Dlaczego W/l a nie np. lm/l?

Witam,

Jestem tuż przed założeniem mojego pierwszego roślinnego akwarium. Zastanawiam się nad doborem odpowiedniego oświetlenia i zachodzę w głowę, dlaczego "wszędzie" jako podstawowe odniesienie do określenia odpowiedniej "ilości" światła stosuję się przelicznik W/litr.
Wiadomo, że zależności od rodzaju źródła światła skuteczność świetlna (wykorzystania Wat'a na ilość lm) jest bardzo różna.

Czy stosunek W/l tyczy się konkretnego typu źródła światła np. świetlówki (CF,CFL) czy jest to po prostu duże uogólnienie?

Dziękuję z góry za wyjaśnienie.

Przelicznik W/l nie ma wiele wspólnego z ilością światła przydatnego dla roślin w akwarium, ale przyjęło się go stosować z lenistwa i oszczędności (pomimo iż sprawdza się czasami tylko w przypadku T8 i wysokości akwarium 50cm). Także przelicznik lm/l jest ułomny i również mówi bardzo mało o rzeczywistej ilości światła w akwarium.

Powinno się stosować wyłącznie współczynnik PAR, ale mierniki PAR są bardzo drogie, producenci świetlówek nie podają tego parametru (zresztą - zbyt wiele zależy od oprawy), a niewiele osób dostrzega rzeczywistą wartość tego współczynnika. I w ten sposób stosuje się dalej przelicznik W/l, który jest mniej więcej tak dokładny jak... no nie wiem, paskowy test na NO3.

Najbardziej przydatne opracowanie na temat PAR (bez tego całego nonsensu o W/l) znajdziesz tutaj:
http://www.plantedtank.net/forums/light ... 12-pc.html

Kolega Kadazan swietnie ujal problematyke. Od siebie dodam tylko, ze na stronach producentow mozesz znalesc ile lm generuje dana swietlowka oraz widmo swiatla (rozklad poszczegolnych prazkow). Przestudiuj sobie proces fotosyntezy roslin a wtedy bedziesz wiedzial jakie swiatło powinienes zastosowac w swoim akwarium.

Kadazan napisał(a): I w ten sposób stosuje się dalej przelicznik W/l, który jest mniej więcej tak dokładny jak... no nie wiem, paskowy test na NO3.

Kadazan napisał(a):Najbardziej przydatne opracowanie na temat PAR (bez tego całego nonsensu o W/l) znajdziesz tutaj:
http://www.plantedtank.net/forums/light ... 12-pc.html

Dzięki! Lektura przednia, szkoda że nie ma opracowanych charakterystyki PAR dla świetlówek CFL (mam kostkę 35x35x35)

Poniżej ciekawe linki, możliwe, że się komuś przyda:
świetlówki - PUR/W http://www.defblog.se/permalink/1402.html <widać, że nie zawsze droższe świetlówki są lepsze>

świetlówki - widmo http://saurama.aqua-web.org/

No to ja teraz bede miał 1w/l lub 100 lumenów na litr 8x36 w t8 3300 lumenów i 2 x 54 w t5 5000 lumenów a ilość lumenów piszą od 35 0 60 to ja juz nie wiem,

Witam!!! Też kiedyś walczyłem z wytmyśleniem oświetlenia i według mnie prawda jest taka: obojętnie jakie- tylko dużo i tak żeby Cie rachunek za prąd nie zabił. Przelicznik wat/l jest mocno orientacyjny ale daje pewien obraz. trzymaj się go PIxOko i będzie dobrze. Jeśłi chodzi o widma i takie tam to praktycznie nie ma znaczenia dla roślin czy zastosujesz świetlówki 827 czy 865 o tej samej mocy ale dla Ciebie 865 będzie dużo przyjemniejsze dla oka i będzie wydawało się jaśniejsze.

win75 napisał(a):Kolega Kadazan swietnie ujal problematyke. Od siebie dodam tylko, ze na stronach producentow mozesz znalesc ile lm generuje dana swietlowka oraz widmo swiatla (rozklad poszczegolnych prazkow). Przestudiuj sobie proces fotosyntezy roslin a wtedy bedziesz wiedzial jakie swiatło powinienes zastosowac w swoim akwarium.

Analizując proces fotosyntezy z książek do biologi i internetu dowiemy się że chlorofile mają piki pochłaniania światła czerwonego i niebieskiego ale to nie znaczy że nie pochłaniają też innych kolorów (mocno upraszczając) także nie daj się złapać na reklemę producentów świetlówek "akwariowych" że akurat przy ich lampach rośliny wyjdą z akawarium tak będą rosły. I na koniec: parę lat temu skandalem i absurdem ale większości osób było stosowanie LED w akwarium bo przecież przy led to rośliny nie rosną, a terez popatrz- już są takie lampy do akwa. Światło to światło, ma być miłe dla oka i w dużej ilości.
Pozdr

vipermiszcz napisał(a): praktycznie nie ma znaczenia dla roślin czy zastosujesz świetlówki 827 czy 865 o tej samej mocy

Pokaż mi zbiornik oświetlany 827. Najlepiej taki z roślinami...

Jeżeli piszemy, że światło w akwarium jest na poziomie 1W/l to tak naprawdę to nic nie znaczy. Źródła światła nie są równe pod względem PAR i można mieć mało światła w akwarium przy poziomie mocy 1W/l. Przykład: żarniki ADA Green 150W, które dają bardzo niskie wartości PAR (30-50), a wydawać by się mogło, że przecież HQI musi dawać dużo światła.

Co więcej, zalecenie o stosowaniu 1W/l uważam za wyjątkowo szkodliwe dla całości hobby. Jest to moim zdaniem jeden z ważniejszych powodów niepowodzeń w akwarystyce roślinnej i szkoda, że tak mało się o tym pisze na polskich forach. Za dużo uwagi poświęca się za to wyliczaniu co do 1ppm każdego składnika odżywczego, a przecież ich poziomy mają znaczenie drugorzędne. Liczy się odpowiednie światło i CO2, a więc rzeczy, których precyzyjnie zmierzyć prosto się nie da.

I na koniec: parę lat temu skandalem i absurdem ale większości osób było stosowanie LED w akwarium bo przecież przy led to rośliny nie rosną, a terez popatrz- już są takie lampy do akwa.

Zwróć uwagę jak bardzo różnią się współczesne LEDy od tych dostępnych parę lat temu - postęp w tej dziedzinie jest ogromny i nie można sprawy tak upraszczać, bo najzwyczajniej w świecie mówimy o różnych źródłach światła.

No to ja teraz bede miał 1w/l lub 100 lumenów na litr 8x36 w t8 3300 lumenów i 2 x 54 w t5 5000 lumenów a ilość lumenów piszą od 35 0 60 to ja juz nie wiem,

Prawdopodobnie dałbyś spokojnie radę z połową tego światła.

Jeżeli piszemy, że światło w akwarium jest na poziomie 1W/l to tak naprawdę to nic nie znaczy.

Zgoda, ale jeśli napiszemy, że światło jest na poziomie 1W/l i składa się z zestawu T5 np. Philips 865 plus Aquarelle, a dodatkowo zbiornik ma 40cm wysokości, to zmienia postać rzeczy.

3promile napisał(a):

Jeżeli piszemy, że światło w akwarium jest na poziomie 1W/l to tak naprawdę to nic nie znaczy.

Zgoda, ale jeśli napiszemy, że światło jest na poziomie 1W/l i składa się z zestawu T5 np. Philips 865 plus Aquarelle, a dodatkowo zbiornik ma 40cm wysokości, to zmienia postać rzeczy.

I uważasz, że to jest dużo, czy mało światła?

Kadazan napisał(a):

3promile napisał(a):

Jeżeli piszemy, że światło w akwarium jest na poziomie 1W/l to tak naprawdę to nic nie znaczy.

Zgoda, ale jeśli napiszemy, że światło jest na poziomie 1W/l i składa się z zestawu T5 np. Philips 865 plus Aquarelle, a dodatkowo zbiornik ma 40cm wysokości, to zmienia postać rzeczy.

I uważasz, że to jest dużo, czy mało światła?

W 200l dużo, w 20 niekoniecznie Ja nie podważam tezy, że W/l to nie jest najlepszy wskaźnik. Jest najlepszy z najgorszych, ponieważ wymaga dodatkowych warunków.

Kadazan napisał(a):Jeżeli piszemy, że światło w akwarium jest na poziomie 1W/l to tak naprawdę to nic nie znaczy. Źródła światła nie są równe pod względem PAR i można mieć mało światła w akwarium przy poziomie mocy 1W/l. Przykład: żarniki ADA Green 150W, które dają bardzo niskie wartości PAR (30-50), a wydawać by się mogło, że przecież HQI musi dawać dużo światła.

widzę że masz informację na temat oświetleń ADA.
Obserwując zbiorniki w galerii zauważyłem, że większość z nich nie powala ilością światła, jaką często widzimy w galeriach na forach.
Często oświetlenie przypomina na w/w stadion piłkarski i wygląda karykaturalnie.

ADA ma sporą moc tych żarników, PAR niewielki, a wzrost zdrowy i nie taki wolny jakby można wnioskować.

Przyznam, że staram się od dłuższego czasu uzyskać równowagę między kondycją i wyglądem roślin, a niezbyt szybkim wzrostem i brakiem zielenic na kamieniach i drewnie.
Sprawia mi to trudność.

widzę że masz informację na temat oświetleń ADA

Mogę się mylić, ale ktoś kiedyś mierzył PAR różnych źródeł światła i tym kimś był chyba autor postu

AdamA napisał(a):ADA ma sporą moc tych żarników, PAR niewielki, a wzrost zdrowy i nie taki wolny jakby można wnioskować.

I to jest tajemnica sukcesu.
Ilość oświetlenia jest tak dobrana, że:
1. wystarcza nawożenie w 95% przez podłoże (i trochę przez nisko stężone nawozy płynne)
2. wystarcza zwykły spiek ceramiczny jako dyfuzor CO2
3. rośliny rosną w takim tempie, że mają zaspokojone potrzeby żywieniowe - odwdzięczają się pięknym, zdrowym wyglądem. A przy tym rosną szybciej niż gdyby było więcej światła, ale niezaspokojone potrzeby.

Generalnie nie ma się za bardzo nad czym zastanawiać.
Są pewne standardy np 2x 24 do 60cmx30 i najlepiej się tych standardów trzymać, czy też od nich zaczynać a będzie dobrze, a świetlówki jakich użyjemy będą miały bardziej wpływ na kolory niż na kondycję i wzrost roślin.
Raczej polecam dostosować ilość światła do tego, żeby rośliny rosły zdrowo i by było tak jasno jak lubimy, i nie trzeba się zastanawiać ile wat, lumenów itp, tylko kupić belkę dostosowaną długością do akwarium i świecić

Kadazan napisał(a):

AdamA napisał(a):ADA ma sporą moc tych żarników, PAR niewielki, a wzrost zdrowy i nie taki wolny jakby można wnioskować.

I to jest tajemnica sukcesu.
Ilość oświetlenia jest tak dobrana, że:
1. wystarcza nawożenie w 95% przez podłoże (i trochę przez nisko stężone nawozy płynne)
2. wystarcza zwykły spiek ceramiczny jako dyfuzor CO2
3. rośliny rosną w takim tempie, że mają zaspokojone potrzeby żywieniowe - odwdzięczają się pięknym, zdrowym wyglądem. A przy tym rosną szybciej niż gdyby było więcej światła, ale niezaspokojone potrzeby.

czy uważasz, że to się tyczy zarówno żarników green jak i tych drugich?
Domyślam się że świetlówki ADA, które stanowią łącznie 72W na zbiornik 60cm też są tak dobrane.
Jak zatem dobrać świetlówki T5, by uzyskać taki efekt?

W tej chwili mam na zbiornik 90x40x45, dwie lampy Hagena, a w nich 2x Narva Biovital 39W i Grolux 39W to jednak zbyt duże światło.
Nieco pomaga zamiana jednej ze świetlówek na Osram 21W 865, wtedy jednak łodygi nie uzyskują czerwonych kolorów.

Jezus napisał(a):Są pewne standardy np 2x 24 do 60cmx30 i najlepiej się tych standardów trzymać, czy też od nich zaczynać a będzie dobrze, a świetlówki jakich użyjemy będą miały bardziej wpływ na kolory niż na kondycję i wzrost roślin.
Raczej polecam dostosować ilość światła do tego, żeby rośliny rosły zdrowo i by było tak jasno jak lubimy, i nie trzeba się zastanawiać ile wat, lumenów itp, tylko kupić belkę dostosowaną długością do akwarium i świecić

masz rację, jednak obserwując akwaria użytkowników i swoje, uważam iż wcale nie ma potrzeby mieć dużo światła, a nadmiar jest bardziej szkodliwy niż korzystny dla harmonijnego działania zbiornika.

Natomiast na temat standardów, to nie zastanawiałeś się jak to jest ze świetlówkami ADA gdzie na j/w wymieniłem 60cm akwarium wiesza się 72W światła i nie jest to solarium, a reszta składowych rozwoju nie jest podkręcana?
Lampa wisi bardzo nisko nad zbiornikiem.

Generalnie nie ma się za bardzo nad czym zastanawiać.

Wierz mi, że istnieją tacy, którzy lubią się zastanawiać dlaczego coś działa, a nie działać na zasadzie "tak ma być i już".

Są pewne standardy np 2x 24 do 60cmx30 i najlepiej się tych standardów trzymać

No widzisz, problem w tym, że nie ma i nie może być "standardu", tylko modele belek. Jedne lepsze, inne gorsze, jeszcze inne do morszczaków, etc. Zajrzyj do linka, którego podałem w moim pierwszy poście w tym wątku - zauważysz np. że rodzaj odbłyśnika decyduje o tym, że jedna lampa 2x24W może dawać 100% więcej fotosyntetycznie użytecznego światła niż inna z tymi samymi świetlówkami.
No i na marginesie 2x24W to może być moim zdaniem za dużo światła jak na akwarium 60x30, szczególnie dla osoby, która dopiero zaczyna z akwarystyką roślinną (ale tu znowu - zbyt wiele zależy, aby definitywnie oceniać). Na przykład mój znajomy ma akwarium standard 112l z oświetleniem 1x24W i rośnie mu wszystko, a rotala się czerwieni.

Jakie rozwiązanie wobec tego powinniśmy stosować? Moim zdaniem najlepszym systemem jest podwieszanie lamp, dzięki czemu możemy płynnie sterować ilością światła i bezpieczniej mieć za mało niż za dużo.

Kadazan napisał(a):Jakie rozwiązanie wobec tego powinniśmy stosować? Moim zdaniem najlepszym systemem jest podwieszanie lamp, dzięki czemu możemy płynnie sterować ilością światła i bezpieczniej mieć za mało niż za dużo.

W drodze do mnie jest pierwsza moja belka aluminiowa. Mam zamiar ją podwiesić do sufitu. Domyślam się że jest regulacja wysokości. Proszę o podpowiedź ile nad powierzchnią akwarium powinienem ją powiesić Twoim zdaniem i czy powinna być absolutnie (biorąc pod uwagę głębokość akwarium) umieszczona po środku akwarium.
Belka 2x39W do 128L. Belka posiada oddzielne świecenie dla świetlówek na wypadek LT albo mchów gdyż takie rzeczy chodzą mi po głowie, jak nie od razu to może później.
Będę wdzięczny za popowiedź.

Ja wychodzę z założenia, że światło jest przede wszystkim dla mnie a nie dla roślin i stąd 2x 24 865, co daje mi odpowiednią jasność a akurat tak się składa, że rośliny na tym rosną

i tak na prawdę niezależnie od lumenów współczynników mam powiedzmy 3 wyjścia : 1x24, 2x24, 3x 24 czy jakieś tam 36 niezintegrowane, co bym się nie naczytał to i tak wychodzi że moje oczekiwania spełnia jedynie 2x24 lub więcej, i nie potrzebne są do tego żadne parametry

być może inaczej bym myślał jak bym miał świecić 500w i płacić 100zł za oświetlenie akwarium, ale jeśli są to mniejsze akwaria to nie widzę przeszkód by dawać tak dużo światła ile mamy ochotę, i nie widzę powodów by dawać go mniej
problemy wynikają z różnych rzeczy ale jeśli błędów nie popełniamy to na pewno nie z dużego światła, właściwie nawet nie można mówić o czymś takim jak nadmiar światła

Kombinować zaczyna być warto jak trzeba oświetlić np 1000L i rachunek za prąd wygląda nieciekawie.

vipermiszcz napisał(a):Witam!!! Też kiedyś walczyłem z wytmyśleniem oświetlenia i według mnie prawda jest taka: obojętnie jakie- tylko dużo i tak żeby Cie rachunek za prąd nie zabił. Przelicznik wat/l jest mocno orientacyjny ale daje pewien obraz. trzymaj się go PIxOko i będzie dobrze. Jeśłi chodzi o widma i takie tam to praktycznie nie ma znaczenia dla roślin czy zastosujesz świetlówki 827 czy 865 o tej samej mocy ale dla Ciebie 865 będzie dużo przyjemniejsze dla oka i będzie wydawało się jaśniejsze.

win75 napisał(a):Kolega Kadazan swietnie ujal problematyke. Od siebie dodam tylko, ze na stronach producentow mozesz znalesc ile lm generuje dana swietlowka oraz widmo swiatla (rozklad poszczegolnych prazkow). Przestudiuj sobie proces fotosyntezy roslin a wtedy bedziesz wiedzial jakie swiatło powinienes zastosowac w swoim akwarium.

Analizując proces fotosyntezy z książek do biologi i internetu dowiemy się że chlorofile mają piki pochłaniania światła czerwonego i niebieskiego ale to nie znaczy że nie pochłaniają też innych kolorów (mocno upraszczając) także nie daj się złapać na reklemę producentów świetlówek "akwariowych" że akurat przy ich lampach rośliny wyjdą z akawarium tak będą rosły. I na koniec: parę lat temu skandalem i absurdem ale większości osób było stosowanie LED w akwarium bo przecież przy led to rośliny nie rosną, a terez popatrz- już są takie lampy do akwa. Światło to światło, ma być miłe dla oka i w dużej ilości.
Pozdr

W pełni sie wlasciwie z Toba zgadzam. Oswietlenie to powazna sprawa, zwlaszcza kiedy maja w akwarium rosnac trudne w hodowli rosliny. Moja intencja nie bylo wskazywanie na przereklamowane swietlowki generujace "najlepsze swiatło dla roslin" , "antyglonowe" itp. bzdury. Faktem jest, ze z krzywej fotosyntezy wynika iz rosliny najwiecej absorbuja z zakresu czerwieni i niebieskiego, co nie znaczy ze nie absorbuja w pewnej mierze z reszty widma. I rzeczywiscie na pierwszym miejscu jest odpowiednia moc oswietlenia ktora jest wazniejsza niz wzmocnione widmo w zakresie czerwieni i niebieskiego - czyli lepiej oswietlac mocnym swiatlem szerokopasmowym rownomiernym niz slaba swietlowka o wzmocnionym zakresie czerwieni i niebieskiego. Natomiast swietne rezultaty mozna uzyskac poprzez dodanie do swietlowki/ swietlowek szerokopasmowych chocby jednej "fioletowej" - swietnej i niedrogiej aquarellki Philipsa. Widzimy w efekcie naturalne swiatlo dla oka bez fioletu a jednoczesnie rosliny sa dodatkowo stymulowane.