Tragedia (wzrost cen wody)

Witam

Co sadzicie o tym ?
http://finanse.wp.pl/kat,104132,title,W ... omosc.html


Pozdrawiam
Xiant

zapalonych akwarystów nic nie zniechęci , ani cena wody ani prądu

Jeszcze brakuje tylko podatku za oddychanie i życie zupełnie przestanie się opłacać.
Na szczęście mam wodę z własnego ujęcia i jak będzie trzeba- bo prąd też zdrożeje kilkukrotnie- to mogę podłączyć ręczną pompkę, hehe.

Nie wiem czy ktoś się nie przyczepi, że to nie jest forum do komentowania bieżących wydarzeń polityczno-ekonomicznych, no, ale akwaryści tę decyzję z pewnością odczują.

Mnie nic takiego nie zdziwi, takie rzeczy to tylko w kraju socjalistycznym. Za głupotę ludzi przy głosowaniu powinni podnosić im ceny nawet o 1000%.

Jest takie powiedzenie, ze w kraju socjalistycznym ludzie zaczynają zachowywać się rozsądnie, dopiero wtedy gry wszystkie inne możliwości zostały już wyczerpane.

Masło, to chyba chodziło o demokrację

A mi się to podoba może wreszcie ludzie w naszym kraju zaczną myśleć i oszczędzać wodę. Prysznic zamiast pluskania się w pełnej wannie , perlator na każdym kranie i skończy się narodowe marnotrawstwo.

Masło

Socjalizm (łac. societas - wspólnota) - wieloznaczne pojęcie, odnoszące się do prób zmniejszenia nierówności społecznych i upowszechnienia świadczeń socjalnych, lub poddania gospodarki kontroli społecznej (poprzez instytucje państwowe, samorządowe, korporacyjne lub spółdzielcze). Częścią wspólną wszystkich odmian socjalizmu jest (częściowe lub całkowite) odrzucenie idei kapitalistycznego wolnego rynku, ograniczenie własności prywatnej oraz promowanie idei sprawiedliwości społecznej.

Czy ty naprawdę widzisz to w działaniach obecnej ekipy rządzącej? moim zdaniem oni idą w przeciwną stronę

moonrider napisał(a):A mi się to podoba może wreszcie ludzie w naszym kraju zaczną myśleć i oszczędzać wodę. Prysznic zamiast pluskania się w pełnej wannie , perlator na każdym kranie i skończy się narodowe marnotrawstwo.

Masło

Socjalizm (łac. societas - wspólnota) - wieloznaczne pojęcie, odnoszące się do prób zmniejszenia nierówności społecznych i upowszechnienia świadczeń socjalnych, lub poddania gospodarki kontroli społecznej (poprzez instytucje państwowe, samorządowe, korporacyjne lub spółdzielcze). Częścią wspólną wszystkich odmian socjalizmu jest (częściowe lub całkowite) odrzucenie idei kapitalistycznego wolnego rynku, ograniczenie własności prywatnej oraz promowanie idei sprawiedliwości społecznej.

Czy ty naprawdę widzisz to w działaniach obecnej ekipy rządzącej? moim zdaniem oni idą w przeciwną stronę

Witam

Spoleczenstwo trzeba edukowac a nie okradac nazywajac to podatkami.

Byl kiedys taki dowcip ...
Czym jest kapitalizm ?
- kapitalizm to wyzysk czlowieka przez czlowieka !!
A socjalizm ?
- na odwrot ...


Pozdrawiam
Xiant

Tak myślałem, że wątek zacznie wchodzić na niebezpieczny tor. No, ale ostrożnie wejdę w polemikę.


Moonrider

Karol Marks napisał(a):Jest tylko jeden sposób, by zabić kapitalizm: podatki, podatki i jeszcze raz podatki.

A teraz, kto jest u władzy: Martin Schulz- niemiecki polityk, eurodeputowany z ramienia SPD, przewodniczący Grupy Socjalistycznej w Parlamencie Europejskim.

SPD- Socjalistyczna Partia Niemiec.

Oczywiście przewodniczący PE, nie ma nie wiadomo jakiej władzy, ale to pokazuje jasno kto ma większość.

Oczywiście nieustannie podnoszone podatki można zrzucić na kryzys. Kryzys przez socjalistów wywołany, ale nie w tym rzecz. Metodą walki z kryzysem jest tzw. wpompowywanie pieniędzy w gospodarkę. Czyli ściąga się kasę od obywateli, żeby było dużo w budżecie, a później się te pieniądze marnotrawi (czytaj: wpompowuje w gospodarkę, przeznacza na różne projekty). To tak naprawdę indukuje ten kryzys. Każdy chyba się zgodzi, że jeżeli ludzi mają więcej pieniędzy to więcej oszczędzają i konsumują utrzymując całość w ruchu. Jak się im kasę zabiera w każdy możliwy sposób, no to wszystko powoli zamiera i przechodzi w szarą strefę.

O socjalizmie można poczytać: http://pl.wikipedia.org/wiki/Socjalizm , kliknij po prawej stronie ,,nurty" i zobacz, że socjalizm nie jedną ma twarz. Taka na przykład socjaldemokracja wcale nie musi być za obaleniem własności prywatnej.


Tylko bez emocji proszę

Scob napisał(a):Tak myślałem, że wątek zacznie wchodzić na niebezpieczny tor. No, ale ostrożnie wejdę w polemikę.


Moonrider

Karol Marks napisał(a):Jest tylko jeden sposób, by zabić kapitalizm: podatki, podatki i jeszcze raz podatki.

A teraz, kto jest u władzy: Martin Schulz- niemiecki polityk, eurodeputowany z ramienia SPD, przewodniczący Grupy Socjalistycznej w Parlamencie Europejskim.

SPD- Socjalistyczna Partia Niemiec.

Oczywiście przewodniczący PE, nie ma nie wiadomo jakiej władzy, ale to pokazuje jasno kto ma większość.

Oczywiście nieustannie podnoszone podatki można zrzucić na kryzys. Kryzys przez socjalistów wywołany, ale nie w tym rzecz. Metodą walki z kryzysem jest tzw. wpompowywanie pieniędzy w gospodarkę. Czyli ściąga się kasę od obywateli, żeby było dużo w budżecie, a później się te pieniądze marnotrawi (czytaj: wpompowuje w gospodarkę, przeznacza na różne projekty). To tak naprawdę indukuje ten kryzys. Każdy chyba się zgodzi, że jeżeli ludzi mają więcej pieniędzy to więcej oszczędzają i konsumują utrzymując całość w ruchu. Jak się im kasę zabiera w każdy możliwy sposób, no to wszystko powoli zamiera i przechodzi w szarą strefę.

O socjalizmie można poczytać: http://pl.wikipedia.org/wiki/Socjalizm , kliknij po prawej stronie ,,nurty" i zobacz, że socjalizm nie jedną ma twarz. Taka na przykład socjaldemokracja wcale nie musi być za obaleniem własności prywatnej.


Tylko bez emocji proszę

Witam

Zero emocji, akwarystyka uspokaja a fizycznie wyzywam sie w dojo, na treningu Wiem, ze masz racje, im mniej sie ludziom zabierze tym wiecej wydadza ale decydenci robia dokladnie na odwrot jak widac.
Poki co nie ma ustroju idealnego, mozna tylko wybrac do wladzy takich ktorzy maja troche oleju w glowie i cochones by rzadzic madrze ... pytanie skad takich wziac ?:P


Pozdrawiam
Xiant

Scob, pewnie masz rację, ale jak to Marks kiedyś stwierdził "Chcesz wprowadzić socjalizm - wprowadź najpierw demokrację, a socjalizm już sam przyjdzie". Więc na jedno wychodzi

Moonrider

Oczywiście że widzę, Przecież PO to socjaliści tacy sami jak PiS, SLD, PSL, a nawet gorsi bo robią to pod szyldem liberalizmu. Jak inaczej nazwać sytuację w której, bezrobotnym wypłaca się zasiłki, istnieje jakikolwiek przymus ubezpieczenia, reforma emerytalna polega na podniesieniu wieku emerytalnego, a nie na likwidacji całkowietej tego pojecia i likwidacji ZUS. Na darmowym szkolnictwie, gdzie moje dzieci jak u niewolnika uczą się tego co chce ich pan bo to on za nie płaci, a nie tego czego chcą rodzice. Przez to że studia są darmowe, hoduje się bezrobotnych, no bo do diabła ilu nam potrzebnych historyków, socjologów i innych humanistów, jak by jeden z drugim mieli zapłacić za swoją naukę, to by poszli na kierunek który im zwróci te pieniądze. A nie, że po studiach nie ma dla nich pracy bo oni nic innego nie potrafią jak tylko czytać książki. Teraz jest tak, że działa się na niekorzyść studentów którzy faktycznie się nadają do studiowania, i z głąbów robi się magistrów, przez co ci na prawdę dobrzy giną w tłumie.

PO to liberałowie tylko jak trzeba niewinne dziecko zabić w łonie matki, albo jak trzeba zabójcę utrzymywać przez 30 lat za pieniądze jego ofiary, albo jak trzeba homosia po tyłku poklepać, albo jak komucha czy łapownika uniewinnić.

W kraju, w którym opozycja zajmuje się marszami z pochodniami w celu upamiętnienia "poległego" prezydenta, generatorami mgły i bombami helowymi - w takim kraju koalicja rządząca może wszystko, łącznie ze zmianą nazw dni tygodnia. A co do cen mediów - z jednej strony każdy towar kosztuje tyle, ile klient jest w stanie za niego zapłacić - wystarczy zobaczyć przebieg wzrostu cen paliwa. Polacy jeżdżą mniej, żeby zachować domowy budżet na paliwo. Z wodą będzie podobnie, zaczniemy ją oszczędzać. Z drugiej strony za cenę mieszkania w centrum można obecnie wybudować niewielki domek za miastem. Z własnym ujęciem wody i mała elektrownią wiatrową w systemie wertykalnym. Czego sobie i Państwu życzę

maslo_82 napisał(a):Scob, pewnie masz rację, ale jak to Marks kiedyś stwierdził "Chcesz wprowadzić socjalizm - wprowadź najpierw demokrację, a socjalizm już sam przyjdzie". Więc na jedno wychodzi

Moonrider

Oczywiście że widzę, Przecież PO to socjaliści tacy sami jak PiS, SLD, PSL, a nawet gorsi bo robią to pod szyldem liberalizmu. Jak inaczej nazwać sytuację w której, bezrobotnym wypłaca się zasiłki, istnieje jakikolwiek przymus ubezpieczenia, reforma emerytalna polega na podniesieniu wieku emerytalnego, a nie na likwidacji całkowietej tego pojecia i likwidacji ZUS. Na darmowym szkolnictwie, gdzie moje dzieci jak u niewolnika uczą się tego co chce ich pan bo to on za nie płaci, a nie tego czego chcą rodzice. Przez to że studia są darmowe, hoduje się bezrobotnych, no bo do diabła ilu nam potrzebnych historyków, socjologów i innych humanistów, jak by jeden z drugim mieli zapłacić za swoją naukę, to by poszli na kierunek który im zwróci te pieniądze. A nie, że po studiach nie ma dla nich pracy bo oni nic innego nie potrafią jak tylko czytać książki. Teraz jest tak, że działa się na niekorzyść studentów którzy faktycznie się nadają do studiowania, i z głąbów robi się magistrów, przez co ci na prawdę dobrzy giną w tłumie.

PO to liberałowie tylko jak trzeba niewinne dziecko zabić w łonie matki, albo jak trzeba zabójcę utrzymywać przez 30 lat za pieniądze jego ofiary, albo jak trzeba homosia po tyłku poklepać, albo jak komucha czy łapownika uniewinnić.

W jednym się zgadzamy socjalizmu w Polsce nie widać.

Co do szkolnictwa to się z Tobą zgodzę : ilość zaszkodziła jakośći. Miniuniwestytetki prywatno- zaoczne szkolą masę bezrobotnych bo rynek weryfikuje niedokształconych leni. Miałem to szczęście że uczyłem się w przyzwoitej szkole a czas wolny spędzałem na wolontariacie, w pracy lub bawiąc się. I te rozwiązanie polecam dobrym ludziom, którzy giną w tłumie.

Co do homosi, nienarodzonych dzieci, komuchów i łapowników- to nic się nie zmieniło na przestrzeni ostatich dwudziestu kilku lat a rządzili czarni czerwoni , zieloni, i cała reszta za wyjątkiem Korwina Mikke i KPNu więc wątpię by politycy byli zainteresowani jakimikolwiek zmianami w którymkolwiek kierunku.

Niestety wszystko drożeje: woda, prąd a przede wszystkim benzyna, która ma wpływ na całość.

Wystarczy spojrzeć na ceny w sklepach spożywczych jak rosną z tygodnia na tydzień.

To samo jest w akwarystyce - od stycznia niektórzy producenci robili już 3-4 krotne podwyżki.

W tej chwili drugi czy trzeci etat już nikogo nie dziwi..a kiedyś dało się wyżywić rodzinę z 1 etatu od 7 do 15 (za tej niedobrej "komuny").
Przynajmniej nikt głodny nie chodził, a jeśli chodzi o akwarystykę to sklepy z podstawowym asortymentem były niemal w każdym małym miasteczku.
Teraz trzeba jeździć czasem i po 200km aby kupić ryby.

Piotrze, tylko, że komuna dlatego właśnie zbankrutowała. Gdyby ograniczono jeszcze bardziej racje żywnościowe żeby się to wszystko trzymało kupy, to byłoby identycznie jak w Korei Północnej.

Gdyby uwolnić rynek i nie upodlać ludzi podatkami wynoszącymi 3/4 pensji (przy normalnej konsumpcji, bo przecież kupując chleb, też część kasy idzie do państwa) to byłoby normalnie. Moi rodzice prowadzą działalność gospodarczą i państwo zarabia więcej od nich na ich własnej sprzedaży. Więcej idzie w podatkach do budżetu niż zysku dla nich- rozbój. Teraz część ich działalności została objęta podatkiem akcyzowym i wszystkim interesuje się Izba Celna.

Nie dość, że 2x więcej roboty papierkowej to w przypadku pomyłki- kilkudziesięciotysięczne kary, już były takie przypadki mimo, że akcyza obowiązuje od stycznia.

Tak więc przykro mi to mówić, ale ja ten rząd traktuje jako okupanta. Działa w sposób zbójecki, dusi przedsiębiorczość- podstawę naszego rozwoju i jeszcze później się chwali, że są jeszcze jakieś wzrosty. Krew mnie zalewa jak o tym myślę.

Moonrider- w socjalizmie realizowana jest idea ,,państwa opiekuńczego", które wtrąca się we wszystkie sprawy obywatela, tak jak to ma miejsce teraz. Przez to mamy ponad pół miliona urzędasów (3x więcej niż za PRL), masę regulacji, niepotrzebnych przepisów, zakazów, nakazów.

Zresztą zasiłki socjalne i dla bezrobotnych to nie socjal? Jak Ty zechciałbyś walczyć z np. wchodzeniem na twój dach, bo by ludzie włazili. To byś im dawał kasę za każdym razem kiedy na ten dach wejdą? Przecież to nonsens. Od pomagania głodującym i bezrobotnym jest charytatywa.

może ja już trochę wypaczony politycznie jestem. Ale sytuacja jeśli chodzi o ceny medió jak ulał pasuje do definicji socjalizmu.

"Socjalizm to bohaterskie pokonywanie trudności, nie znanych w innych ustrojach"

Tak niestety jest że w normalnym kraju nikomu nie przyjdzie do głowy żeby "walczyć z ociepleniem klimatu" i innymi farmazonami, przez to podnosi się ceny mediów zeby ludzie ich mniej zużywali, żeby korzystali ze źródeł ekologicznych, typu pompy ciepła, żarówki energooszczedne. W normalnym kraju żadne z tych rozwiązań nie miałoby ekonomicznego uzasadnienia.

Zgadza się, ceny idą w górę z tygodnia na tydzień.

Dziś otrzymaliśmy kolejną aktualizację cen - tym razem z MHK. Wzrost cen o 10-30% w zależności od produktu

Scob napisał(a):Piotrze, tylko, że komuna dlatego właśnie zbankrutowała. Gdyby ograniczono jeszcze bardziej racje żywnościowe żeby się to wszystko trzymało kupy, to byłoby identycznie jak w Korei Północnej.

Gdyby uwolnić rynek i nie upodlać ludzi podatkami wynoszącymi 3/4 pensji (przy normalnej konsumpcji, bo przecież kupując chleb, też część kasy idzie do państwa) to byłoby normalnie. Moi rodzice prowadzą działalność gospodarczą i państwo zarabia więcej od nich na ich własnej sprzedaży. Więcej idzie w podatkach do budżetu niż zysku dla nich- rozbój. Teraz część ich działalności została objęta podatkiem akcyzowym i wszystkim interesuje się Izba Celna.

Nie dość, że 2x więcej roboty papierkowej to w przypadku pomyłki- kilkudziesięciotysięczne kary, już były takie przypadki mimo, że akcyza obowiązuje od stycznia.

Tak więc przykro mi to mówić, ale ja ten rząd traktuje jako okupanta. Działa w sposób zbójecki, dusi przedsiębiorczość- podstawę naszego rozwoju i jeszcze później się chwali, że są jeszcze jakieś wzrosty. Krew mnie zalewa jak o tym myślę.

Moonrider- w socjalizmie realizowana jest idea ,,państwa opiekuńczego", które wtrąca się we wszystkie sprawy obywatela, tak jak to ma miejsce teraz. Przez to mamy ponad pół miliona urzędasów (3x więcej niż za PRL), masę regulacji, niepotrzebnych przepisów, zakazów, nakazów.

Zresztą zasiłki socjalne i dla bezrobotnych to nie socjal? Jak Ty zechciałbyś walczyć z np. wchodzeniem na twój dach, bo by ludzie włazili. To byś im dawał kasę za każdym razem kiedy na ten dach wejdą? Przecież to nonsens. Od pomagania głodującym i bezrobotnym jest charytatywa.

http://www.gp24.pl/apps/pbcs.dll/articl ... /120309911

http://www.gp24.pl/apps/pbcs.dll/articl ... /120309679

Niedługo nad morze z własną wodą trzeba będzie jeździć dzięki ekologicznemu wydobyciu gazu łupkowego....tylko co robić z odpadami i popłuczynami ?
Utylizować na wysypiskach "zaufanych obdarzonych mandatem społecznym wybrańcach "...tuż przy strefie ujęć wody pitnej dla wielotysięcznej mieściny. Jak nie widzą i nie wiedzą to się nie potrują - żarli 10 lat sól wypadową z arsenem i nie zdechli to jak pochłepcą wody z aldehydem glutarowym to też nic im nie będzie.
Aldehyd jest jednym z istotnych składników mieszanki płuczkowej używanej w szczelinowaniu.
Dziwicie się iż woda nadająca się do spożycia lub tylko do uzdatniania tak by nie parzyła przełyku musi drożeć ?

prawda jest taka, że wszystkie ceny są sztucznie regulowane, tak by lobbingujący producent, miał zawsze taki sam zysk.
Nie ważne, czy zrobisz 100km mniej autem, czy wyłączysz prąd w domu na godziny, czy zjesz kromkę chleba mniej, to cena pójdzie w górę i producent dostanie swoje... Szkoda, że podstawowe artykuły, nawet spożywcze drożeją tylko o 3%*..... *(3% co miesiąc i 30 na rok ), a pensje 70% społeczeństwa są na poziomie minimalnej krajowej.

Dwa przykłady
Turcja, jak zmniejszyć ruch pojazdów? Dać cenę 4-5E za L, jeździ mniej, jednak suma summarum, budżet się nie zmniejsza.

Wschód, jak produkować podzespoły elektroniczne, na droższych częściach pozostawiając cenę produktu bez zmian? Ograniczyć, wynagrodzenie pracowników z 1miski ryżu dziennie do jej połowy.....

maarek72 no widzisz, mimo przeregulowanego prawa coś takiego ma miejsce. To znaczy, że te regulacje przed niczym nie chronią.

Ciekaw jestem czy gdyby obowiązywała kara śmierci za podtruwanie ludzi, czy ktokolwiek by się odważył na coś takiego. Szczerze wątpię, a jeśli już to spotkałaby go zasłużona kara. Ograniczenie licencji, certyfikatów i innych papierów wcale nie oznacza brak monitorowania tego co się dzieje. Represja za złamanie prawa, a nie prewencja. To jest skuteczniejsze.

a_rek no właśnie, sztucznie regulowane przez zamknięcie pewnych środowisk milionem licencji, certyfikatów i utrudnień.

Co do twoich przykładów. W pierwszym jest akurat zupełnie odwrotnie, spójrz tutaj:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Krzywa_Laffera

Udowodniono, że mniejsze podatki= większe wpływy do budżetu, bo mniejsza jest szara strefa.
Czytałem też raporty, że gdyby zlikwidować szarą strefę mielibyśmy ujemny wzrost gospodarczy.

Ja zupełnie nie zgadzam się z koncepcją regulowania przez państwo gospodarki. To zawsze kończy się źle. W UE teraz będą nakładać wieluset milardowe kary za emisję CO2. Gdyby Europa ograniczyła emisję o tyle ile chce, to światowa emisja zmniejszyła by się o 3%. Wystarczy wybuch jednego wulkanu i w atmosferę idzie więcej CO2 niż ludzkość wytworzyła kiedykolwiek.

Wiecie już dlaczego będziecie płacić większe podatki i na co one zostaną przeznaczone. Napełnią kabzę oszustom. Nawet nasz rząd się o tym przekonał (!) i protestuje przeciwko temu jak się da. Obawiam się, że to nic nie da .

No, ale to można sobie pisać i pisać. Nic to niestety nie zmieni.

Scob napisał(a):
No, ale to można sobie pisać i pisać. Nic to niestety nie zmieni.

No tak, bo za 4 lata znów będą wybory i znów demokratyczny motłoch wybierze jak stado baranów.