek ●]

Niedobory poszczególnych mikroelementów zdażają sie. Z moich obserwacji wynika to głównie ze względu na antagonizm pomiędzy poszczególnymi mikroelementami.
Nadmiar---------Niedobór
Żelazo-----|-----Mangan, Cynk
Cynk-------|-----Miedz
Mangan---|------Żelazo, Cynk
Miedz -----|-----Cynk
Jeśli nie bazujemy na preparowanej wodzie przefiltrowanej przez filtr RO jesteśmy skazani na to co fundują nam wodociągi. Jesli w takiej wodzie znajdują się większe ilości np. cynku, to choćby nie wiem jaki nawóz by śmy stosowali ciągle było by źle. Mali Chemicy biorą się jednak na sposób i takich przypadkach robią swoje własne mikro z uwzględnieniem składu własnej kranówy
Innym rozwiązaniem jest preparowanie wody z filtra RO i stosowanie pełnej lini np PGPro.
Można też stosować uzdatniacze kóre mają właściwość wiążania metali ciężkich. Ich głównym składnikiem jest sztuczny chelator (np EDTA), ale w ten sposób "zamiata się pod dywan".

[arti1976 ●]

Jeżeli przepuszczam wodę z kranu przez RO, to filtr zatrzymuje wszystkie mikroelementy np. miedź, cynk, bor itd czy może przepuszcza np. jakieś metale ciężkie.

[j24 ●]

A czy Liebieg był hodowcą roslin akwariowych?Bo jakoś te jego prawa często się mijają z rzeczywistością

Na przykład które?

[Bartek ●]

Jeżeli przepuszczam wodę z kranu przez RO, to filtr zatrzymuje wszystkie mikroelementy np. miedź, cynk, bor itd czy może przepuszcza np. jakieś metale ciężkie.

Z tego artukułu dowiesz się że akurat metale są bardzo dobrze zatrzymywane przez mębrane RO. Dodakowo w takich filtrach stosuje się jako prefiltr węgiel aktywny ktróry dodatkowo absorbuje metale.
http://solniczka.republika.pl/artykuly/osmoza.htm

[romanbyd ●]

Węgiel aktywny nie jest od absorbowania metali, tylko głównie chloru (oraz związków organicznych), który zniszczyłby membranę RO. A to już sama membrana sobie radzi z metalami, tylko niestety usuwa wszystkie- te szkodliwe i te potrzebne!

[Bartek ●]

Węgiel aktywny nie jest od absorbowania metali, tylko głównie chloru (oraz związków organicznych), który zniszczyłby membranę RO. A to już sama membrana sobie radzi z metalami, tylko niestety usuwa wszystkie- te szkodliwe i te potrzebne!

Ameryki nie odkryłeś Ale co poradzisz skoro węgiel czy byś tego chciał czy nie, absorbuje część metali

[romanbyd ●]

Z tego artukułu dowiesz się że akurat metale są bardzo dobrze zatrzymywane przez mębrane RO. Dodakowo w takich filtrach stosuje się jako prefiltr węgiel aktywny ktróry dodatkowo absorbuje metale.
http://solniczka.republika.pl/artykuly/osmoza.htm

"Sorki" ! Ale chyba nie rozumiesz istoty zastosowania węgla aktywnego w instalacji RO. Oczywiście, że węgiel zatrzymuje część metali- i co z tego ?, skoro na tyle niewielką, że jest to dla zespołu filtra mało istotne. Przecież główną rolą węgla (przy RO ) jest pochłanianie dużych cząsteczek związków organicznych oraz chlorków ! No, nie jest to odkrywcze na wagę Ameryki , ale tylko chcę zaznaczyć, co i gdzie ma wiodącą rolę !

[Bartek ●]

Napisałem "dodatkową rolę". Być może to dla Ciebie oznacza jako równie skuteczne...
Nie doszukuj się błędów na siłę i czytaj ze zrozumieniem.

[romanbyd ●]

Ja Cię rozumiem całkowicie .
Nie o takie słówka toczyły się tu (na Forum) potężne akademickie (i nie tylko...) spory .
Ale czasem dobrze jest lekko rozwinąć jakiś fragmencik, szczegół, żeby inni czytający nie mieli wątpliwości.
Pozdrawiam!