260l - Białe Glossy - Lali75

hodochwast napisał(a):Lali- oczywiście dawki przewalone , nigdy nie patrzę na to co piszą na opakowaniu.

Możesz doprecyzować ile razy dawka przewalona? 2 / 3 krotnie ?
Bo tu sugerowano wręcz że przy tych dawkach przewalonych, plus to co jest w podłożu, w słupie jest ogrom potasu i wszystko pięknie rośnie. A tylko ja widzę problem którego nie ma :p wręcz nazwano to paniką

Wyglada na to, ze tajemnica sukcesu tkwi w pomaranczowej flaszce Tropicki. Ja nie uzywam i mam popalone, umiejetne zestawienie dwóch daje sukces. Pytanie,c o zawiera flaszeczka nr2

Ensa jedna flaczka to mikro a druga to mikro+makro czyli tz wszystko w jednym

Wiem:-) ale..pisałam u mnie jak była odpowiednia proporcja kranu i ro, nie paliło. Nie udało się powtórzyc proporcji, pali. Wynika z tego, ze to mikro jest w kranie, ale które to? Mikro, które jest niezbędne by potas nie palił stożków. Nie chodzi o stosunek mg-ca, napisaliscie ze nie ma znaczenia. W takim razie co?

Ensa napisał(a):Wiem:-) ale..pisałam u mnie jak była odpowiednia proporcja kranu i ro, nie paliło. Nie udało się powtórzyc proporcji, pali. Wynika z tego, ze to mikro jest w kranie, ale które to? Mikro, które jest niezbędne by potas nie palił stożków. Nie chodzi o stosunek mg-ca, napisaliscie ze nie ma znaczenia. W takim razie co?

Ensa jakbyśmy to wiedzieli nie byłoby tyle postów w tym wątku, jest to coś o czym pojęcia nie mamy i szukamy odpowiedzi.
Ostatnio spotkałam się na fb że chłopak w kranie miał masę potasu i co by nie robił była lipa:(
Może spróbuj zejść z potasem do 8 / 6 u mnie na takim potasie co bym nie robiła z mikrusami wszystko działa.
Masz z tego co pisałaś chyba 10 niby niewiele, ale twoje położe tez już powoli siada i probem się kumuluje, tak jak było w wielu przypadkach np. u marlowe, jak tylko cal siadł zaczęły się problemy.

Lali75 napisał(a):

Ensa napisał(a):Wiem:-) ale..pisałam u mnie jak była odpowiednia proporcja kranu i ro, nie paliło. Nie udało się powtórzyc proporcji, pali. Wynika z tego, ze to mikro jest w kranie, ale które to? Mikro, które jest niezbędne by potas nie palił stożków. Nie chodzi o stosunek mg-ca, napisaliscie ze nie ma znaczenia. W takim razie co?

Ensa jakbyśmy to wiedzieli nie byłoby tyle postów w tym wątku, jest to coś o czym pojęcia nie mamy i szukamy odpowiedzi.
Ostatnio spotkałam się na fb że chłopak w kranie miał masę potasu i co by nie robił była lipa:(

Lali, to moja woda, może coś rzuci się w oczy
Kurcze teraz w ogóle odwraca sobie jak chce.

Czyli jak widać w samej wodzie masz potasu 4,3mg/l, napisałam Ci wyżej problem ten nasila się jak kuca podłoże, u mnie w karnie nie ma potasu, jest tylko śladowo, musisz ten potas uwzględnić w wyliczeniach / tyle że jak mieszasz pół na pół z ro to wpada ci połowa z tego.
Jakbym patrzyła tylko na ten kran i nie wiedziała że mieszasz wodę, postawiłabym rękę że wyższy mg od potasu szkodzi, ale wiem, że wodę mieszasz czyli teoretycznie mg jest mniejsze od potasu. chyba że wrzucasz jeszcze jakiś mg i przy potasie na poziomie 10 mogłoby to być problematycznie.

Teraz głośno pomyślę masz mg 13,3 / rozcieńczasz na pół wychodzi ci 6,6 powiedzmy
trochę mg wpada z nawozami czyli pewnie w słupie około 8-9 z kawałkiem (nie wiem ile lejesz) /zakładając że zbytnio nie przekraczasz dawek
w słupie potasu masz 10 / to już naprawdę blisko na granicy pomiaru i błędu pomiarowego, i może w twoim wypadku to jest problemem mg-potas ..... antagonizm między tymi pierwiastkami.

Lali, a puszczajac wodze fantazji juz kompletnie. Kamienie, kamienie uwalniają coś jeszcze oprócz ca? ja mam pare sporych stone. Hm, ide googlać:-) Teraz zreszta u mnie i tak wyjdzie, bo następna podmiana bedzie cała z ro i mineralizator vimi. Powinno być ok, potasu nie dam dodatkowo:-)

Ensa napisał(a):Lali, a puszczajac wodze fantazji juz kompletnie. Kamienie, kamienie uwalniają coś jeszcze oprócz ca? ja mam pare sporych stone. Hm, ide googlać:-) Teraz zreszta u mnie i tak wyjdzie, bo następna podmiana bedzie cała z ro i mineralizator vimi. Powinno być ok, potasu nie dam dodatkowo:-)

Czytaj wyżej, a kamienie o ile się nie mylę również mogą mg podnosić, nigdy się w to nie zagłębiałam bo jakoś od gruzowisk trzymam się z daleka

Chciałbym wszystkich wyczulić na termin "palenie stożków" a właściwie na jego interpretację i przyczyny.

Palenie stożków według mnie to deformacja liścia przy szybkim wzroście z powodu braku lub przyblokowania jakiegoś składnika a nie dodania np nawozu Tropica czy potasu. Np Ensa twierdzi że to nawóz Tropica pali. A innym nie pali, dlaczego?
Liście deformują się gdy mamy dużo światła, następuje szybki nieprzerwany wzrost i nagle brakuje czegoś aby nowemu i rosnącemu listkowi dostarczyć. Wtedy liść jakby kurczy się w niektórych miejscach, zapada i skręca. Nawet robią się dziury w późniejszym etapie. Po prostu nie może urosnąć bo zabrakło budulca a światło- stymulator ciągle jest i go pobudza do wzrostu.
Zauważcie że skręcanie dotyczy przede wszystkim stożków najbliżej źródła światła. Wtedy pomaga trochę obniżenie intensywności światła.


Po dodaniu nawozu Tropica, potasu (czy czegoś tam jeszcze innego) jakiś inny składnik zostaje przyblokowany z powodu jego krytycznej czy znikomej ilości w naszym akwa. A my obarczamy winą specyfik który żeśmy właśnie dodali.
I teraz mamy dwie możliwości:
1.Rozwiązaniem może być faktycznie zaprzestanie dodawania ostatnio dodanego specyfiku bo "pali."
2.Innym i trudniejszym do zastosowania rozwiązaniem jest znalezienie i dodanie tego krytycznego, brakującego składnika.

Metoda EI to po części to drugie rozwiązanie ale tylko po części.
Dlaczego?
Co prawda zakłada aby dostarczyć nielimitowaną ilość każdego składnika ale nie bardzo radzi sobie z nadmiarami. Zaleca oczywiście duże podmiany ale mało kto to stosuje tak dokładnie. Większość myśli w ten sposób: po co mam zaraz wylewać to co dopiero wlałem? Wkrada się oszczędność i rodzą się problemy z nadmiarami.

Prawda jest taka że najłatwiej prowadzić akwarium z umiarkowaną ilością nawozów lub nawet z lekkim niedoborem. Tylko lekkim powtarzam bo wystarczy dodać ciut więcej nawozów i reakcja roślin i ich wzrost jest szybki o ile nie doprowadzimy do niedoborów kiedy rośliny już padły. Z kolei duże nadmiary powodują problemy z blokowaniem innych składników, problemy z ustaleniem czego brakuje, problemy z glonami, problemy z wypłukaniem i ustabilizowaniem akwarium i nawożenia.

MOżesz mieć absolutną rację!!!! Plus to co napisałaś o kamieniach. Będę sprawdzała

Hodochwast, pali Tropica, to oczywiście przenośnia Wiem, że u mnie to zakłócony stosunek micro do macro uszkadza, a nie nawóz. Zreszta problem jest naprawdę znikomy, bo pali tylko, albo aż jedną, jedyną roslinę Alternanthera reineckii 'Mini. Reszta radzi sobie doskonale. A, ja z Tropici jestem bardzo zadowolona. Pisałam, nie znam pyłu na ścianach, miałam porównanie co potrafi zrobić z roslinami nawóz azoo.

Lali, być można właśnie znalazła przyczynę, zobaczymy, czy to to.

AAA, no i ja jadę na dawkach Tropici minimalnych. Przy obecnej obsadzie jest absolutnie wystarczająca. Nie mam umiejętności, ani doświadczenia by szaleć z Waszym rozmachem:-)

I ta teza hodochawasta bardziej mnie przekonuje, tylko co jest kluczem bor cynk mg wapń, wszędzie dla zielonych chwastów trąbią tylko o borze z mikrusów, no nic zobaczymy

I małe info jak wygląda sytuacja po przedawkowaniu potasu w sadownictwie
"Na niedobór potasu szczególnie wrażliwe są: pomidory, papryka, zboża, buraki, ziemniaki, rzepak, groch, bobik, fasola, kapusty, kalafior, por, cebula, sałata, drzewa i krzewy owocowe oraz rośliny jagodowe. Nadmierne nawożenie potasem może także powodować pogorszenie jakości plonu np. gorzką plamistość podskórną jabłek lub suchą zgniliznę pomidorów względem zasolenia podłoża. Przenawożenie potasem jest bardzo niebezpieczne dla sadów i plantacji roślin jagodowych, gdyż stymuluje występowanie niedoboru magnezu, boru i wapnia.
Zbyt wysokie nawożenie potasem prowadzi do występowania charakterystycznych objawów braku magnezu na liściach. Natomiast przenawożone potasem owoce są kwaśne. Zbyt duże dawki potasu powodują nadmierne jego gromadzenie się w roślinie, głównie w części zielonej i korzeniach (oprócz nasion). Wpływa to w dużym stopniu na pogorszenie wartości technologicznej, biologicznej i przechowalniczej plonu.
Potas jest antagonistą w stosunku do magnezu, dlatego też blokuje pobieranie magnezu jak i jego przemieszczanie w roślinie. Aby uniknąć kłopotów z magnezem w sadzie czy na plantacji roślin jagodowych (porzeczki, truskawki) należy nie nawozić potasem bez potrzeby. Dlatego opłaca się robić analizy chemiczne gleby, aby uniknąć takich pułapek.
Warto pamiętać o zasadzie, że dobre zaopatrzenie roślin w potas zwiększa reakcję na nawożenie azotem, a dobre zaopatrzenie roślin w azot zwiększa efektywność nawożenia potasem."

Ensa moim zdaniem u ciebie Ewidentnie problem leży w proporcjach mg-potas
Uwzględniając tez, że na ta chwilę zużycie potasu w twoim zbiorniku może być tylko nieco większe od magnezu ilość tych pierwiastków może być w słupie porównywalna stąd problem

Obserwując ten bardzo ciekawy wątek podzielę się ( może trochę przedwcześnie) informacją którą uzyskaliśmy na najbliższych targach AquaZoo w Poznaniu.
Może to być rewolucja dla rośliniarzy, rozwiązanie nurtujących pytań i koniec wielu problemów i domysłów.
Firma Zoolek zaproponowała usługę wysyłkowego testowania ok 40 pierwiastków i związków wody w naszych w akwariach. Prawdopodobnie będą to zestawy pojemników i konserwantów ( zachowujące związki ulegające szybkiemu rozkładowi) które po zakupie napełniamy wodą z akwarium wysyłamy do firmy i dostajemy wydruk wyników.
Według mnie kapitalny pomysł dla na i dla firmy na dodatkowe wykorzystanie super sprzętu który zakupili.

hodochwast napisał(a):Metoda EI to po części to drugie rozwiązanie ale tylko po części.
Dlaczego?
Co prawda zakłada aby dostarczyć nielimitowaną ilość każdego składnika ale nie bardzo radzi sobie z nadmiarami. Zaleca oczywiście duże podmiany ale mało kto to stosuje tak dokładnie. Większość myśli w ten sposób: po co mam zaraz wylewać to co dopiero wlałem? Wkrada się oszczędność i rodzą się problemy z nadmiarami.

Prawda jest taka że najłatwiej prowadzić akwarium z umiarkowaną ilością nawozów lub nawet z lekkim niedoborem. Tylko lekkim powtarzam bo wystarczy dodać ciut więcej nawozów i reakcja roślin i ich wzrost jest szybki o ile nie doprowadzimy do niedoborów kiedy rośliny już padły. Z kolei duże nadmiary powodują problemy z blokowaniem innych składników, problemy z ustaleniem czego brakuje, problemy z glonami, problemy z wypłukaniem i ustabilizowaniem akwarium i nawożenia.

To ja mam jedno pytanie, może głupie ale trapi mnie od dłuższego czasu.

Czy przy metodzie EI: (którą teoretycznie stosuję u siebie, ale mam ciągle problem z pyleniem)
1. Powinniśmy ustawiać nawożenie tak, aby przed podmianą 7 dnia osiągnąć sumarycznie zakładane wartości np. Fe=0,5, N=20, P=2 mimo, iż faktycznie robiąc testy w poszczególne dni takich wartości nie mamy. Tu powstaje jednak pytanie co w przypadku, gdy jedna z wartości zakładanych np. No3 utrzymuje nam się stale na jednym poziomie np. 15 ppm, który pokrywa nam się z poziomem zakładanym do otrzymania 7 dnia?
2. Powinniśmy dawkować w taki sposób, aby każdego dnia - przed podmianą 7 dnia - robiąc testy mieć zakladane wartości w wodzie. Osobiście staram się w ten sposób ustawić nawożenie, jednak analizując metodę EI wychodzi, że przewalam nawożenie na maxa.

alarmowiec napisał(a):Obserwując ten bardzo ciekawy wątek podzielę się ( może trochę przedwcześnie) informacją którą uzyskaliśmy na najbliższych targach AquaZoo w Poznaniu.
Może to być rewolucja dla rośliniarzy, rozwiązanie nurtujących pytań i koniec wielu problemów i domysłów.
Firma Zoolek zaproponowała usługę wysyłkowego testowania ok 40 pierwiastków i związków wody w naszych w akwariach. Prawdopodobnie będą to zestawy pojemników i konserwantów ( zachowujące związki ulegające szybkiemu rozkładowi) które po zakupie napełniamy wodą z akwarium wysyłamy do firmy i dostajemy wydruk wyników.
Według mnie kapitalny pomysł dla na i dla firmy na dodatkowe wykorzystanie super sprzętu który zakupili.

O tym to ja już z chemikiem zooleka rozmawiałam w styczniu tego roku, ale z tego co się orientuje do dziś raczej tego nie uruchomili

Lali75 napisał(a):może w twoim wypadku to jest problemem mg-potas ..... antagonizm między tymi pierwiastkami.

Lali tu trafiłaś. Ja o tym już pisałem w styczniu w twoim wątku ale prawie nikt sobie tym głowy nie zwracał. Badałem to rok temu.

Ensa spróbuj zmierzyć dokładnie Mg i K. Ustaw nawożenie tak aby potasu było dwa razy więcej niż magnezu. Przytrzymaj 2 tygodnie nawet jak na początku coś upali. Na 90% pójdzie dobrze. Oczywiście głowy Ci nie dam jak coś pójdzie nie tak

Po za tym podawanie parametrów wody do podmianki niewiele nam mówi choć na pewno pomaga. Po podmiance krytyczne składniki są szybko wyjadane przez rośliny i znowu może być ich mało lub prawie wcale w porównaniu do wody którą dodajemy do akwa.
No chyba że ktoś robi ciągle podmianki po 50% i to często ale pewnie mało kto. Albo naprawdę jest czegoś ewidentnie w wodzie za dużo ale to coraz rzadziej się zdaża.

hodochwast napisał(a):

Lali75 napisał(a):może w twoim wypadku to jest problemem mg-potas ..... antagonizm między tymi pierwiastkami.

Lali tu trafiłaś. Ja o tym już pisałem w styczniu w twoim wątku ale prawie nikt sobie tym głowy nie zwracał. Badałem to rok temu.

Ensa spróbuj zmierzyć dokładnie Mg i K. Ustaw nawożenie tak aby potasu było dwa razy więcej niż magnezu. Przytrzymaj 2 tygodnie nawet jak na początku coś upali. Na 90% pójdzie dobrze. Oczywiście głowy Ci nie dam jak coś pójdzie nie tak

Po za tym podawanie parametrów wody do podmianki niewiele nam mówi choć na pewno pomaga. Po podmiance krytyczne składniki są szybko wyjadane przez rośliny i znowu może być ich mało lub prawie wcale w porównaniu do wody którą dodajemy do akwa.
No chyba że ktoś robi ciągle podmianki po 50% i to często ale pewnie mało kto.

Ensa ma jeszcze dość świeże podłoże, więc i ono tu pewno ingeruje, ale patrząc na jej testy wody i metodą dedukcji zakładając pewne tam standardy ,jestem na 100% pewna, że to potas -mg. Tyle że ja bym nie sugerowała podniesienia samego potasu, zwłaszcza, że mikro daje bardzo oszczędnie, tylko obniżenie mg bo zakładam, że mg może mieć na poziomie potasu czyli 10, skoro tak zareagował zbiornik. Więc MG 6 mg/l spokojnie starcza na prawidłowy wzrost, a potas np. na 12

Taka trochę asekuracja mi się włączyła, żeby nie wyrządzić więcej szkód niż pożytku przy potasie razy 2 czyli w tym wypadku 20mg/l

yoyi napisał(a):Powinniśmy ustawiać nawożenie tak, aby przed podmianą 7 dnia osiągnąć sumarycznie zakładane wartości np. Fe=0,5, N=20, P=2 mimo, iż faktycznie robiąc testy w poszczególne dni takich wartości nie mamy.

Ja bazuje na tym co mam w akwarium a nie na założeniach.
Myślę że tak jest łatwiej, bo po prostu jak czegoś brakuje w aktualnym składzie wody z akwa to po prostu tego dodajesz więcej.

yoyi napisał(a):gdy jedna z wartości zakładanych np. No3 utrzymuje nam się stale na jednym poziomie np. 15 ppm

To bardzo dobrze, jeden problem z głowy. Regulujesz inne składniki.
Problem może być kiedy dozujesz KNO3 (czyli jak to zwą niektórzy Azot ale tam też jest potas) i jeszcze potas dodatkowo. Wtedy na bank potas się odkłada i to właśnie nawet przy stałym poziomie azotu.
Ale ja nie wiem czym nawozisz, solami?

Hodochwast, Lali, obniżę mg, bo ja mam obecnie więcej wolnorosnących, a reszta dopiero co posadzona po zmianie. Zbadam jeszcze ten potas, ale ja mam ten patent z watą, szlag jasny mnie trafia przy robieniu. Chyba zamówię zoolek-u


Posty na czerwono powinny być "wytłuszczone" może właśnie na nobla zasłużyliście akwarystycznego:-)