Trawa w szkle

droser napisał(a):Nie musisz zmieniać zdania, tylko nie szerz nie prawdziwych informacji, tym bardziej nie popartych w żadnych wiarygodnych źródłach.

Żródła kanał youtube AQUADESIGNAMANO i naacademy oraz aquajournal

Dokładnie gdzie? Ja podałem linki i cytaty, a nie twierdzenie "gdzieś tam widziałem, czytałem".

ADA w żadnym filmiku nie ma Wabi-kusy jako roślin od tak wsadzonych w Amazonię, tym bardziej, że bazowy składnik kuli to nie Amazonia..

Aquajournal? Mówisz o numerze 177 z zeszłego roku? Jesteś w posiadaniu i mógłbyś wrzucić odpowiednie np. skany? Jestem bardzo ciekaw zawartości owego, który też zamówiłem i czekam na przesyłkę.

Sztuczne ograniczenia..... przed chwilą Radek Baszak wstawił Wabi-kusę na amazonii z kwitnącą limnofilą- przepiękna wabi-kusa.

ADA nie jest wyrocznią a wabi-kusy nie są ich własnością tylko dobrem kultury. Wabi kusy z filmu cytowanego przeze mnie nie są kulami i wyglądają jak emersyjna uprawa roślin na Amazonii. Z czasem uprawa ma tak gęste korzenie że da się ją dzielić na takie kosteczki- moją wabikusę tak właśnie zrobiłem używając zwartej darni elocharis parvula, którą miałem ze zlikwidowanego baniaka. Myślę że zamiast jęczeć że importer nie sprowadza gotowych Wabi lepiej wziąć i pokombinować i stworzyć coś ładnego- bo chyba o to chodzi w akwarystyce a nie o to co z czym muszę zmieszać, czym owinąć zraszać czy zanurzać, jakie gatunki posadzić itp.

To nie są sztuczne ograniczenia. Skoro coś się definiuje w dany sposób, to czemu na siłę próbować to zmienić? Za takiego pioniera się uważasz w akwarystyce, żeby coś w miarę nowego od razu modernizować?

Próbuję prowadzić rzeczową dyskusję, ale widać partner do niej nie dostaje.

Chodzi mi o nazwę, wyłącznie o zasadność jej stosowania. Co więcej, widać wyraźnie że nawet nie pofatygowałeś przeczytać się tego co napisałem. Skoro wnoszę, że Wabi-kusa to wymysł ADA i popieram to solidnymi argumentami, a Ty piszesz, że to dziedzictwo kultury bez podania źródła tej tezy- nie skomentuję nawet Twojej ignorancji.

Dalsza dyskusja jest chyba bezzasadna, bo nie przedstawiasz argumentów, a wróżenie z fusów nie przystoi dorosłym ludziom.

sorry czy ja czy Radek Baszak czy Aquaadam nazywamy to co tworzymy Wabi-kusa. Takashi Amano nazywa Wabi kusa zarówno kule które masz na myśli jak i "porcje roślin uprawiane emersyjnie", które używa do aranżacji swoich zbiorników.

Po drugie używasz argumentów ad personam i zaczynasz mnie oceniać. Ja tego nie zrobię a jak się spinasz to podmianka wody w akwarium może pomóc. Miłego wieczoru:)

Moonrider, albo to ja nie umiem czytać, albo za wszelką cenę chcesz postawić na swoim i już się plączesz w opiniach:

moonrider napisał(a):przed chwilą Radek Baszak wstawił Wabi-kusę na amazonii z kwitnącą limnofilą- przepiękna wabi-kusa

moonrider napisał(a):dla mnie wabi-kusa na substracie(jak moje czy Aquaadam'a w postaci "płytek" służących do układania w akwarium jak na filmie
http://www.youtube.com/watch?v=DUiR3fhaIEw
czy w postaci kul
http://www.naacademy.pl/Aquajournal/Vol ... 13,726.htm
to wszystko są wabi-kusy....

moonrider napisał(a): sorry czy ja czy Radek Baszak czy Aquaadam nazywamy to co tworzymy Wabi-kusa. Takashi Amano nazywa Wabi kusa zarówno kule które masz na myśli jak i "porcje roślin uprawiane emersyjnie", które używa do aranżacji swoich zbiorników.

Odpowiem - nie skądże, wcale w poprzednich postach tak tego nie nazwałeś. W tym poście, w cale nie można tego zauważyć. Wyimaginowałem to sobie.

Dodatkowo - porcje roślin emersyjnych o których mówisz - to są Wabi-kusy. Przyjrzyj się na filmikach. Widać to w szczególności w filmiku o realizacji Sumida Aquarium, jak wtykają kule z Rotalą w podłoże za korzeniem. Widać to również przy filmikach z aranżacji, kiedy podają Wabi-kusy z hemianthusem. Wyraźnie widać, że jest to roślina której korzenie przerosły jej podłoże. Nie będę szukać specjalnie, ale jest też filmik jak zakładają aranżację w mini M, gdzie kładą na kilku kamieniach w narożniku akwarium Wabi-kusę i wpuszczają kilka krewetek i rybek.

odpowiem jeszcze raz i usystematyzuję

Styl Wabi-Kusa polega na prezentowaniu kompozycji z roślin wodnych w szklanym naczyniu wypełnionym tylko częściowo wodą. Jest to metoda aranżacyjna bardzo oszczędna w środki - w oryginalnej formie nie stosuje się tu dodatków w stylu kamieni i korzeni, choć powstało wiele ciekwych wizualnie odstępstw w tym temacie (obejrzyj galerię).

i także z tutejszego portalu

Przygotowanie podłoża

Oryginalne podłoże zostało opracowane przez firmę ADA zajmującą się komercyjnym promowaniem stylu Wabi-Kusa i zawiera mieszaninę ziemi, gliny kilku odmian torfu i podłoża ADA Amazonia, uformowanych w postaci kuli. Jako alternatywę do kul wabi-kusa, z powodzeniem wykorzystać można żyzny granulat (ADA Amazonia lub inny), który wysypujemy na dnie naczynia jako jednolitą warstwę o wysokości ok 1.5cm.


Żródło: https://roslinyakwariowe.pl/artykuly ... z1zvAYq4k0
Serwis Roślin Wodnych i Akwariowych

i aranżacja klasycznej Wabi-kusy , 3 plany, kulka lepiona z glinki torfu ziemi i amazonii

https://roslinyakwariowe.pl/artykuly ... z1zklpXCPk

a tu jeszcze filmik z powstawania

http://www.youtube.com/watch?v=hXS5kbAo ... QL&index=2

Coś takiego można trzymać w naczyniu częściowo wypełnionym wodą bez obawy że woda się zasyfi a kula rozpadnie, można też użyć tego do aranżacji zbiornika.

Druga sprawa Wabi- kusy wykorzystywane do aranżacji zbiorników we wspomnianym przeze mnie filmie różnią się od powyższych(czasem nazywane Kokedama) :są płaskie( nie kuliste przynajmniej te z roślin pierwszoplanowych) są jednogatunkowe( czyli same w sobie tworzą słabą kompozycję) i nie są owinięte sprasowanym wysuszonym mchem (Sphangnum cristatum) co może spowodować wymywanie podłoża z kuli. . Wątpię by te małe "wabi kuski" : z małego heńka były wykorzystywane pojedynczo same w sobie jako dekoracje.

Z tych faktów mniemam że pojęcie Wabi Kusa jest pojęciem "otwartym" nie ograniczonym ściśle regułami.

Tu w aquajournalu opublikowana Wabi kusa z drzewem i kamieniami z uprawy doniczkowej (w glebie nie w Amazonii) moim zdaniem to też Wabi Kusa choć odstępuje od formy wyjściowej.

I trzecia sprawa czyli wabi kusy zakładane na żyznych substratach- bez lepienia kulek, placków- jak widać część akwarystów m=nie ma nic do nazywania takich "dzieł " mianem Wabi Kusa. Co więcej także można wykorzystać je do aranżacji akwarium (gdy substrat mocno poprzerastany zostanie korzeniami) Substrat można utrzymywać tylko wilgotny lub mocno zalany wodą).

Przypomina mi to problem klasycznego Iwagumi rządzonego ścisłymi regułami układania kompozycji Fuku-ishi Oya-ishi itd i Iwagumi jako stylu w akwarystyce w którym wykorzystuje się kamienie jako element dekoracyjny. I jedno i drugie to iwagumi.

Pozdrawiam

moonrider, szanuję Twoją opinię, ale się z nią nie zgadzam.

Dalej uważam, że nie odnosisz się do argumentów, które podałem i na siłę próbujesz znaleźć dziurę w całym.

Ja ze swojej strony zaznaczam, że chciałem udowodnić poprawność stosowania nazwy Wabi-kusa jako zarezerwowanej dla konkretnych wytworów, a nie jako nazwy zwyczajowej dla uprawy emersyjnej. Tym nie mniej należy przypomnieć, że Wabi-kusa to nie tylko uprawa emersyjna i wyznacznikiem nie może być fakt uprawiania roślin w tej formie morfologicznej, a raczej plastyczność rozwiązania wynikająca z zastosowania odpowiedniego podłoża (o czym obaj wspominaliśmy) i wynikająca z tego możliwość na zmianę środowiska "hodowli" z nadwodnego na podwodne - tym samym uzyskanie formy submersyjnej, z emersyjnej. Pojawiające się w większości na forum projekty są więc czymś odwrotnym, nie dającym odpowiedniej mobilności i tworzone są w sposób odwrotny - z formy podwodnej, do lądowej. Hodowane w luźnym substracie, który nabiera pożądanych właściwości na skutek naturalnego przerastania korzeni, a nie zastosowania odpowiedniej metodologii produkcji. Gotową Wabi-kusę możesz wstawić zarówno do szklanego naczynia i hodować nad wodą jak i od razu umieścić pod wodą. Nie spowoduje to natychmiastowego wypłukania jej bazowego podłoża, czego nie jestem w stanie wykazać w przypadku ziemi ogrodowej czy też substratu, którego niezespolone razem ziarna będą odpadać od reszty prowadząc do jej destabilizacji. Rośliny traw - czy to wiechlinowate czy też turzycowate jak Eleocharis - nie są dobrym przykładem, ponieważ naturalnym dla nich, jest zbrylanie i stabilizowanie podłoża.

Uważam, że ten temat jeszcze wróci, mieć nadzieję, że w szerszym gronie dyskutantów.

Pozdrawiam i dzięki za udział w wymianie opinii.