Ciemny start, zatrzymany cykl azotowy? Help

[bsin ●]

Hej wszystkim!
Niedawno rozpocząłem na nowo przygodę z akwarystyka, postanowiłem zmontowac iwaguma 120L i zrobić ciemny start.

Parametry akwarium:
- zbiornik 120L (80x35x40) - wchodzi około 80L wody
- filtr ultamax 1000 (chodzi na 50-80%)
- woda RO - remineralizowana qualdrop KH/GH Neo zgodnie z kalkulatorem producenta
- podłoże qualdrop master soil
- bakterie: qualdrop bionitro i mega bacter według zaleceń na opakowaniu
- pare większych kamieni - łupek czarny (podobno nie reaguje z wodą)
- temperatura wody 22-23oC (jest grzałka przepływowa)

Światło jest wyłączone od samego początku, butla CO2 czeka az zamknie się cykl. Niestety tutaj wychodzi albo brak mojej cierpliwości ale popełniłem gdzieś błąd. Wygląda jakby cykl stał w miejscu albo kupiłem przeterminowane testy.


Poniżej historia parametrów zbiornika oraz podjęte działania.

Tydzień 2
KH: ~0 (test nigdy nie przeszedł w kolor niebieski)
pH: 6,2
NH4: >5 mg/l
NO2: ~0,1 mg/l
NO3: 45 mg/l
Temp: 21–22°C

Tydzień 2 + 48h (po podmianie 20L)
KH: 0
pH: 6,0–6,5
NH4: 4–5 mg/l
NO2: 0,3 mg/l
NO3: 10 mg/l
Temp: 22–23°C

Tydzień 3 (~6 dni później, bez podmiany)
KH: 0
pH: 6-6,5
NH4: 4,5 mg/l
NO2: 0,4 mg/l
NO3: 10–20 mg/l
Temp: 22°C

Tydzień 4 (48h po podmianie 40L)
KH: 0
pH: 6-6,5
NH4: 5 mg/l
NO2: 0,4 mg/l
NO3: 30 mg/l
Temp: 22°C

[jacekp1 ●]

Co to za testy? Paski?

[bsin ●]

Kropelkowe JBLa

[jacekp1 ●]

Zadbaj o natlenienie wody. Na Twoim miejscu puściłbym filtr ma max mocy i wywołał bardzo wyraźny ruch tafli. pH 6-6,5 - ono skacze czy nie potrafisz jednoznacznie ocenić i stąd te widełki? KH ustawiłbym jednak na jakąś wyższą wartość, wtedy pH się ustabilizuje. Podejrzewam, że wszystko i tak niedługo ruszy. Kiedyś byłem w odwrotnej sytuacji - nh3 i no2 było na 0. Czekałem, czekałem i ostatecznie wcale nie drgnęło. Nie ma co panikować. Nie moczyć rąk w zbiorniku bez potrzeby Zrób tylko coś z tym KH bo w przyszłości i tak może przynieść to problemy. Glony ochoczo reagują na wahania pH.

[akwaAmator ●]

Podłoże Master soil naturalnie obniża kh do 0-1 takie jego działanie czyli jest wszystko ok .
Testy kropelkowe nieba a dokładne i nie oczekuj wyniku 1:1 zrób sobie test ICP i zobaczysz że kh masz w okolicach 1-1,5 .

Nie słuchaj porad żeby coś z tynku kh zrobić i na siłę podnosić bo zabijesz podłoże ,podłoże aktywne nie lubi wysokiego kh .

Wahania pH 6-6,5 są zupełnie naturalne i prawidłowe .
Im mniej tran grzebiesz tym szybciej ten cykl się zakończy .
Włączyć filtrację na maxa i zostawić zbiornika. w spokoju

[bsin ●]

Dzieki za podpowiedzi. Dałem napowietrzanie i dorzuciłem więcej ceramiki (wyplukana w wodzie z akwa) - aquale daje troche za mało. W weekend podmiana 20-30L, testy i zobaczymy co się dzieje.

[akwaAmator ●]

A po co ta podmiana ?

[bsin ●]

A po co ta podmiana ?

Nie robic? Mała podmiana obniży nh4, bakterie nitryfikacyjne beda miec łatwie, czy nie? 🤣

[akwaAmator ●]

Sam sobie robisz pod górę .

Masz tam jakieś rośliny ,życie że chcesz zrobić ta podmianę ?

Sam piszesz że robisz ciemny start , czyli sales wodą bez roślin i życia i światła to zostaw to akwarium w spokoju k przestań tam codziennie grzebać to ci się cykl azotowy zajmie w dwa ryg .

Te podmiany do niczego ci nie są potrzebne .
Zrobisz sobie podmianę nawet i 80% jak cykl azotowy się zamknie i będziesz sądził rośliny bo do sadzenia j tak wodę musisz spuścić .

[Totik ●]

Tak z ciekawości zapytam: Jak ma się cykl azotowy zamknąć, jeśli w tym akwarium nic nie ma? Co mają te bakterie nitryfikacyjne konsumować?

[bsin ●]

Sam sobie robisz pod górę .

Masz tam jakieś rośliny ,życie że chcesz zrobić ta podmianę ?

Sam piszesz że robisz ciemny start , czyli sales wodą bez roślin i życia i światła to zostaw to akwarium w spokoju k przestań tam codziennie grzebać to ci się cykl azotowy zajmie w dwa ryg .

Te podmiany do niczego ci nie są potrzebne .
Zrobisz sobie podmianę nawet i 80% jak cykl azotowy się zamknie i będziesz sądził rośliny bo do sadzenia j tak wodę musisz spuścić .

Dobra zostawiam w spokoju, jeszcze raz dzięki za pomoc!

Tak z ciekawości zapytam: Jak ma się cykl azotowy zamknąć, jeśli w tym akwarium nic nie ma? Co mają te bakterie nitryfikacyjne konsumować?

Amoniakiem wydzielanym przez master soil? Nitryfikatory nie czerpie energii z rozkładu rybiego pokarmu/odchodów - to robią heterotrofy. Energia nitryfikatorów pochodzi z utleniania amoniaku i azotynów. Specjalnie dla Ciebie wrzucam diagram, polecam się zapoznać. ;)

[pk77 ●]

Czy nie jest czasem tak, ze im niżej ph, tym bardziej pod górę dla bakterii nitryfikacyjnych? Wszystkie modele AI mi tak napisały

[BATERIA ●]

Przy pH nie spadającym znacznie poniżej 6 bym się tym faktem zbytnio nie przejmował. Owszem, mogą być tam nieco inne szczepy bakterii, ale spokojnie one zasiedlą swoją nisze i będzie wszystko dobrze. Jak kolega wyżej napisał, skoro to ciemny start to nie rób podmian na razie. Ale max po 2-3tygodniach wpuszczał bym pierwsze ślimaki co by podtrzymywać procesy. No chyba, że to podłoże uwalnia w nieskończoność ten amoniak bo nie miałem z nim styczności nigdy.

[bsin ●]

Przy pH nie spadającym znacznie poniżej 6 bym się tym faktem zbytnio nie przejmował. Owszem, mogą być tam nieco inne szczepy bakterii, ale spokojnie one zasiedlą swoją nisze i będzie wszystko dobrze. Jak kolega wyżej napisał, skoro to ciemny start to nie rób podmian na razie. Ale max po 2-3tygodniach wpuszczał bym pierwsze ślimaki co by podtrzymywać procesy. No chyba, że to podłoże uwalnia w nieskończoność ten amoniak bo nie miałem z nim styczności nigdy.

Wygląda na to, że dość długo uwalnia - mija 4 tydzień i dalej NH4 na poziomie 4-5mg/l. Jeszcze z miesiąc poczekam i może się ustabilizuje, hah! :lol:

[pk77 ●]

Tylko nie do końca jest dla mnie jasne, dlaczego nie robić w takim wypadku zwyklego startu z częstymi podmiankami? Rośliny miałyby dłuższy czas na adaptację...

[BATERIA ●]

Bo do czasu jak coś uwalnia sporo NH4 to przy początkowej fazie kiedy rośliny muszą się przystosować do nowych warunków, to pięknie światło służy glonom do wzrostu. No i glony chętnie zaopiekują się tym amoniakiem z wody, kiedy rośliny jeszcze nie będą go pobierać w takich ilościach jak docelowo mogą. Dla mnie strasznie dziwne jest podłoże które uwalnia amoniak do baniaka. To już bym wolał kupić amoniak w butelce i dozować samodzielnie a kiedy bym uznał, że starczy to bym przestał. A tak nie wiadomo ile to będzie jeszcze uwalniać i jakie ilości. Nie mniej przyglądam się sprawie bo mnie to zaciekawiło i czekam na relacje oraz wyniki testów

[akwaAmator ●]

Ciemny start to nie jest jakaś nowa metoda funkcjonuje to już dobre kilka lat ale też nie jest jakieś mega popularne

https://greenaqua.hu/en/blog/post/aquar ... d-aquarium

Ma to swoje plusy .

Wygląda na to, że dość długo uwalnia - mija 4 tydzień i dalej NH4 na poziomie 4-5mg/l. Jeszcze z miesiąc poczekam i może się ustabilizuje, hah!

Stawiam ze max 2 tyg i będzie po temacie jak nie będziesz tam grzebał .

[paweln ●]

Hej,
dopiero zaczynam przygodę i na razie czytam i oglądam nt. tej metody. Też tak chcę wystartować.
Zwróciłem uwagę na jedną rzecz. Temperatura. Masz ok 22. Tutaj doczytałem, że przy wyższej (25-26) bakterie szybciej się namnażają. Z drugiej strony poleca podmiany wody, a w artykule, który tutaj jest cytowany te podmiany są zbędne.

https://www.plantagarden.pl/blog/wpis/metoda-dark-start?srsltid=AfmBOorNrF4WDwJbubW8qvdlyhVklVR_6vbCbcighs78gOH9yhPorkby

Mocno kibicuję i podziel się proszę doświadczeniem.
Co to temp to oczywiście lepiej jakby ktoś inny to potwierdził.

[bsin ●]

Wracam z dobrymi wiadomościami. Amoniak prawie 0mg/L to samo NO2. NO3 na poziomie 80mg/L (cieżko porównać kolory przy testach kropelkowych). Troche martwi mnie pH ~6 - jade dzisiaj dokupić dokładniejszy test (6.0-7.6)

Jedyna zmiana od poprzedniego postu to temp +1-2o^C do góry na grzałce. Wydaje mi się, że zdecydowanie szybciej przebiegłoby dojrzewanie z zamontowanym napowietrzaniem od pierwszego dnia, sam filtr na full power to za mało.

Zamawiam rośliny i sadze w przyszłym tygodniu. Jeszcze raz dzięki wielkie wszystkim za podpowiedzi!

[BATERIA ●]

Ruch tafli wody, zwłaszcza bez życia które zużywa tlen w akwarium jest bardziej niż wystarczający do procesów biologicznych dla bakterii nitryfikacyjnych. Stężenie ok, 2ppm tlenu jest dla nich super wartością i większa jego dostępność nie przyspieszy procesu. Powiedzmy że to ich max spalania W akwariach roślinnych bez napowietrzania i z rybami spokojnie obserwuje się powyżej 10ppm. Tak więc spokojnie z tym napowietrzaniem. Nie jest to konieczne dla naszego filtra biologicznego. Przy starcie bardziej niż tlenu, brakuje samych bakterii. A tym większa ilość tlenu nie przyspieszy rozmnażania