Wybór filtra do 64l

Kubeł do 64L? Serio?
Naprawdę są lepsze sposoby wydawania pieniędzy, niż ich wyrzucanie tam, gdzie nie potrzeba

Greek napisał(a):Kubeł do 64L? Serio?
Naprawdę są lepsze sposoby wydawania pieniędzy, niż ich wyrzucanie tam, gdzie nie potrzeba

Co masz na myśli przez wyrzucanie pieniędzy na kubełek? Niby dlaczego filtr zewnętrzny się nie nadaję do takiego litrażu?

Serio, chyba nie pat mini czy inne cuda z wielką gąbką. Duże kaskady kosztują tyle co używane kubły.

maniak344 napisał(a):

Greek napisał(a):Kubeł do 64L? Serio?
Naprawdę są lepsze sposoby wydawania pieniędzy, niż ich wyrzucanie tam, gdzie nie potrzeba

Co masz na myśli przez wyrzucanie pieniędzy na kubełek? Niby dlaczego filtr zewnętrzny się nie nadaję do takiego litrażu?

Nie piszę, że się nie nadaje, a twierdzę że absolutnie nie jest potrzebny. Więc po co tyle pieniędzy w to topić?

matu napisał(a):Serio, chyba nie pat mini czy inne cuda z wielką gąbką. Duże kaskady kosztują tyle co używane kubły.

A kto mówi o dużej kaskadzie? I słowo klucz - "używane".
Tak naprawdę Autor nie sprecyzował do czego potrzebuje tego filtra, bo sam litraż nie daje wiele informacji. Równie dobrze może nie potrzebować tam filtracji w ogóle, lub potrzebować wielkiego kubła, bo zechce wpuścić tam wielką arowanę, bądź suma rekiniego.
Filtr zakupiony przez Autora wątku spokojnie obsłużyłby akwarium 375L, o ile nie obsadzić go w niedorzeczny sposób.

Ja mimo wszystko uważam, że kubełek to podstawa, szczególnie w akwariach roślinnych lub z dużą obsadą zwierzęcą ( w przypadku gdy jest to roślinne z gęstą obsadą rybną to tym bardziej ). Żaden filtr poza sumpem, ale to jeszcze droższa sprawa, nie równa się powierzchnią filtracyjną kubełkowi. Na pierwszym miejscu przewagi kubełka nad filtrami wewnętrznymi jest właśnie pojemność wkładów filtracyjnych. Druga sprawa to wygoda - kubełek spokojnie można czyścić co pół roku albo rzadziej, z filtrem wewnętrznym jest już inna sprawa, bo miesiąc bez czyszczenia to max. Kolejna sprawa to efekt wizualny. Wiadomo, że filtry wewnętrzne zajmują pewną część akwa, zazwyczaj są czarne, często też z gąbką na wierzchu - nie wygląda to specjalnie ładnie. A kubełek - stoi sobie w szafce, wszystkie brudy, które zbiera nie są dla nas widoczne, to samo się tyczy brązowego nalotu bakteryjnego. Można do tego zakupić szklane rurki i całość prezentuje się bardzo elegancko. Można również używać rurek dołączonych do filtra, te najczęściej nie są przejrzyste, więc kolejny to kolejny element, na którym nie widać zabrudzenia. No i oczywiście zajmuje minimalną część powierzchni akwarium. Z filtracją jak z wszystkim innym - ile akwarystów tyle opinii Ja z punktu widzenia akwarysty roślinnego wybieram jednak filtry kubełkowe.

Greek napisał(a):Tak naprawdę Autor nie sprecyzował do czego potrzebuje tego filtra, bo sam litraż nie daje wiele informacji. Równie dobrze może nie potrzebować tam filtracji w ogóle, lub potrzebować wielkiego kubła, bo zechce wpuścić tam wielką arowanę, bądź suma rekiniego.

Każde akwarium z życiem potrzebuje filtra - zarówno akwaria z samym zielskiem jak i z samymi rybami. Wyjątkiem jest akwarium z samą wodą Podane przez Ciebie przykłady nie są zbyt dobre - do takiego litrażu absolutnie nie powinno się wpuszczać żadnej z wymienionych ryb.

To o czym mówisz do 60 l?

maniak344, dlaczego Twoim zdaniem właśnie do rośliniaka potrzebny jest kubeł? Co w roślinnym jest takiego, że wymaga kubła?
I po co Ci tak nadmiarowa powierzchnia filtracyjna? Bo to co się ogólnie przyjmuje i to co podają producenci jaki "zalecane akwarium" to wartości znacznie zaniżone.

maniak344 napisał(a): A kubełek - stoi sobie w szafce, wszystkie brudy, które zbiera nie są dla nas widoczne, to samo się tyczy brązowego nalotu bakteryjnego.

O, o, o! Trafiłeś w sedno - wszystkie brudy zbierają się w miejscu dla nas niewidocznym i z założenia rzadko otwieranym, więc pozostają w obiegu wody. Z kolei zastosowanie prefiltra gąbkowego w akwarium jest jak piszecie "nieestetyczne". Coś za coś - wykorzystanie kubła jako mechanika, do kumulowania brudów wewnątrz, jest niestety bezsensem

maniak344 napisał(a):
Każde akwarium z życiem potrzebuje filtra - zarówno akwaria z samym zielskiem jak i z samymi rybami. Wyjątkiem jest akwarium z samą wodą Podane przez Ciebie przykłady nie są zbyt dobre - do takiego litrażu absolutnie nie powinno się wpuszczać żadnej z wymienionych ryb.

Otóż nie potrzebuje. Uważasz, że w akwarium 112L, ba - nawet 54L z bojownikiem, konieczny jest filtr? Bo jak dla mnie nie, wystarczy spełnić odpowiednie warunki - przede wszystkim zapewnić biologię, działającą przez kumulację związków w roślinach (najlepsza do tego celu jest rzęsa). Przy labiryntach nie jest to żaden problem przy zachowaniu rozsądku, w innych przypadkach warto zadbać o cyrkulację, co nie znaczy że o filtrację.

A przykład z zasady jest po to, aby coś zobrazować - w tym przypadku bezsens działań

Ani razu nie było powiedziane, że to ma być akwa roślinne albo z jednym bojownikiem.
Ja mam akwa 52l, w któym czasami pływa 300 krewet.

Zakupiłem HYDOR PROFESSIONAL 250

Zrób dla nas test tego filtra.

Zamodeluj całkowite zapchanie wkładów np. poprzez przełożenie koszyczka folią.

Jeśli przepływ ustanie to filtr jest jak najbardziej w porządku.

Greecku znowu swoje... Skoro w 50l filtracja jest niepotrzebna to w 500l tym bardziej...więcej miejsca na Twoją "biologię"...
Moim zdaniem nie ma nic lepszego niż kubełek w akwarium. Wygoda, estetyka i skuteczność są o wiele lepsze niż w jakimkolwiek filtrze...

Greek napisał(a):maniak344, dlaczego Twoim zdaniem właśnie do rośliniaka potrzebny jest kubeł? Co w roślinnym jest takiego, że wymaga kubła?
I po co Ci tak nadmiarowa powierzchnia filtracyjna? Bo to co się ogólnie przyjmuje i to co podają producenci jaki "zalecane akwarium" to wartości znacznie zaniżone.

maniak344 napisał(a): A kubełek - stoi sobie w szafce, wszystkie brudy, które zbiera nie są dla nas widoczne, to samo się tyczy brązowego nalotu bakteryjnego.

O, o, o! Trafiłeś w sedno - wszystkie brudy zbierają się w miejscu dla nas niewidocznym i z założenia rzadko otwieranym, więc pozostają w obiegu wody. Z kolei zastosowanie prefiltra gąbkowego w akwarium jest jak piszecie "nieestetyczne". Coś za coś - wykorzystanie kubła jako mechanika, do kumulowania brudów wewnątrz, jest niestety bezsensem

maniak344 napisał(a):
Każde akwarium z życiem potrzebuje filtra - zarówno akwaria z samym zielskiem jak i z samymi rybami. Wyjątkiem jest akwarium z samą wodą Podane przez Ciebie przykłady nie są zbyt dobre - do takiego litrażu absolutnie nie powinno się wpuszczać żadnej z wymienionych ryb.

Otóż nie potrzebuje. Uważasz, że w akwarium 112L, ba - nawet 54L z bojownikiem, konieczny jest filtr? Bo jak dla mnie nie, wystarczy spełnić odpowiednie warunki - przede wszystkim zapewnić biologię, działającą przez kumulację związków w roślinach (najlepsza do tego celu jest rzęsa). Przy labiryntach nie jest to żaden problem przy zachowaniu rozsądku, w innych przypadkach warto zadbać o cyrkulację, co nie znaczy że o filtrację.

A przykład z zasady jest po to, aby coś zobrazować - w tym przypadku bezsens działań

Cenię sobie twoje zdroworozsądkowe podejście do tematu ale w tym temacie po raz kolejny zapominasz o specyfice akwariów roślinnych a raczej o zmianach w psychice rośliniarzy
Liczy się tylko wygląd zbiornika jako całości i kondycja roślin. Twoje rybne podejście nikogo tutaj nie wzrusza Nikogutko... Nie twierdzę, że to dobrze bo przez to brakuje ekscytujących wątków o dręczeniu zwierząt... Nie uświadczysz też tutaj "strażników Teksasu" pilnujących czy aby przypadkiem pH w Twoim akwa nie jest o 0,2 za wysokie dla neona zielonego! No cóż - takie forum... Ten akapit w żadnym razie nie odnosi się do Twojej osoby - jak pisałem wyżej - cieszę się, że wnosisz trochę świeżości w skostniałe struktury tego forum...
Wszystkie filtry wewnętrzne odpadają w przedbiegach ponieważ są zwyczajnie wstrętne wizualnie. Pozostają tylko kaskady i kubły - po pierwsze - z powodów wizualnych a po drugie zapewniają możliwość zastosowania specyficznych wkładów do filtra (purigen, węgiel itp.) Dodatkowo kubeł daje nam możliwość podłączenia do jego węży grzałki, reaktora CO2 itd... Oczywiście większość akwarystów przecenia możliwości kubła w zakresie filtracji biologicznej i jego wpływu na zbiornik ale to temat na inną dyskusję...

rob1979 napisał(a):

Greek napisał(a):maniak344, dlaczego Twoim zdaniem właśnie do rośliniaka potrzebny jest kubeł? Co w roślinnym jest takiego, że wymaga kubła?
I po co Ci tak nadmiarowa powierzchnia filtracyjna? Bo to co się ogólnie przyjmuje i to co podają producenci jaki "zalecane akwarium" to wartości znacznie zaniżone.

maniak344 napisał(a): A kubełek - stoi sobie w szafce, wszystkie brudy, które zbiera nie są dla nas widoczne, to samo się tyczy brązowego nalotu bakteryjnego.

O, o, o! Trafiłeś w sedno - wszystkie brudy zbierają się w miejscu dla nas niewidocznym i z założenia rzadko otwieranym, więc pozostają w obiegu wody. Z kolei zastosowanie prefiltra gąbkowego w akwarium jest jak piszecie "nieestetyczne". Coś za coś - wykorzystanie kubła jako mechanika, do kumulowania brudów wewnątrz, jest niestety bezsensem

maniak344 napisał(a):
Każde akwarium z życiem potrzebuje filtra - zarówno akwaria z samym zielskiem jak i z samymi rybami. Wyjątkiem jest akwarium z samą wodą Podane przez Ciebie przykłady nie są zbyt dobre - do takiego litrażu absolutnie nie powinno się wpuszczać żadnej z wymienionych ryb.

Otóż nie potrzebuje. Uważasz, że w akwarium 112L, ba - nawet 54L z bojownikiem, konieczny jest filtr? Bo jak dla mnie nie, wystarczy spełnić odpowiednie warunki - przede wszystkim zapewnić biologię, działającą przez kumulację związków w roślinach (najlepsza do tego celu jest rzęsa). Przy labiryntach nie jest to żaden problem przy zachowaniu rozsądku, w innych przypadkach warto zadbać o cyrkulację, co nie znaczy że o filtrację.

A przykład z zasady jest po to, aby coś zobrazować - w tym przypadku bezsens działań

Cenię sobie twoje zdroworozsądkowe podejście do tematu ale w tym temacie po raz kolejny zapominasz o specyfice akwariów roślinnych a raczej o zmianach w psychice rośliniarzy
Liczy się tylko wygląd zbiornika jako całości i kondycja roślin. Twoje rybne podejście nikogo tutaj nie wzrusza Nikogutko... Nie twierdzę, że to dobrze bo przez to brakuje ekscytujących wątków o dręczeniu zwierząt... Nie uświadczysz też tutaj "strażników Teksasu" pilnujących czy aby przypadkiem pH w Twoim akwa nie jest o 0,2 za wysokie dla neona zielonego! No cóż - takie forum... Ten akapit w żadnym razie nie odnosi się do Twojej osoby - jak pisałem wyżej - cieszę się, że wnosisz trochę świeżości w skostniałe struktury tego forum...
Wszystkie filtry wewnętrzne odpadają w przedbiegach ponieważ są zwyczajnie wstrętne wizualnie. Pozostają tylko kaskady i kubły - po pierwsze - z powodów wizualnych a po drugie zapewniają możliwość zastosowania specyficznych wkładów do filtra (purigen, węgiel itp.) Dodatkowo kubeł daje nam możliwość podłączenia do jego węży grzałki, reaktora CO2 itd... Oczywiście większość akwarystów przecenia możliwości kubła w zakresie filtracji biologicznej i jego wpływu na zbiornik ale to temat na inną dyskusję...

Heh, nic dodać nic ująć Choć może jednak jedno bym dodał - przekonanie, że wydanie dużej ilości siana, będzie rozwiązaniem wszystkich problemów i magicznym kluczem do sukcesu
BTW - w sumie jak dla mnie wielka rura z kubełka jest mniej estetyczna i do tego trudniejsza do ukrycia, ze względu na zajmowanie całej wysokości akwarium. No i dochodzi fakt, że nie zajmuje ona miejsca równego swojej objętości, tylko na skutek mocowania jej do szyb przyssawkami, oddstaje od nich stosunkowo sporo przez co zajmuje więcej miejsca niż się wydaje - zwłaszcza w małym akwarium.

A Wam drodzy Koledzy, radzę:

matu napisał(a):Ani razu nie było powiedziane, że to ma być akwa roślinne albo z jednym bojownikiem.
Ja mam akwa 52l, w któym czasami pływa 300 krewet.

Dadario napisał(a):Greecku znowu swoje... Skoro w 50l filtracja jest niepotrzebna to w 500l tym bardziej...więcej miejsca na Twoją "biologię"...
Moim zdaniem nie ma nic lepszego niż kubełek w akwarium. Wygoda, estetyka i skuteczność są o wiele lepsze niż w jakimkolwiek filtrze...

... poćwiczcie czytanie ze zrozumieniem - serio mam już dość ciągłych tłumaczeń, wynikających z braku posiadania przez ludzi tej umiejętności Ale mimo wszystko wyjaśnię, bo wierzę że przysłużę się w ten sposób jeśli chodzi o edukację Narodu
Otóż:
Kolega 1.:
a) Ani razu nie było powiedziane, że mowa o konkretnym zbiorniku.
b) Polecam zgłębić znaczenie słowa "przykład".
Kolega 2.
a) Jeżeli ktoś wypisuje autorytatywne stwierdzenia, to ja im zaprzeczam, podając...
b) ... no właśnie - przykład - również polecam sprawdzić znaczenie tego słowa.

Tylko, że używasz skrajnych przykładów i odnosisz się do swojej szafki i swojego akwarium. Inni mają inaczej jak by co. To nie PRL, że wszyscy mają tą samą tapetę i meblościanke.
Ciągle nie odpisałeś mi co polecasz....

matu napisał(a):Ciągle nie odpisałeś mi co polecasz....

Bo mnie nie o nic konkretnego pytałeś. Jeżeli zdanie:
"To o czym mówisz do 60 l?"
... to Twoim zdaniem konkretnie zadane pytanie, to przykro mi - ale dla mnie nie Litraż nie mówi kompletnie nic na temat potrzebnej biologii, co już Ci wcześniej udowodniłem. A o tym, że konstrukcja jest jakaś dziwna to nawet nie wspominam.

Greek napisał(a):Choć może jednak jedno bym dodał - przekonanie, że wydanie dużej ilości siana, będzie rozwiązaniem wszystkich problemów i magicznym kluczem do sukcesu

Jak już tak liczysz każdy grosz na akwarystyce, to może lepiej zrezygnuj z tego hobby? Chyba nigdy nie zrozumiem jak można oszczędzać tak kompletnie na wszystkim. Można zaoszczędzić na szkle, na podłożu, ale filtracja to niezbyt dobra rzecz do oszczędzania.

Pierwsza i najważniejsza zasada dyskusji z Greekiem...
Z nim się nie dyskutuje... Jakikolwiek argument w dyskusji będzie przez niego obalany za pomocą "swoich" teorii. Prawdziwe i słuszne jest to co On nam przedstawi. Doświadczyłem tego i wiem.

Greek napisał(a):

matu napisał(a):Ciągle nie odpisałeś mi co polecasz....

Bo mnie nie o nic konkretnego pytałeś. Jeżeli zdanie:
"To o czym mówisz do 60 l?"
... to Twoim zdaniem konkretnie zadane pytanie, to przykro mi - ale dla mnie nie Litraż nie mówi kompletnie nic na temat potrzebnej biologii, co już Ci wcześniej udowodniłem. A o tym, że konstrukcja jest jakaś dziwna to nawet nie wspominam.

Ja już skończę bo szkoda energii. Jesteś zajebisty, przepraszam, że się odezwałem.

matu napisał(a):
Ja już skończę bo szkoda energii. Jesteś zajebisty, przepraszam, że się odezwałem.

A to jest jakiś problem sprecyzować pytanie? Skoro nagle Ci się odechciało mnie pytać to może to świadczyć tylko o jednym.

maniak344 napisał(a):Jak już tak liczysz każdy grosz na akwarystyce, to może lepiej zrezygnuj z tego hobby? Chyba nigdy nie zrozumiem jak można oszczędzać tak kompletnie na wszystkim. Można zaoszczędzić na szkle, na podłożu, ale filtracja to niezbyt dobra rzecz do oszczędzania.

Dlaczego patrzysz na świat zero-jedynkowo? Skoro uważam, że nie należy wyrzucać pieniędzy w błoto to już oznacza, że mam rezygnować z akwarystyki? Bez sensu.
Wybacz, ale ja tu nie piszę o oszczędzaniu, tylko o marnotrawieniu pieniędzy. Różnica jest podstawowa - oszczędzanie polega na zmniejszeniu kosztów, połączonym ze zmniejszeniem zysków wynikających z ich wydania.
Brak wyrzucania pieniędzy w błoto oznaczy tylko to, że utnie się koszty, ale nie utraci się jednocześnie nic z celu, który się chce osiągnąć.
W tym przypadku jest to utrzymanie stabilności biologicznej akwarium, co rozumie się przez nitryfikację, niepozwalającą na obecność w wodzie rozpuszczonych związków amoniaku, a także NO2. Jeżeli Twoim zdaniem do tego potrzebny jest kubełek, to naprawdę nie wiem z kim rozmawiam. Powiedz to wszystkim tym ludziom, którzy mają działającą biologię w tej wielkości akwarium, a mają jakieś zbyt małe w Twoim mniemaniu filterki. Jeżeli nie natrafi się na narwańca, który wrzuci do takiego akwarium 50 rybek, to nie ma mowy o tym, że jakikolwiek filtr tego nie uciągnie.
Miałeś akwarium tej wielkości bez kubełka? Jeżeli tak to czy doprowadziłeś do sytuacji, gdzie w wodzie kumulowały się szkodliwy amoniak i NO2?

Dadario - żebym ja nie napisał o Twoich "argumentach"

No i mówiłem...nie dyskutować...

Jeśli stać autora wątku na dobry kubełek to warto w niego zainwestować jeśli ma to być zbiornik 64l typowe rozbujane HT.
Jeśli jest to LT obsadzone na maxa pociągnie na koszyczku z gąbki. Najważniejszą rzeczą jest jak zbiornik ma być prowadzony czy HT czy LT. A jeśli ktoś neguje sobie ta tezę niech się zapozna z zasadą działania filtra w zbiorniku HT. Życzę powodzenia komuś kto jedzie na EI i ma slaby filtr bez możliwości podkręcenia wydatku. On w takim zbiorniku spada ok 4 razy szybciej niż w normalnym zbiorniku LT. Chyba, że ktoś lubi czyścić w koło węże i wirniki. A spadanie przepływu to początek schodów do działu glony. Więc są też przesłanki techniczne.