Założyłem osobny temat aby łatwiej było zrozumieć czym są podłoża aktywne Ten artykuł do którego podaje link (na dole) w miarę prosty sposób opisuje i daje podstawową wiedzę czym jest wymiana kationowa między podłożem a roztworem wodnym w akwarium i na jakiej zasadzie się to odbywa Dodam że o jakości podłoża świadczy przede wszystkim jego pojemność do wymiany kationów Cation Exchange Capacity --- CEC wyrażona w miliekwiwalentach na 100 gramów (meq/100g) Piaski i żwiry mieszczą się w granicach od 0,1--1,3 Bazalt wulkaniczny średnio wynosi ok 10 Wysokiej jakości podłoża mają duzo większe wartości Dla przykładu Amazonia to ok 50 meg/100 Produkowane jest między innymi z ziemi ryżowej którą cechuje duża pojemność kationowa Można przyjąć że im wyższy CEC tym podłoże jest bardziej żyzne Link https://www.soilminerals.com/cation_exc ... lified.htm
Artykuł nie odnosi się do akwarystycznych podłoży (spiek gliny i torfu). Także wbrew zapewnieniom prota nie na temat.
Powiedz mi proszę, czy jest jakaś różnica pomiędzy glebami próchniczymi/glebami aktywnymi a tzw. akwarystycznymi podłożami aktywnymi. Mam wrażenie, że nie zapoznałeś się z żadnym cytowanym przeze mnie źródłem.
Image1673342598.069298.jpg (196.31 KiB) Przeglądane 9340 razy
Swoją drogą, przydałoby się naszą dyskusję przenieść właśnie tutaj w całości.
Reducka ph gh kh na aktywnym odbywa się na drodze absorpcji i w tym procesie podłoże nic nie oddaje.
Wysłane z iPhone za pomocą Akwarium
Image1673342598.069298.jpg (196.31 KiB) Przeglądane 9340 razy
Załączniki
Image1673334044.495146.jpg (89.07 KiB) Przeglądane 9409 razy
Ja mam wrażenie ze wielu robi z podłoża aktywnego jakiś cud techniki ,produkt tajemny ... A te cuda to nic innego jak ziemia z torfem i gliną wzbogacona w makro/mikro i ktoś wpadł na rewelacyjny pomysł aby to "spiec" w małe kuleczki ,aby podłoże nie wymagało kolejnej warstwy nakrywkowej ,nie rozpadało się i nie syfiło zbiornika .
Kolega prot wydaje się być jednak odporny na fakty. Argumenty wymienione przez akwaAmatora także nie zadziałają (próbowałem podczas dyskusji z kolegą w innym wątku), albowiem autor wątku uparcie twierdzi, że tam gdzie zachodzi absorpcja, musi zachodzić też jonowymienność - czemu przeczy nauka ( tworzenie praw pod swoje teorie).
Jeżeli chcesz się odnieść do mojej wypowiedzi to trzymaj się tego co powiedziałem w tym temacie Poprzednia rozmowa poruszała wiele wątków i próbowałem na różne sposoby wytłumaczyć ci na czym polega wymiana kationowa między podłożem a roztworem wodnym .Nic do ciebie nie docierało więc mogłem czasami przesadzić Wracając do tematu Nie rozumiesz w jaki sposób następuje nawożenie roślin w akwarium Dla ciebie jonowymiennosc to tylko purolite ,purigenu czy też inna żywica Nie rozumiesz wymiany kationowej pierwiastków . Uparcie twierdzisz że takie zjawisko nie występuje między podłożem a wodą w akwarium
Dla mnie jonowymienność jest tym samym co dla encyklopedii. Absorpcja także. Podrzucasz artykuły dotyczące procesów zachodzących w naturalnych, próchniczych glebach powierzchniowych i twierdzisz, że takie same zjawiska zachodzą w spieku gliny i torfu. Idąc dalej- torf i glina w akwarium to też złoża jonowymienne Ja już odpuszczam te szarlatańskie teorie. Nadal nie wyjaśniłeś jak podłoże uwalnia potas przy aplikacji „nadmiaru magnezu”. Pewnie będzie coś o lewoskrętnej witaminie C, więc ja już wycofuję się z dyskusji z poglądami noszącymi znamiona wiary.
To jedno zdanie opisuje działanie jonitu, nie torfu, nie gliny. Torf absorbuje wapń i magnez nie dając nic w zamian (oprócz obniżenia przez to twardości i ph). Jonit absorbując np. jony wapnia, oddaje NATYCHMIAST jony sodu.
W jaki sposob podloza aktywne obnizaja pH? Czy one w jakis sposob stabilizuja pH w sensie, ze przy naglych wahaniach nasycenia wody dwutlenkiem wegla, wahania samego pH nie beda tak duze i gwaltowne?
Mam wrażenie, że piszecie o tym samym ale każdy nieco innym językiem. Generalnie musimy pamiętać o jednym i to mocno zaznaczyć - określenie "jonowymienne" stosowane w odniesieniu do granulatów stosowanych w akwarystyce (określanych także podłożami aktywnymi) jest określeniem potocznym. Używanym głównie dla zobrazowania ogólnego działania takiego podłoża i działającym na wyobraźnię i ułatwiającym zrozumienie rodzaju procesu do jakiego w nich dochodzi.
Tak jak wspominacie - nie ma tu wielkiej filozofii zarówno jeśli chodzi o skład jak i proces produkcji Podłoże pochłania jony dodatnie, tworzy się rezerwuar dla korzeni roślin i na tym polega abosorbcja i adsorbcja (wiązanie do wnętrza i na powierzchni). Takie podłoża mają pochłaniać jony dodanie z wody i redukować ryzyko wystąpienia glonów.
Cała dyskusja rozbija się o możliwość "wymiany", o ile podłoże pochłania z wody - to czy może oddawać a jeśli tak to czy dochodzi do wymiany jednych kationów na inne? Ja się nigdy z takimi informacjami nie spotkałem - nie ma tu większego powinowactwa do jednych kationów kosztem innych jeśli chodzi o to samo podłoże, raczej kluczowa jest tu sama zdolność pochłaniania oraz co bardzo istotne - pH. Z kolei różne gleby w zależności od składu u budowy mogą mieć lepsze lub gorsze powinowactwo do niektórych pierwiastków.
Natomiast może być tak, że np. podany w dużej ilości nawóz potasowy i magnezowy przyczyni się to tego, że np. magnezu podłoże zwiąże więcej, jeśli będzie już np. wysycone potasem pamiętając jednak, że pojemność CEC jest ograniczona. Dlatego właśnie mówi się, że zalewanie twardą kranówką "zabija" podłoże aktywne. Jony Ca i Mg są wiązane i zabierają miejsce innym przydatnym pierwiastkom, w tym makroelementom roślin. Za to proces taki zmiękczy wodę w akwarium (a dodatek humusów dodatkową ją lekko zakwasi).
Ot czasem rybka przepłynie, skierujemy wylot filtra, pomachamy ręką, dolejemy czystej osmozy i dochodzi do wymywania z wierzchnich warstw podłoża. Takie procesy równoważenia się zachodzą także w przyrodzie np. w rzekach Amazonii i reakcjach po kontakcie z wodą morską i są nierzadko tematem badań np. https://www.sciencedirect.com/science/a ... 3779902606
Niemniej jednak w odróżnieniu od żywic podłoże aktywne nie działa jak typowa żywica jonowymienna o określonym z góry charakterze. Za to tam powinowactwa są dobrze zbadane i zależą m.in od stopnia usieciowania jonitu, ciężaru cząsteczkowego czy wartościowości, warto sobie podpatrzeć np w tym artykule: http://abid.cobrabid.pl/download.php?ma_id=3359
Przy czym założyć można jeśli przy słabym usieciowaniu jonitu współczynnik selektywności dla potasu i magnezu jest zbliżony, raczej nie będzie inaczej w przypadku naszych podłoży akwariowych. Być może ktoś Was wpadł na jakieś informacje odnośnie większego lub mniejszego powinowactwa to zapraszam do dyskusji.
mgr biologii - botanik, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych
Mam wrażenie, że piszecie o tym samym ale każdy nieco innym językiem. Generalnie musimy pamiętać o jednym i to mocno zaznaczyć - określenie "jonowymienne" stosowane w odniesieniu do granulatów stosowanych w akwarystyce (określanych także podłożami aktywnymi) jest określeniem potocznym. Używanym głównie dla zobrazowania ogólnego działania takiego podłoża i działającym na wyobraźnię i ułatwiającym zrozumienie rodzaju procesu do jakiego w nich dochodzi.
Tak jak wspominacie - nie ma tu wielkiej filozofii zarówno jeśli chodzi o skład jak i proces produkcji Podłoże pochłania jony dodatnie, tworzy się rezerwuar dla korzeni roślin i na tym polega abosorbcja i adsorbcja (wiązanie do wnętrza i na powierzchni). Takie podłoża mają pochłaniać jony dodanie z wody i redukować ryzyko wystąpienia glonów.
Cała dyskusja rozbija się o możliwość "wymiany", o ile podłoże pochłania z wody - to czy może oddawać a jeśli tak to czy dochodzi do wymiany jednych kationów na inne? Ja się nigdy z takimi informacjami nie spotkałem - nie ma tu większego powinowactwa do jednych kationów kosztem innych jeśli chodzi o to samo podłoże, raczej kluczowa jest tu sama zdolność pochłaniania oraz co bardzo istotne - pH. Z kolei różne gleby w zależności od składu u budowy mogą mieć lepsze lub gorsze powinowactwo do niektórych pierwiastków.
Natomiast może być tak, że np. podany w dużej ilości nawóz potasowy i magnezowy przyczyni się to tego, że np. magnezu podłoże zwiąże więcej, jeśli będzie już np. wysycone potasem pamiętając jednak, że pojemność CEC jest ograniczona. Dlatego właśnie mówi się, że zalewanie twardą kranówką "zabija" podłoże aktywne. Jony Ca i Mg są wiązane i zabierają miejsce innym przydatnym pierwiastkom, w tym makroelementom roślin. Za to proces taki zmiękczy wodę w akwarium (a dodatek humusów dodatkową ją lekko zakwasi).
Ot czasem rybka przepłynie, skierujemy wylot filtra, pomachamy ręką, dolejemy czystej osmozy i dochodzi do wymywania z wierzchnich warstw podłoża. Takie procesy równoważenia się zachodzą także w przyrodzie np. w rzekach Amazonii i reakcjach po kontakcie z wodą morską i są nierzadko tematem badań np. https://www.sciencedirect.com/science/a ... 3779902606
Niemniej jednak w odróżnieniu od żywic podłoże aktywne nie działa jak typowa żywica jonowymienna o określonym z góry charakterze. Za to tam powinowactwa są dobrze zbadane i zależą m.in od stopnia usieciowania jonitu, ciężaru cząsteczkowego czy wartościowości, warto sobie podpatrzeć np w tym artykule: http://abid.cobrabid.pl/download.php?ma_id=3359
Przy czym założyć można jeśli przy słabym usieciowaniu jonitu współczynnik selektywności dla potasu i magnezu jest zbliżony, raczej nie będzie inaczej w przypadku naszych podłoży akwariowych. Być może ktoś Was wpadł na jakieś informacje odnośnie większego lub mniejszego powinowactwa to zapraszam do dyskusji.
Dzwoniłem dzisiaj do pewnego dystrybutora pewnych podłoży i nie mam dla prota dobrych wiadomości. Jednakże - ponieważ Pan jest bardzo otwartym pasjonatem akwarystyki, obiecał, że sprawdzi temat u źródła pytając samego twórcę tego podłoża o kwestię encyklopedycznej jonowymienności. Kiedy dostanę informację zwrotną (jeśli), zamieszczę ją tutaj.
prot napisał(a):Panie Piotrze A jeżeli jednych mamy więcej to nie wypychają innych słabiej osadzonych ?
Tu pojawia się pytanie, które z nich (jeśli) są słabiej związane i dlaczego, to raczej zależy od konkretnej sytuacji w zbiorniku. Niestety nie potrafię tego wskazać na przykładzie ogólnym.
mgr biologii - botanik, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych
prot napisał(a):Panie Piotrze A jeżeli jednych mamy więcej to nie wypychają innych słabiej osadzonych ?
Tu pojawia się pytanie, które z nich (jeśli) są słabiej związane i dlaczego. Niestety nie potrafię tego wskazać.
Tu przytoczę fragment artykułu do którego podałem link
Ponieważ wszystkie jony dodatnie różnią się pod względem tego, jak mocno są utrzymywane i przyciągane, te o silnych siłach przyciągania są w stanie zabrać to miejsce. Zazwyczaj malejąca kolejność siły trzymania, w jakiej cząsteczki gleby zatrzymują kationy, jest następująca:
Panowie, Panie (??) Proponował bym dyskusję, a nie siła złego na jednego. Nie wiem czy Prot ma rację czy nie. Nie znam się ale polska literatura fachowa jest równie dobra. http://www.geoinfo.amu.edu.pl/geoinf/m/ ... 20gleb.pdf
Jest tam typoszereg w postaci Li+ < Na+ < NH4+ = K + < Mg2+ < Ca2+ < Al3+ < Fe3+ <H+ (mała podpowiedź, lit można pominąć) I teraz banalne pytanie na które sami szczerze odpowiedzcie. Jakie były zalecenia przy starcie na podłożu? Coś tam rosło w wodzie i trzeba było to rozcieńczać podmianami, a może coś tam przy okazji zmalało?
Witam Rowniez nie chce pisac duzych wywodow i odnosic sie do CEC,gdyz jest tego naprawde duzo , a posiadam sporo naukowych artykulow,zreszta kto mnie zna, to doskonale o tym wie
Wymiana jonów nie jest prostym procesem,https://www.lenntech.com/Data-sheets/Ion-Exchange-for-Dummies-RH.pdf Gdzie mamy do czynienia z wieloma czynnikami ,https://www.css.cornell.edu/courses/260/Soil%20Colloids%203.pdf z których głównymi są pH, wartościowość i względna obfitość jonów.
a jony są wymieniane w zależności od ich pozycji w szeregu liotropowym i ich stężenia w wodzie.
macek.g napisał(a): a jony są wymieniane w zależności od ich pozycji w szeregu liotropowym i ich stężenia w wodzie.
Dlatego rolnicy po 2 sezonach nie wywalają swojej "amazonii" bo się rozpadła, tylko ją odkwaszają sporymi dawkami dolomitu. I nawet najtrwalsze wiązanie z protonem (H+) można rozerwać. Właśnie stężeniem.
Jacek Pawłowski w Podłoże· Odpowiedzi: 0 · Wyświetlenia: 2111
Hej
Film po niemiecku.
Stefan wyjaśnia jak długo wytrzyma podłoże aktywne w akwarium, oraz czym jest podłoże aktywne i jakie ma właściwości. &t=?si=gwXjdWEc5W9LvtRy
tomasz bracki w Podłoże· Odpowiedzi: 3 · Wyświetlenia: 5154
Cześć,
Planuję wymienić piasek, który tworzy plażę w moim akwarium, na aktywne podłoże H.E.L.P Advanced Soil. Chciałbym to zrobić bez większego stresu dla ryb i krewetek oraz bez negatywnego wpływu n...
Badman w Podłoże· Odpowiedzi: 8 · Wyświetlenia: 9195
Jest zamysł założenia kostki na podłożu aktywnym. Nigdy nie prowadziłem zbiornika na podłożu aktywnym, a wodę ma GH=24. Mogę zejść poprzez dolanie wody RO powiedzmy do GH=18 lecz nie mam ochoty zabawy...
Tytus w Podłoże· Odpowiedzi: 1 · Wyświetlenia: 3911
Cześć,
proszę o pomoc w wyborze podłoża do akwarium z biotopem Tanganika. Co będzie lepszym wyborem piasek kwarcowy o frakcji 0,2-08mm czy o frakcji 0,8-1,2mm. Może lepszym wyborem zamiast piasku kwar...
marlowe w Podłoże· Odpowiedzi: 1 · Wyświetlenia: 2829
Pisałem o tym w swoim wątku, ale może zapytam jeszcze tutaj. Pytanie bardziej do osób które to wykonały a nie dla teoretyków. Chodzi mi o o podłoże aktywne w wersji super powder 1-2mm pod spód a na to...
Mateo525 w Podłoże· Odpowiedzi: 6 · Wyświetlenia: 4375
Cześć, chce założyć małe akwarium żeby trzymać tam bystrzyki Amandy plus jakieś krewetki. Chce utrzymać ph w okolicy 6,5 ale bez co2. Jakie podłoże aktywne byście polecili? Nie chcę podłoża aktywnego ...
bpjl w Podłoże· Odpowiedzi: 1 · Wyświetlenia: 1736
Cześć.
Nadszedł czas restartu mojego zbiornika. Właściwie to można powiedzieć, że zaczynam od początku, ponieważ akwarium stoi puste od blisko roku. W związku z tym, tym razem, postanowiłem rozpocząć...
Mateo525 w Podłoże· Odpowiedzi: 3 · Wyświetlenia: 3181
Cześć, mam małe krewetkarium na podłożu aqua art shrimp sand założone miesiąc temu. Po miesiącu kh zbija mi ciągle do 0. A chce trzymać na nim neocaridina więc KH chce na poziomie 3. Jak długo takie p...
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 165 gości
Newsletter
Odbierz 15 zł na zakupy od 200 zł i nie przegap żadnej promocji.
Bądź na bieżąco z poradami i nowościami akwarystycznymi.
Zapisując się, wyrażasz zgodę na otrzymywanie wiadomości
marketingowych na podany adres e-mail. Administratorem danych osobowych jest roslinyakwariowe.pl. Więcej
Ja już odpuszczam te szarlatańskie teorie. Nadal nie wyjaśniłeś jak podłoże uwalnia potas przy aplikacji „nadmiaru magnezu”. Pewnie będzie coś o lewoskrętnej witaminie C, więc ja już wycofuję się z dyskusji z poglądami noszącymi znamiona wiary.
To jedno zdanie opisuje działanie jonitu, nie torfu, nie gliny. Torf absorbuje wapń i magnez nie dając nic w zamian (oprócz obniżenia przez to twardości i ph). Jonit absorbując np. jony wapnia, oddaje NATYCHMIAST jony sodu.
