sprawdzony rozruch akwarium roslinnego

Najważniejsza sprawa przy starcie to konfiguracja podłoża-zwykły żwir nie wystarczy!

Wystarczy bez żadnych problemów. Po założeniu akwarium i zalaniu woodą musiałem robić przycinkę już po 2 tygodniach od startu. Najwyraźniej zwykła woda kranowa miała wystarczająco dużo mikro i makro żeby wszystko rosło dobrze choć później oczywiście trzeba było lać nawozy.

kekon7 napisał(a):Wystarczy bez żadnych problemów. Po założeniu akwarium i zalaniu woodą musiałem robić przycinkę już po 2 tygodniach od startu. Najwyraźniej zwykła woda kranowa miała wystarczająco dużo mikro i makro żeby wszystko rosło dobrze choć później oczywiście trzeba było lać nawozy.

Kekonie tutaj bym polemizował. Na wstępie zaznaczę,że jestem akwarystą z dość krótkim starzem.Moje rady w tym temacie dotyczą moich własnych obserwacji i postępując według owych metod omijałem wszelkie problemy związane z kwestią "startu roślinniaka".Moim celem nie jest tutaj udowadnianie,że ,start zieleniaka na "zwykłym żwirze" jest nie możliwy.Chciałem tylko zaznaczyć,że początkującemu akwaryście łatwiej będzie wystartować taki zbiornik gdy dobrze zbilansuje podłoże.Jak wiemy,wszelkie podłoża specjalistyczne,spełniają dość istotne kwestie,wpływające bezpośrednio na kondycje zbiornika.Jak wiemy,świerzy zbiornik,szczególnie narażony jest na atak glona.Najważniejszą cechą specjalistycznych podłoży jest wchłanianie wszelkich nadmiarów pierwiastków z kolumny wody,które nie są w danym momencie wykorzystywane,przez zielsko,a które z powodzeniem wykorzystać mogą glony.Z drugiej strony w przypadku braków,pierwiastki zostają uwolnione.Najzwyczajnie w świecie mówiąc,specjalistyczne podłoże odżywia rośliny poprzez system korzeniowy.Specjalistyczne podłoże stymuluje szybkie ukorzenianie się świerzo posadzonych roślin.Większość specjalistycznych podłoży,dzięki swej formy staje się doskonałym miejscem dla flory bakteryjnej dna.Chyba nie trzeba pisać,jaki ma to wpływ na dojrzewanie i ogólnopojętą kondycje zbiornika.
Wiem kekonie,że jesteś doświadczonym akwarystą znającym się na "rzeczy" .Każdy Twój post poparty jest doświadczeniem i swoją wiedzę opierasz o konkretne fakty.Niestety nie jestem w stanie przytoczyć konkretnych faktów,które udawadniały by moje twierdzenia.Musiałbym wystartować równocześnie dwa zbiorniki.Jeden na specjalistycznym podłożu,drugi na zwykłym żwirze.Obserwować kondycje orazi notować wszelkie zmiany jakie zachodzą w oby dwóch baniakach.Jako dobrą monetę,przyjmuję fakt,że najbardziej znani i cenieni akwaryści w Polsce oraz na świecie używają w swoich zbiornikach specjalistycznych podłoży.Dość często odwiedzam taiwańskie,amerykańskie fora poświęcone akwarystyce roślinnej i do tej pory nie spotkałem się,aby ktoś prowadził zbiornik na "gołym żwirze".

Chciałem tylko zaznaczyć,że początkującemu akwaryście łatwiej będzie wystartować taki zbiornik gdy dobrze zbilansuje podłoże

Masz rację, w tym przypadku można ograniczyć podawanie nawozów płynnych przy których dobieranie dawek często spędza sen z powiek wielu akwarystom i na starcie jest to dobre rozwiązanie.

Najważniejszą cechą specjalistycznych podłoży jest wchłanianie wszelkich nadmiarów pierwiastków z kolumny wody,które nie są w danym momencie wykorzystywane,przez zielsko,a które z powodzeniem wykorzystać mogą glony

Z tym wchłanianiem to jest tak przynajmniej teoretycznie; na pewno część składników z podłoża uwalnia się do wody bo przecież podłoże nie jest hermetycznie szczelne. Zresztą nawet w zwykłym żwirze, który już długo leży w zbiorniku jest pełno różnych "paprochów" które również nasączają się tym co jest w wodzie i w przypadku pochłaniania nadmiarów np. mikro w kolumnie wody - mogą zaszkodzić poprzez korzenie.
Być może kiedyś spróbuję zainstalować jakieś podłoże.

Wiem kekonie,że jesteś doświadczonym akwarystą znającym się na "rzeczy" .Każdy Twój post poparty jest doświadczeniem i swoją wiedzę opierasz o konkretne fakty.

Oj chyba sporo mi brakuje jeszcze do dużego doświadczenia złaszcza że akwarium roślinne mam od ok. 3..4 lat (choc samą akwarystyką zajmuje się od ponad 20)
Mam jeszcze pewne kłopoty w zbiorniku i nie mam pojęcia jak je obejść...

kekon7 napisał(a):...Mam jeszcze pewne kłopoty w zbiorniku i nie mam pojęcia jak je obejść...

Napisz z czym się teraz borykasz, chętnie poczytamy.

Będzie to trochę odbiegało od tematu poruszanego w tym poście ale może coś się z tego wywnioskuje.
Od czasu gdy odkryłem "zbawienne" właściwości potasu (zapobieganie "paleniu stożków" i deformacji liści) dawałem go sporo - nie mniej niż 30 ppm w podmienianej wodzie. Wszystko na wodzie z RO i własnym mikro. Wszystko pięknie rosło na początku. Próba zastosowania oryginalnego TMG - zawsze kończy się niedoborem Zn więc tym bardziej wolę własne specyfiki. Od pewnego momentu gdy stałem się fanem sporych dawek K pojawiła się chroniczna chloroza niemal na wszystkich roślinach. Liście są równomiernie żółto-jasno-zielone. Nie jest to jednak niedobór Fe, gdyż brak Fe objawia się w charaktrystyczny sposób:
http://4e.plantphys.net/image.php?id=379

tymczasem u mnie chloroza wygląda mniej więcej tak:
http://4e.plantphys.net/image.php?id=371

Nie jest to jednak niedobór N (jak to jest opisane na tej fotce) gdyż nawet spore dawki jednocześnie mocznika, NH4 i NO3 nie likwidują chlorozy.
Podanie 0,5 ppm Fe w postaci chelatu DTPA - również nie daje żadnego efektu (a nawet jest pewne pogorszenie). Dodawanie kolejnych mikro nie daje żadnego efektu a np. podanie Cu w ilości 0,015 ppm powoduje zatrzymanie wzrostu już na drugi dzień i część roślin (zwłaszcza Wallichi) przyjmuje kolor jasno-pomarańczowy.
Jedynie gdy zauważałem niedobór Zn (przy podawaniu oryginalnego TMG w dawce 200%), który objawia się - jak ja to nazywam - "efektem gwoździa" (stożek rośliny staje się rozetą albo liście są bardzo malutkie) to podawałem np. 0,02 ppm Zn (nawet w postaci nieschelatowanej ZnSO4) likwiduje niedobór już nawet na drugi dzień ale mimo to nie likwiduje chlorozy (wyrasta nowy, zdrowy stożek ale jest blady).
Dodanie molibdenu (0,005 ppm) - brak reakcji, dodanie Mn (0,2 ppm) - brak reakcji.
Zarówno wysokie (120 ppm) jak i niskie (30 ppm) poziomy SO4 nie mają żadnego wpływu co akurat w tym przypadku jest kolejnym dowodem, że siarczany nie są szkodliwe (przynajmniej ja nie zauważyłem tego u siebie).
Również wyższe (20 ppm) i niskie (2 ppm) poziomy Cl nie zmieniają absoultnie nic w wygladzie roślin. Zwiększenie Mg do 17 ppm (!) (Ca = 30 ppm) - praktycznie brak reakcji co jest bardzo dziwne gdyż kiedyś juz zwiększenie Mg z 5 do 8 ppm powodowało nadmiar Mg (zwijanie się liści w góre wzdłuż krawędzi). I weź tu bądź mądry co jest źle skoro nawet legendarne TMG nie działa. Jedyną rzeczą jaką podejrzewam to możliwośc przedostania się chelatu Zm do Mn. A to dlatego, że wszystkie chelaty trzymam w jednym pudle w workach, które się nieco porawały a chelaty powysypywały i możliwe że do Mn dostał się Zn, który w nadmiarze może wywoływać chlorozę.
Jedyne co na razie mogę zrobić to podanie np. fabrycznego nawozu "Mikro" w odpowiedniej dawce (+ dodatkowe Fe) i poczekanie z kilka dni. Jeśli to pomoże to znaczy że faktycznie jest gdzieś nadmiar. W każdym razie już niedługo będę mieć o wiele lepsze chelaty niż z Intermagu - firmy Akzo-Nobel (skoro na Intermagu działa jak sie odpowiednio dobierze to na nowych będzie lepiej)

Będzie to trochę odbiegało od tematu poruszanego w tym poście ale może coś się z tego wywnioskuje.
Od czasu gdy odkryłem "zbawienne" właściwości potasu (zapobieganie "paleniu stożków" i deformacji liści) dawałem go sporo - nie mniej niż 30 ppm w podmienianej wodzie. Wszystko na wodzie z RO i własnym mikro. Wszystko pięknie rosło na początku. Próba zastosowania oryginalnego TMG - zawsze kończy się niedoborem Zn więc tym bardziej wolę własne specyfiki. Od pewnego momentu gdy stałem się fanem sporych dawek K pojawiła się chroniczna chloroza niemal na wszystkich roślinach. Liście są równomiernie żółto-jasno-zielone. Nie jest to jednak niedobór Fe, gdyż brak Fe objawia się w charaktrystyczny sposób:
http://4e.plantphys.net/image.php?id=379

tymczasem u mnie chloroza wygląda mniej więcej tak:
http://4e.plantphys.net/image.php?id=371

Nie jest to jednak niedobór N (jak to jest opisane na tej fotce) gdyż nawet spore dawki jednocześnie mocznika, NH4 i NO3 nie likwidują chlorozy.
Podanie 0,5 ppm Fe w postaci chelatu DTPA - również nie daje żadnego efektu (a nawet jest pewne pogorszenie). Dodawanie kolejnych mikro nie daje żadnego efektu a np. podanie Cu w ilości 0,015 ppm powoduje zatrzymanie wzrostu już na drugi dzień i część roślin (zwłaszcza Wallichi) przyjmuje kolor jasno-pomarańczowy.
Jedynie gdy zauważałem niedobór Zn (przy podawaniu oryginalnego TMG w dawce 200%), który objawia się - jak ja to nazywam - "efektem gwoździa" (stożek rośliny staje się rozetą albo liście są bardzo malutkie) to podawałem np. 0,02 ppm Zn (nawet w postaci nieschelatowanej ZnSO4) likwiduje niedobór już nawet na drugi dzień ale mimo to nie likwiduje chlorozy (wyrasta nowy, zdrowy stożek ale jest blady).
Dodanie molibdenu (0,005 ppm) - brak reakcji, dodanie Mn (0,2 ppm) - brak reakcji.
Zarówno wysokie (120 ppm) jak i niskie (30 ppm) poziomy SO4 nie mają żadnego wpływu co akurat w tym przypadku jest kolejnym dowodem, że siarczany nie są szkodliwe (przynajmniej ja nie zauważyłem tego u siebie).
Również wyższe (20 ppm) i niskie (2 ppm) poziomy Cl nie zmieniają absoultnie nic w wygladzie roślin. Zwiększenie Mg do 17 ppm (!) (Ca = 30 ppm) - praktycznie brak reakcji co jest bardzo dziwne gdyż kiedyś juz zwiększenie Mg z 5 do 8 ppm powodowało nadmiar Mg (zwijanie się liści w góre wzdłuż krawędzi). I weź tu bądź mądry co jest źle skoro nawet legendarne TMG nie działa. Jedyną rzeczą jaką podejrzewam to możliwośc przedostania się chelatu Zm do Mn. A to dlatego, że wszystkie chelaty trzymam w jednym pudle w workach, które się nieco porawały a chelaty powysypywały i możliwe że do Mn dostał się Zn, który w nadmiarze może wywoływać chlorozę.
Jedyne co na razie mogę zrobić to podanie np. fabrycznego nawozu "Mikro" w odpowiedniej dawce (+ dodatkowe Fe) i poczekanie z kilka dni. Jeśli to pomoże to znaczy że faktycznie jest gdzieś nadmiar. W każdym razie już niedługo będę mieć o wiele lepsze chelaty niż z Intermagu - firmy Akzo-Nobel (skoro na Intermagu działa jak sie odpowiednio dobierze to na nowych będzie lepiej)

p.s. co się dzieje z forum ? zmienia mi nicka

kekon7 dostaniesz chłopie kiedyś Nobla, mówię Ci!
Te Twoje rośliny to się z Tobą mają.
A tak poważnie, to Ty nas jeszcze tak zaskoczysz, że nam kopary opadną.
Tak trzymaj!
Daj znać jakie efekty będą dalej.

Nie napisałeś czy chloroza dotyczy tylko młodych liści. Jeśli tak - mikro.
Chloroza (rozpad chlorofilu) jest nieodwracalna. Zwiększyłeś K a więc i zapotrzebowanie na N wzrosło
Wiem że wiesz, ale moje sugestie mogą coś pomóc.

Bartek napisał(a):Nie napisałeś czy chloroza dotyczy tylko młodych liści. Jeśli tak - mikro.
Chloroza (rozpad chlorofilu) jest nieodwracalna. Zwiększyłeś K a więc i zapotrzebowanie na N wzrosło
Wiem że wiesz, ale moje sugestie mogą coś pomóc.

Uprzedzę Kekona, pewnie zaraz napisze, że dodatkowe dawki N to pokręcone stożki
Bartku, też z tym problemem bladości się borykam jak wiesz, zresztą z Kekonem to już o tym nagadaliśmy się sporo Przy wyższym K problem ten się niestety powiększył, z kolei zwiększenie dawek azotu powoduje deformacje stożków o których już sporo pisaliśmy. Są jednak granice co do poziomu K.
Czekam co Kekon osiągnie z nowymi chelatami, bo od dawna twierdzę, że Intermag nie nadaje się do nawożenia akwarium.

Bartek napisał(a):Nie napisałeś czy chloroza dotyczy tylko młodych liści. Jeśli tak - mikro.
Chloroza (rozpad chlorofilu) jest nieodwracalna. Zwiększyłeś K a więc i zapotrzebowanie na N wzrosło
Wiem że wiesz, ale moje sugestie mogą coś pomóc.

Uprzedzę Kekona, pewnie zaraz napisze, że dodatkowe dawki N to pokręcone stożki
Bartku, też z tym problemem bladości się borykam jak wiesz, zresztą z Kekonem to już o tym nagadaliśmy się sporo Przy wyższym K problem ten się niestety powiększył, z kolei zwiększenie dawek azotu powoduje deformacje stożków o których już sporo pisaliśmy.
Czekam co Kekon osiągnie z nowymi chelatami, bo od dawna twierdzę, że Intermag nie nadaje się do nawożenia akwarium.

Póki nie będzie dostępnych chelatów DTPA można kombinować z porporcjami.
A co z naturalnymi chelatami?

a czy to żółknięcie liści to nie jest jakaś choroba roslin? w ogóle jest coś takiego jak chorowanie roślin wodnych?

bazyli napisał(a):a czy to żółknięcie liści to nie jest jakaś choroba roslin? w ogóle jest coś takiego jak chorowanie roślin wodnych?

W celu rozpoznawania niedoborów/nadmiarów pierwiastków polecam odwiedzić stronę:
http://aip.pl/~triamond/objawyniedoborow.html

Uprzedzam, może bardziej namącić niż uświadomić.

znam to, ale ja pytam czy coś takiego jak choroby roślin wodny w ogóle występuje?

mówię nie!

Sergiusz Kowalew napisał(a):[Specjalistyczne podłoże stymuluje szybkie ukorzenianie się świerzo posadzonych roślin.

W jaki sposób?

kekon - daleko mi do ciebie jeśli chodzi o doświadczenie z roślinami, ale gdzieś wyczytałem, że podnoszenie potasu ponad 20 - powodowało różne problemy. Nie pamiętam co to był za artykuł i czyj, ale od tamtej pory trzymam się potasu na poziomie 20-22.

Moim zdaniem jest to po prostu nadmiar potasu, który jednocześnie powoduje blokowanie wchłaniania magnezu (dlatego zwiększanie dawki nie powoduje przedawkowania MG).

Ponizej link do forum brytyjskiego. Temat zalozony przez Toma Barra jak wystartowac zbiornik roslinny "na sucho". Temat swierzy (watek zalozony 28.05.08 ) i mozna Tomowi zadac pytanie lub wniesc swoje uwagi. Trzyba sie przedtem zarejestrowac i zalogowac.

http://www.practicalfishkeeping.co.uk/f ... hp?t=18967