Limitowanie NO3

Cześć,
W akwarium stosuję nawóz Tropica Specialised Nutrition + Fe, wcześniej używałem gotowe zestawy z soli (makro, mikro, potas), oraz nawozy Aqua-Art. Najlepsze wyniki są po Tropica-lu, ale rośliny rośną za szybko i przez to wybarwienie jest słabsze. Znałem informację, iż można limitować NO3 i tak zacząłem testować, bez stosowania PO4 ale wyskoczył pył na szybach. Postanowiłem stworzyć sobie sam nawóz MAKRO o dawka tygodniowych:
K+ 24,13 ppm
Mg+2 5,50 ppm
NO3-3 5,00 ppm
PO4-3 0,50 ppm
Proszę o Waszą opinie i sugestie.
Pozdrawiam,
MDK

Hmm też mam z no3 problem ile bym nie nalał za dwa dni jest 5ppm

Ja u siebie zauważyłem, że akwarium lepiej wyglądało, jak przez 1,5 miesiąca nie wlałem ani kropli nawozu, aniżeli przy dawkowaniu około 10ppm NO3 tygodniowo. Odnośnie samego nawozu to uważałbym na Twoim miejscu na Mg, jeśli chcesz już podawać magnez to musisz zadbać o odpowiedni stosunek względem Ca. Jeśli stosunek Ci się rozjedzie to zrobi się blokada i wszystko przestanie rosnąć i zacznie się rozpuszczać, przerabiałem już to.

Poczytaj również o stosunkach N K P(10:20:1) . chyba się troszkę rozjechały z tego co jest powyżej

Czyli
N 5 ppm
P 0.5 ppm
K 10 ppm
Mg 5 ppm

Ale czy potasu nie jest za mało?

roslmarek napisał(a):Poczytaj również o stosunkach N K P(10:20:1) . chyba się troszkę rozjechały z tego co jest powyżej

To ja Ci jeszcze bardziej zryje mózg i powiem o ustawianiu potasu do magnezu K:Mg 2:1

Wiem, mam tak ustawione

derag0n napisał(a):To ja Ci jeszcze bardziej zryje mózg i powiem o ustawianiu potasu do magnezu K:Mg 2:1

derag0n napisał(a):To ja Ci jeszcze bardziej zryje mózg i powiem o ustawianiu potasu do magnezu K:Mg 2:1

A dlaczego tak ma byc,moglbys przyblizyc jakies zasady pobieralnosci itp?

Przykladowa na Niemieckich portalach czesto mozna poczytac,ze ludzie daja np. 15-Mg oraz 8K

Gdzies indziej przykladowo 25-K oraz 6-Mg

Wiec pytanie nasuwa sie samo,czy posiadasz jakies naukowe,botaniczne zrodlo pobieralnosci tych 2 pierwiastkow w suchej masie?

Chyba nie zrozumiałeś wydźwięku mojej wypowiedzi. Po prostu jest wiele metod ustawiania stosunków różnych pierwiastków. W jednym miejscu, piszą N:P 10:1, w drugim 16:1. Jedni tłumaczą to tym, że mierzymy jedno, a podajemy drugie (NO3 a N, PO4 a P) itd. itp.
I tak samo z magnezem i potasem, czy Ca..

Nie jestem biologiem, chemikiem, botanikiem czy kim tam jeszcze. Staż w akwarystyce również mam niewielki, w każdym razie na swoich przykładach wiem tylko jedno. Te wszystkie stosunki są tylko orientacyjne, ponieważ na całość zbiera się bardzo wiele i samemu trzeba eksperymentować.

macek.g napisał(a):

derag0n napisał(a):To ja Ci jeszcze bardziej zryje mózg i powiem o ustawianiu potasu do magnezu K:Mg 2:1

A dlaczego tak ma byc,moglbys przyblizyc jakies zasady pobieralnosci itp?

Przykladowa na Niemieckich portalach czesto mozna poczytac,ze ludzie daja np. 15-Mg oraz 8K

Gdzies indziej przykladowo 25-K oraz 6-Mg

Wiec pytanie nasuwa sie samo,czy posiadasz jakies naukowe,botaniczne zrodlo pobieralnosci tych 2 pierwiastkow w suchej masie?

Ta zależność bardzo często jest powtarzana na naszym forum.
A zasadność, cóż, mógłbyś się wypowiedzieć w tej materii?

Krzysztof Radziszewski napisał(a):Ta zależność bardzo często jest powtarzana na naszym forum.
A zasadność, cóż, mógłbyś się wypowiedzieć w tej materii?

Czysto hipotetycznie
Przychodzi jakis cap jak ja na forum,jako poczatkujacy i czyta powtarzajace sie stosunki,i przykladowo zamiast powtarzac kolejny raz,to np. bardziej chcialbym wiedziec dlaczego tak,a nie inaczej,z kad to sie wzielo,czy rosliny pobieraja stsounki?
Otoz nie,rosliny nie pobieraja stosunkow,gdyz my nie jestesmy w stanie stwierdzic ile rosliny pobraly.
To bylaby czysta matematyka,a tak nie jest.Czesc zwiazkow pobiera podloze,czesc zwiazkow pobiearaja wklady w fitrze.
Stosunek N-P-K przeciez to nie jest NO3-P04-K,wiec samo zalozenie juz jest bledne,chociaz juz tak zostalo ochrzczone.
Magnez z reguly bardzo szybko wchodzi w rosline,czesto to mozna zauwazyc poprzez "osle uszy" lisci,(opadajace w dol).
Inny przyklad,z ktorym rowniez sie spotkalem..

cyt:
Doświadczenie pokazuje, że gdy rośliny dobrze rosną, usuwają azotany, fosforany i potas z wody akwariowej w stosunku około 15: 1: 15.
Uzupełnianie populacji roślin szybko rosnącymi roślinami ma w tym momencie sens, aby promować usuwanie fosforanów.

Dotyczace jeszcze azotu:

Wygląda na to, że Paul odkrył, że 20 ppm N-NO3 i więcej było idealnym zakresem dla podwodnego wzrostu roślin (Vallisneria americana) w latach sześćdziesiątych (1966). Przypuszczam, że około 30 lat później niezależnie ponownie wyodrębniłem ten zakres (20-75 ppm).

Co ciekawe, oboje dotarliśmy do tego samego zakresu. Przy stopniowo wysokich stężeniach, to wysokie tempo wzrostu powoli spada, ale bardzo powoli ..... nawet przy 100 ppm N-NO3 itd.

Odzwierciedla to również moje własne obserwacje, kiedy przez kilka tygodni wykonywałem długoterminowy NO3 przy 75 ppm.

Co jest naprawdę interesujące, to jak szybko rośnie tempo wzrostu, gdy poziom jest utrzymywany.

Na przykład: (N-NO3)
Przy 5 ppm tempo wzrostu jest znacznie zmniejszone, około 2,2 / 0,7 = 3,14 razy mniejszy wzrost (masa sucha).
Przy 10 ppm wzrost był o około 1/2, 2,2 / 1,1 = 2x mniejszy wzrost niż przy 20-80 ppm.
Po 20 ppm wzrost rośliny nie jest już ograniczony azotem.

Szybko do przodu do epoki molekularnej biologii roślin.
Dlaczego te rośliny mogą wykazywać ten wzór? Jak mieliby to kontrolować?
Biorąc pod uwagę to, co wiadomo o transporterach LAT i HAT dla NO3, można teraz zasugerować, że kiedy rośliny mają regulowane w górę i utrzymywane wszystkie konstytutywne i indukowalne transportery, rosną szybciej i mają nieograniczony wzrost.

Aby rośliny to zrobiły, w pożywce (słupie wody) musi być obecne 20-30 ppm N-NO3. Teraz mamy roślinę, która jest zdrowa i może rosnąć w maksymalnym tempie. Jeśli poziomy NO3 wahają się między powiedzmy 2-15 ppm, wówczas różne transportery ulegną degradacji, a na ich miejsce zostaną wprowadzone bardziej wydajne transporty (HAT) specyficzne dla niskich poziomów N-NO3. W rezultacie tempo wzrostu roślin zostanie zmniejszone.

Potrzeba więcej energii, aby skoncentrować składniki odżywcze, gdy jest ich mniej w środowisku zewnętrznym. Zatem na wyższych poziomach rośliny wykorzystują różne transportery, które w pełni wykorzystują wyższe poziomy N-NO3 i w rezultacie rosną szybciej.

Np. cos o potasie.
Potas jest ważny dla regulacji bilansu wodnego. Aby otworzyć aparaty szparkowe, do komórek ochronnych wpompowywany jest potas, który następnie pochłania więcej wody przez osmozę i pęcznieje. Aby zamknąć lukę, potas jest ponownie uwalniany. Woda wydostaje się z komórek, pęcznieją, szczelina się zamyka. Inne kanały transportują NH 4 + , Ca 2+ , Mg 2+ lub inne dodatnio naładowane jony. Niektóre z tych specjalnych kanałów są znane tylko z niektórych rodzin roślin.
Potas dziala jak osmoza,poprzez aparaty jest rowniez wypuszczany,z tad tez testy nie maja w ogole zastosowania.
Fe-czy naprawde fe wybarwia rosliny na czerwono?
przygladajac sie strukturze to bzdura.Fe to chlorofil,a chlorofil co by nie powiedziec jest zielony.
Wiec tak naprawde jesli mowimy o fe i wybarwieniu,to Fe wybarwia rosliny na zielono :wink i to jest fakt.
Owszem naturalnie jesli roslina jest czerwona i szczyt jest blady,to bedzie czerwienszy.
Tak naprawde Fe w zakresie 0.1 -0.15 na tydzien jest w zupelnosci wystarczajacy i wieksza podaz niczego nie zmienia,chyba ze inne pierwiastki sa blokujacymi i "gonimy" danym pierwiastkiem.

Jesli konkretnie mowimy o wybarwieniu to Fe ma udzial o ile pamiec mnie nie myli 0.1%
Jesli juz konkretnie piszemy o wybarwieniu to wiekszy udzial ma Cu oraz czesto spotykany Mn, kiedy widzimy ze na szczytach mamy rozowe,czy tez czerwone zabarwienia,badz az bordowe czerwienie.
Mozemy powiedziec,ze mangan przez to ze jest pierwiastek mikro ktory wchodzi w rosline najszybciej czesto gra pierwsze skrzypce i moze blokowac Fe.
Polecam watek dotyczcy Mn na jednym z US forum.

Aaaa jeszcze dodam w takim razie dodatkowy jeden stosunek Ca-B,wedle pewnych zrodel powinien wynosic okolo 300-1...
Dlatego niezapominajmy o uwzglednieniu.


Jak widzimy sa bardzo ciekawe rozne odniesienia i naprawde nie ma sie co skupiac na stosunkach.

derag0n napisał(a):Chyba nie zrozumiałeś wydźwięku mojej wypowiedzi. Po prostu jest wiele metod ustawiania stosunków różnych pierwiastków. W jednym miejscu, piszą N:P 10:1, w drugim 16:1. Jedni tłumaczą to tym, że mierzymy jedno, a podajemy drugie (NO3 a N, PO4 a P) itd. itp.
I tak samo z magnezem i potasem, czy Ca..

Wlasnie jak widzisz na forum, w ostatnich latach bardzo czesto w postach,sa poruszane te kwestie i czesto po przedstawieniu "pseudo testow" czesc osob naprowadza na "popularne stosunki".
Tak naprawde to wyglad rosliny pokazuje na danym etapie zycia zbiornika zapotrzebowanie na dany pierwiastek.

Czyli idąc za ciosem, nie patrzymy na stosunki pierwiastków, lecz na to jak wyglądają i zachowują się rośliny. W takiej sytuacji powinniśmy codziennie żeby nie przesadzać choć raz wieczorem, przyjrzeć się roślinności i odpowiednio do ich reakcji podać odpowiedni pierwiastek/związek chemiczny. Więc zapytam, jak się ma takie podejście do nawozów All in One lub metod nawożenia PMDD/EI, gdzie dążymy do nadwyżek wszystkiego, by roślinom nic nie brakowało.

Objawy niedoborów są do siebie bardzo podobne, poza tym ciągle piszesz o niedoborach konkretnych mikro-składników, jak je uzupełniasz ?

W systemie PMMD raczej nie dazymy do nadwyzek,tylko do powiedzmy poziomow "wystarczajacych"
Czesto popularne w nawozach;
NO3-1
PO4-0.1
K-1.33
Metoda EI opiera sie bardziej na zasadzie "wysoki fosfor nie powoduje glonow' bo w sumie jakby mozna powiedziec, na tym to glownie bazowalo.

Ogolnie nie wiem konkretnie co masz na mysli "dazymy do nadwyzek"

Jak sam widzisz stosunki w EI praktycznie nie maja zastosowania,gdyz jest tak duza spotykana zmiennosc,ze ciezko sie polapac.


Wong przykladowo opiera sie na bogatym podlozu,dodajac wszelakiego blota,ale nawet w pozniejszym czzasie opiera sie na podazy
NO3-6
PO4-3
K-16

Nie wiem jak sie odniesc do nawozow ALL IN ONE nawoz jak kazdy inny,jednemu spasuje,innym nie.
Zreszta jak widzisz Wong stosuje wlasnie taki nawoz.

Z punktu widzenia transportu pierwiastkow,istotniejsze jest pH roslin przy korzeniu,gdyz tam odbywa sie cala "procedura"
Oczywiscie dany pierwiasek,nawet taki N ma udzial poprzez procesy na jego zmiany przy korzeniu.

To co miałem na myśli pisząc, "nadwyżek" czyli większych ilości niż rośliny są w stanie wykorzystać. A nadmiary tego co nie zostanie zużyte, usuwamy cotygodniową podmianą.
Piszesz, że podstawą dobrego wzrostu roślin jest pH przy podłożu. A jakie powinno być? Wiadomo, że mamy wiele różnych gatunków roślin i mają różne zapotrzebowania. Jednak, który przedział pH jest najbezpieczniejszy?

Rfck napisał(a):Objawy niedoborów są do siebie bardzo podobne, poza tym ciągle piszesz o niedoborach konkretnych mikro-składników, jak je uzupełniasz ?

Zebysmy sie zrozumieli, staram sie nie pisac tylko o niedoborach gdyz bylby to absurd,bardziej wchodza w gre blokady pierwiastkow.
Co do mikro,czasem probowalem gotowce,ale zawsze mam rozrobione butelki wlasne.
Zapotrzebowanie na mikroelementy sa tak naprawde znikome.Zreszta firmy ktore podaja sklad,maja czesto inne.
Doswiadczalnie poprzez lata, jestes w stanie obierajac sobie 2-3 gatunki rozroznic pewne powtarzajace sie schematy.
Istotniejsze pozniej jest jednak "wejscie" prawidlowe danego pierwiastka.

Przykladowo Tropica
ma duzo w skladzie Cu a malo Zn
natomiast Trace Seachema to mikro cynkowe z duza zawartoscia Zn .

Czesto takie firmy ustalajac sklad sugerowaly sie zawartoscia kranu w danym kraju czy tez jego orurowania tzn.czym do domow woda jest dostarczana.

Sami czasem widzimi,ze w tym miesiacu nie mamy problemu z roslinami(gnijace lodygi,rozpuszczanie) a w nastepnym mimo nie zmienionych dawek nawozenia problem jest olbrzymi.
Czas procesow w naszych akwariach rozni sie,mimo ze w akwarium odbywaja sie takie same,ale to jest wlasnie ta innosc naszych zbiornikow.

Zauwaz Rafal,razem uzywaliscie z Mateuszem lini Yokuchi
On bez problemow,a Ty z problemami.

Taka jeszcze ciekawostka
Dotyczaca Vimi All in One

Dzienna dawka calego azotu w/g kalkulatora to... Okolo 13ppm
Powiem szczerze ze sie nie epotkalem z podobnym nawozem.

O Ile kalk prawidlowe liczy.

macek.g napisał(a):Taka jeszcze ciekawostka
Dotyczaca Vimi All in One

Dzienna dawka calego azotu w/g kalkulatora to... Okolo 13ppm
Powiem szczerze ze sie nie epotkalem z podobnym nawozem.

O Ile kalk prawidlowe liczy.

W sensie, że to mało? Zastanawiałem się nad tym nawozem, bo używam Vimi Reminamin.

macek.g napisał(a):Zauwaz Rafal,razem uzywaliscie z Mateuszem lini Yokuchi
On bez problemow,a Ty z problemami.

Zauważ że ja prowadze wszystko w formie dziennika tydzień w tydzień, Mati pokazał akwarium po długim czasie. Dodatkowo co wazniejsze, ja mam 100% RO i mineralizator Yokuchi, a Mati ma kran.