Nawożenie EI na Amazonii

Witam,

Wystartowałem z akwarium 42l (30l) na starej Amazonii + Power Sand Super S
Oświetlenie 0,5W/l (16.00 - 22.00)
Co2 z butli
Do podmian tylko kranówka o parametrach:
0,25 mgNH4/l
<0,003 mgNO2/l
3,82 mgNO3/l
8 ugFe/l
17 ugMn/l
106 mgCa/l
17,5 mgMg/l
<0,005 mgCu/l

Przez pierwsze tygodnie planuje podawać tylko K2SO4 - 1 łyżeczka na 300ml roztworu
1 tydzień
Dawkowanie codziennie po 5ml
Podmiany wody 50% codziennie

2-3 tydzień
Dawkowanie 3 razy w tygodniu po 20ml
Podmiany wody 50% - 2 razy na tydzień

Następnie

makro
na 600ml roztworu
KNO3 - 0,5 łyżeczki
K2SO4 - 1,5 łyżeczki
NH4NO3 - 0,5 łyżeczki
KH2PO4 - 0,25 łyżeczki
MgSO4x7H2O - 3,0 łyżeczki

Dawkowanie 20ml 3 razy w tygodniu

mikro
1/4 łyżeczki CSM+B do 200ml wody, dozowane po 20ml dwa razy w tygodniu

Jest mnóstwo (różnych) opinii co do tego kiedy należy wprowadzić mikro i makro przy starcie na "starej" Amazonii.
Jakie macie doświadczenia z nawożeniem na Amazonii I?

Jak będziesz utrzymywał niskie pH to można dawać wszystko od początku, przyda się użycie sterylnych roślin.

Chociaż osobiście uważam, że stosowanie Ei z amazonią to niwelowanie jej największych zalet. Od razu przestanie zbijać KH, od razu przestanie pochałaniać fosfor, którego w kolumnie wody nie powinno być. Ale to tylko moje osobiste zdanie.

Czy Twoje wątpliwości co do nawożenia EI dotyczą również Amazonii New w połączeniu z Power Sand Special? To bardzo interesujące, tym bardziej, że mam zamiar w najbliższym czasie wystartować ze zbiornikiem z takim właśnie podłożem i zastanawiam się nad doborem typu nawożenia...

Nowej amazonii nie używałem, ale jeśli faktycznie posiada ona mniej nawozów to właściwości pochłaniające będą jeszcze większe.

maslo_82 napisał(a):Jak będziesz utrzymywał niskie pH to można dawać wszystko od początku, przyda się użycie sterylnych roślin.

Chociaż osobiście uważam, że stosowanie Ei z amazonią to niwelowanie jej największych zalet. Od razu przestanie zbijać KH, od razu przestanie pochałaniać fosfor, którego w kolumnie wody nie powinno być. Ale to tylko moje osobiste zdanie.

Wszystkie rośliny mam z RA, z czego część in-vitro, więc raczej sterylne.
No to mi teraz dałeś do myślenia z tym EI...

Jak dla mnie nowa amazonia świetnie sie nadaje do EI na Amazoni I też niebyło problemów.
Juz w kilku wypowiedziach na tym forum widziałem jak ludzie zachwalają Amazonie NEW +EI i sam się do tego przyłączam bo ładne mam przyrosty na roślinach mimo bardzo twardej wody w kranie lecz i tak planuje filtr ro aby jeszcze bardziej poprawić warunki w baniaku.

Bu7i napisał(a):

maslo_82 napisał(a):Jak będziesz utrzymywał niskie pH to można dawać wszystko od początku, przyda się użycie sterylnych roślin.

Chociaż osobiście uważam, że stosowanie Ei z amazonią to niwelowanie jej największych zalet. Od razu przestanie zbijać KH, od razu przestanie pochałaniać fosfor, którego w kolumnie wody nie powinno być. Ale to tylko moje osobiste zdanie.

Wszystkie rośliny mam z RA, z czego część in-vitro, więc raczej sterylne.
No to mi teraz dałeś do myślenia z tym EI...

Wiesz to nie jest tak, że bedzie źle, po prostu uważam że przy systemie nawożenia ADA/Ferka rośliny będą znacznie lepiej wyglądały. Do EI żeby rośliny dobrze się wybarwiały trzeba mieć bardzo dobre mikro, żeby fosforany nie rozbijały chelatów żelaza.

Masło, znowu propagujesz swoje mity?

Oczywiście, że niema przeciwwskazań do stosowania EI na Amazonii, jest to zalecane podłoże do tej metody. Zaczynamy nawozić normalnie jak zalecają artykuły, potem zmniejszamy dawki, aby uzyskać optimum - czyli standardowe postępowanie jak w przypadku innych podłoży. Bu7i przy Twoim poziomie oświetlenia i PowerSand pewnie zejdziesz do połowy dawek, ale oczywiście należy zacząć od pełnych.

No nie mity bo tak jest. Chemia jest taka a nie inna i oszukać się jej nie da.

Chemia jest taka a nie inna i oszukać się jej nie da.

A Ty akurat znasz wszystkie procesy zachodzące w zbiorniku

No tu akurat faktem jest że fosforany nie lubią sięz chelatami żelaza, ponadto chelaty żelaza nie lubią się z odczynem pH jaki jest na twardej wodzie. No ale to musi powiedzieć Wam ktoś o większym autorytecie na forum, zebyście przestali głupoty opowiadać.

maslo_82 napisał(a):No tu akurat faktem jest że fosforany nie lubią sięz chelatami żelaza, ponadto chelaty żelaza nie lubią się z odczynem pH jaki jest na twardej wodzie. No ale to musi powiedzieć Wam ktoś o większym autorytecie na forum, zebyście przestali głupoty opowiadać.

Wiem do czego pijesz, chociaż skutecznie to maskujesz chyba taki masz styl pisania.

Zjawisko, o którym usłyszałeś jest pomijalne w warunkach akwariowych - nie warto tej teorii przytaczać w każdym możliwym wątku o EI.

A może według Ciebie Iron Bottom też nie działa? Bo w podłożu masz przecież fosfor!

]faktem jest że fosforany nie lubią sięz chelatami żelaza,

Mit 2: Nie można podawać Mikro i Makro razem / trzeba podawać je naprzemiennie
Fałsz, można podawać mikro i makro razem. Przykładem jest nawóz Tropica Plant Nutrition +, który to nawóz jest nawozem typu "All in One". Owszem z chemicznego punktu widzenia istnieje możliwość rozrywania chelatów zastosowanych w mikro przez związki makroelementów jednak większość współczesnych nawozów akwarystycznych jest produkowana na trwałych chelatach i podawanie mikro i makro razem nie ma na siebie wpływu. "Naprzemienne podawanie mikro i makro wywodzi się z EI gdzie często używa się mieszanek mikro ogrodniczych, które mają różnej jakości i różnego rodzaju chelatory nie koniecznie dostosowane do środowiska wodnego i stąd takie ogólne zalecenie. Jezeli jednak wiemy, że stosowana mieszanka ogrodnicza ma dobre chelatory, jak np. "Mikro" Intermagu, to również możemy podawać takie mikro ogrodnicze razem z makro, co wiele osób czyni, stosując EI w dawkach dziennych, mikro+makro razem, 5-6 dni w tygodniu."(cyt: spider72)
Zrób próbę podawania mikro mi makro razem jeśli nie zaobserwujesz negatywnych efektów możesz w ten sposób je stosować.
(opis by: macz21)

ponadto chelaty żelaza nie lubią się z odczynem pH jaki jest na twardej wodzie

Do schelatowania pierwiastków używa się różnych chelatorów: EDTA, HEEDTA, DTPA a także chelaty typu EDDHMA. Czasem nawet trzech jednocześnie. Wpływa to na stabilność nawozu. Takim nawozem potrójnie schelatowanym jest popularny nawóz o nazwie TROPICA MASTER GROW /TMG/. Producent z wiadomych względów nie podaje ile i którego chelatora użył do schelatowania tego nawozu, chociaż skład procentowy nawozu jest znany. Na stabilność nawozu również duży wpływ mają promienie UV oraz pH wody. Dla przykładu EDTA jest stabilne w pH poniżej 6,5, DTPA jest stabile poniżej pH 7,0 a HEEDTA jest stabilne poniżej ph 8,0. Chelat EDDHMA jest stabilny w zakresie pH 4,0 - 9,5

Jak widać wystarczy co2 aby ph spadło do 6,5 i każde żelazo bez względu na chalator utrzyma się.

Zreszta wystarczy popatrzeć na zbiorniczki prowadzone metodą EI na tym forum jak na przykład kolegi AdamW gdzie rośliny są w świetnej kondycji. Jedyny problem(zależy dla kogo ) to bardzo szybki wzrost, ale jak sie ma dobre nożyczki to sama przyjemność, aż czasem niemoge przestać przycinać jak sie rozkręce.
Ale jak wiadommo każdy zbiornik jest inny np. mój nielubi większych dawek magnezu max 4ppm tygodniowo inaczej liscie sie zkręcaja.

AdamW napisał(a):

]faktem jest że fosforany nie lubią sięz chelatami żelaza,

Mit 2: Nie można podawać Mikro i Makro razem / trzeba podawać je naprzemiennie
Fałsz, można podawać mikro i makro razem. Przykładem jest nawóz Tropica Plant Nutrition +, który to nawóz jest nawozem typu "All in One". Owszem z chemicznego punktu widzenia istnieje możliwość rozrywania chelatów zastosowanych w mikro przez związki makroelementów jednak większość współczesnych nawozów akwarystycznych jest produkowana na trwałych chelatach i podawanie mikro i makro razem nie ma na siebie wpływu. "Naprzemienne podawanie mikro i makro wywodzi się z EI gdzie często używa się mieszanek mikro ogrodniczych, które mają różnej jakości i różnego rodzaju chelatory nie koniecznie dostosowane do środowiska wodnego i stąd takie ogólne zalecenie. Jezeli jednak wiemy, że stosowana mieszanka ogrodnicza ma dobre chelatory, jak np. "Mikro" Intermagu, to również możemy podawać takie mikro ogrodnicze razem z makro, co wiele osób czyni, stosując EI w dawkach dziennych, mikro+makro razem, 5-6 dni w tygodniu."(cyt: spider72)
Zrób próbę podawania mikro mi makro razem jeśli nie zaobserwujesz negatywnych efektów możesz w ten sposób je stosować.
(opis by: macz21)

ponadto chelaty żelaza nie lubią się z odczynem pH jaki jest na twardej wodzie

Do schelatowania pierwiastków używa się różnych chelatorów: EDTA, HEEDTA, DTPA a także chelaty typu EDDHMA. Czasem nawet trzech jednocześnie. Wpływa to na stabilność nawozu. Takim nawozem potrójnie schelatowanym jest popularny nawóz o nazwie TROPICA MASTER GROW /TMG/. Producent z wiadomych względów nie podaje ile i którego chelatora użył do schelatowania tego nawozu, chociaż skład procentowy nawozu jest znany. Na stabilność nawozu również duży wpływ mają promienie UV oraz pH wody. Dla przykładu EDTA jest stabilne w pH poniżej 6,5, DTPA jest stabile poniżej pH 7,0 a HEEDTA jest stabilne poniżej ph 8,0. Chelat EDDHMA jest stabilny w zakresie pH 4,0 - 9,5

Jak widać wystarczy co2 aby ph spadło do 6,5 i każde żelazo bez względu na chalator utrzyma się.

Nawozy tropici nie mają z tym problemów bo są odpowiednio zrobione, nawozów tej firmy u nas nikt nie kupuje bo prawie ich nie ma. Kupy się te teorie nie trzymają, najpierw się pisze o tym że mozna uzywać soli, że można używać byle jakiego mikro, po to żeby przy postawieniu konkretnej teorii, ją zanegować podając przykład jakiegoś tam jednego nawozu który nie sprawia tego problemu z chelatami żelaza. W 95% użytych nawozów mikro, chelat żelaza się rozleci przez fosforany.

Teraz jeszcze się pisze o chelatach w odniesieniu do pH, to gdzie są teraz Ci co mówili że można polskiej kranówki używać do EI i jakie to super efekty są na niej. Bo chyba tę kranówkę kwaem solnym zakwaszają do tego pH 6,5 bo raczej nei dwutlenkiem węgla.

Nie móię że EI jest zła, ale każda metoda nawożenia, aby nie sprawiała problemów, wymaga przynajmniej średniej znajomości zależności jakie zachodzą pomiędzy poszczególnymi związkami, w odniesieniu do parametrów fizyko-chemicznych wody.

Tak że na przyszłość polecam mniej używać klawiszy "CTRL+C, CTRL+V" a więcej używać własnych szarych komórek, nie po to aby zrozumieć tylko że pewne rzeczy się dzieją, ale dlaczego się dzieją. Wtedy wiele rzeczy staje się jaśniejszych i jesteśmy w stanie wtedy przewidywać wystąpienie większości problemów.

kiler773 napisał(a):Zreszta wystarczy popatrzeć na zbiorniczki prowadzone metodą EI na tym forum jak na przykład kolegi AdamW gdzie rośliny są w świetnej kondycji. Jedyny problem(zależy dla kogo ) to bardzo szybki wzrost, ale jak sie ma dobre nożyczki to sama przyjemność, aż czasem niemoge przestać przycinać jak sie rozkręce.
Ale jak wiadommo każdy zbiornik jest inny np. mój nielubi większych dawek magnezu max 4ppm tygodniowo inaczej liscie sie zkręcaja.

kolega AdamW przy swoim zbiorniku, który ma w podpisie, zdjęcia obrabiał kolorystycznie na komputerze więc, to jedno, a drugie, że kolega nie używa wcale takiej twardej kranówki (9 stopni KH) jaką ma większośc (14 i więcej). Tak że kolega AdamW zanim napisze że twarda woda pasuje jak ulałdo EI, niech sam najpierw użyje takiej wody co ma KH 14 stopni, a zdjęcia niech wrzuca prosto z aparatu, a nie z photoshopa czy innego softu do obróbki grafiki.

Wtedy te przeklejki od Barra, może będą coś znaczyły. Bo tak długo jak się używa kranówki któą mamy u nas na większosći terytorium kraju, nie mają prawa się sprawdzić u każdego kto się do nich stosuje.

ja jakoś na Polskiej wodzie po Polskim ro i na Polskiej ziemi Polskim komputerze i Polskiej sondzie ph miałem ph 6,5 i na samym co2 z Polski a tutaj mnóstwo ludzi ma ro.

my tu mówimy o kranie, a nie o RO

my tu mówimy o nawożeniu ei na amazoni, odpisałem tak bo nie zgadzam się z Tobą a w szczególności z tym co pisałeś o ph 6,5 uzyskane butlą co2.

kt65c453 napisał(a):my tu mówimy o nawożeniu ei na amazoni, odpisałem tak bo nie zgadzam się z Tobą a w szczególności z tym co opisałem.

No to kolego konkrety, konkrety, bo wielu ludzi też potrafi tylko biadolić jak to politycy kradną, a przy urnie do głosowania pokazują co tak na prawdę warte są ich słowa.