Pierwsze akwarium Natali

Witam serdecznie

Jestem nowa na forum jak i w hobby. Od dłuższego czasu śledzę to forum i podziwiam piękne akwaria. W mojej głowie ostatnio urodził się pomysł, aby spróbować swoich sił i stworzyć coś pięknego
Jednak moja wiedza i środki finansowe nie pozwalają mi na ogromne szaleństwo. Z mężem doszliśmy do wniosku, że optymalnym dla nas zbiornikiem będzie 128l czyli 80x40x40cm. Już nawet zamówiłam szafeczkę. Szafka będzie minimalnie większa 90x42cm blat i ok86cm jak dobrze pamiętam wysokości. Zamówiłam już akwarium i czekam na dostawę. Poczytałam o CO2 sporo i mam już upatrzony zestaw z 5kg butlą. Mój mąż zobowiązał się wykonać termoreaktor a więc gaz będziemy rozpuszczali właśnie wtymże termoreaktorze.
Tyle mam albo tyle wiem na pewno a w sprawie reszty chciałam prosić o pomoc kolegów i koleżanki na forum.
Na początek proszę o pomoc w wyborze podłoża. Nie mam kompletnie pomysłu a jednocześnie ograniczają mnie finanse i nie mogą sobie pozwolić na wydatek 500zł czy nawet więcej na podłoże Amazonia. Dlatego poroszę gorąco o porady jak urzadzić dno zbiornika. Jakiego podłoża mogę użyć aby roślinki przyzwoicie rozły. Zamierzam nawozić metodą EI Na razie przeczytałam cały wątek kilkanaście stron o tej metodzie i jestem pod ogromnym wrażeniem. Mam nadzieję, że podołam. Mam bardzo wiele pytań jednak może na razie pozostańmy przy pytaniu o podłoże

ps. będę bardzo wdzięczna za pomoc

A oto szfeczka jaką zamówiłam. Szafka będzie w kolorze Venge czyli cała ciemna. Blat, spód, boki z płyty 36mm. W środku dodatkowe wzmocnienie pionowe.

Witamy na forum A wiec tak jezeli chodzi o metode EI i podloze to duzo ludzi pisze ze przy tej metodzie najlepiej sie sprawdza zwykly zwir wiec upewnij sie napewno czy czasem jakis substrat i EI nie beda sie ze soba gryzly. Ja z substratow polecalbym ci jednak Nowa Amazonie sam stosuje od 3tygodni i zbiornik sie prowadzi rewelacyjnie.Wczesniej mialem zwykly zwir kwarcowy i ciagle byly jakies problemy z roslinami. Jezeli jednak nie zdecydujesz sie na Amazonie to jest duzo tanszych substratow a napewno lepszych od zwyklego zwiru ktory nie ma zadnych skladnikow potrzebnych roslina.

Witamy na forum. Z podłożami niestety tak jest że jest duża luka w cenach między granulatami a substratami podżwirowymi. Moim zdaniem przy ograniczonej kasie lepiej zainwestować w substrat podżwirowy i drobny żwirek a jeżeli ktoś chciałby uatrakcyjnić pierwszy plan trawnikiem można pod przednią szybę wsypać troch ę granulatu na A w wersji powder jak zarośnie trawnikiem i tak nie będzie nic widać. Ja używałem complettesubstrat Tetry i byłem zadowolony, chwalą także tropice lub biogrunt czy podłoże Mariana Wojtaszka- trudno tu wbrać lidera. A jeżeli chodzi o żwir to na Boga nie wybierajcie takiego pow 5 mm moim zdaniem optimum 1-3mm i jak najciemniejszy- warto poszukać na forum roi się od zbiorników z za grubym żwirem.

Pozdrawiam i życzę powodzenia

P.S. nie spieszcie się...

Parę rad z wnikliwej lektury forum popartej pewnym (acz niewielkim) doświadczeniem:
1. Podłoże typu substrat wiele daje, ale nie jest niezbędne. Przy dobrym oświetleniu i nawożeniu do słupa wody można mieć dobry wzrost i ładną fotosyntezę na zwykłym jałowym żwirku.
2.Dodatek kulek torfowych albo pałeczek nawozowych do jałowego podłoża też pomaga. Warto przemyśleć dokładnie jakie podłoże, jak będzie usypane i co ma na nim rosnąć przed zalaniem akwarium, potem będzie dużo trudniej o zmiany. Weź pod uwagę planowany dobór roślin, ich rozmieszczenie i to czy mają rozwinięty system korzeniowy i czy pobierają składniki głównie z podłoża czy ze słupa wody. Przy jałowym podłożu rośliny będą wypuszczać korzenie wodne z międzywęźli co nie wygląda zbyt estetycznie.
3. Rozważ jeszcze opcję z ziemią ogrodową pod żwirem (zwykłym lub kocim), są zwolennicy tej metody w akwariach high tech (czyli mocne oświetlenie, co2 i nawożenie). W tej technice problemem może być to, że duże dekoracyjne korzenie/kamienie pod którymi nie będzie systemu korzeni rośli mogą prowadzić do powstawania stref beztlenowych. Trzeba to uwzględnić planując aranżację zbiornika.
4. Pamiętaj żeby dać matę na blat pod akwarium.
5. Zdecydowałaś się już na jakiś konkretny styl? Holender/ Iwagumi, etc? Warto mieć to ustalone i rozrysowane przed założeniem zbiornika, im mniej przesadzania i kombinacji po starcie tym lepiej.
6. Jak już wybierzesz podłoże, warto żeby usypując je utworzyło spadek w stronę przedniej szyby, łatwiej wtedy będzie o wrażenie perspektywy.
7. Warto żeby podłoże nie było zbyt grube i nie miało ostrych krawędzi (typu żwir bazaltowy), ciężko w takim rozwija się system korzeniowy roślin, trudno też zasadzić w czymś takim drobne rośliny trawnikowe.
8. Zwykle lepiej wyglądają zbiorniki na ciemnym podłożu: substraty w ciemnym kolorze, bazalt (drobny), kwarc spiekany. Jasny żwir rzeczny nie cieszy się specjalnym uznaniem, przynajmniej z tego co widać w opiniach na forum

Ja nie polecam nowej amazoni, mam na niej 2tyg. zbiornik i jest już cała jałowa. To jest nie do pomyślenia, lepszym wyborem jest amazonia II.

Amazoni 2 juz nie produkują. Dlaczego twierdzisz ze jest juz jalowa??

lukilak1994 napisał(a):Ja nie polecam nowej amazoni, mam na niej 2tyg. zbiornik i jest już cała jałowa. To jest nie do pomyślenia, lepszym wyborem jest amazonia II.

Wyobraź sobie ile gram mikro i makroelementów może być w amazonii- gdzie mogły by się podziać (wylałeś je z podmiankami) czy urosło Ci w te 2 tyg kilka kilo zielska? moim zdaniem niemożliwe wyjałowienie podłoża w 2 tygodnie

W bańce jest 1cm amazoni new na prosoilu.
Przez pierwszy tydzień było fajnie, roślinki rosły jak na drożdzach, bąblowały.
Jutro mijają 2tyg. istnienia zbiornika, a ja już musze lać PG clasic aby uzupełniać niedobory.
Rośliny bąblują dopiero wtedy gdy wleje nawóz, świece od 16:00 a nawóz leje o 17:00 i dopiero o 17:30 dopiero zaczyna się fotosynteza

1. ta szafka mi wygląda na zwykła szafkę, a nie na szafkę akwariową, a jeśli tak jest, to postawienie na niej akwarium, prawdopodobnie skończy się bardzo źle.
2. na zbiornik któy wybrałaś , spokojnie starczą dwa worki amazonii czyli 260zł, lub nawet 220zł jeśli kupusz starą amazonię, więc nei wiem czy jest sens bawić się w niesprawdzone rozwiązania, a tym bardziej jeśli dopiero zaczynasz.
3. EI Tobie nie polecam, wszystko wygląda pieknie w teorii, a w praktyce bardzo trudno jest utrzymać zbiornik w dobrej kondycji, a już na pewno nie z intensywnie wybarwionymi roślinami.

Podam Ci jedno z możliwych rozwiązań, które gwarantuje sukces.
Kupujesz amazonię albo nową albo starą jedynkę, dwójka wygląda nieciekawie i się rozpada. Zaopatrujesz sięw testy NO3 zooleka (bardzo dobra skala), PO4 JBL, NH4 zooleka, i ewentualnie test twardościowy zooleka. Mówiłaś że CO2 będzie podwane termoreaktorem, to bardzo dobrze. Co do samej aranżacji to nie będę pisał, bo sama wiesz najlepiej co Ci się podoba. CO2 podajesz przez cała dobę, jest to kluczowe przy amazonii, bez tego glony murowane, szczególnie jak się często podmienia wodę na starcie. Wodę podmieniasz tak, aby poziom NO3 nigdy nie przekroczył 10ppm, najlepiej jeśli to jest 5 ppm. Na starcie z amazonią, na początku podajemy tylko i wylacznie potas, dobry jest potas ADowski, albo Ferka (baaaardzo wydajny), po 2-3 miesiacach, czasem troszkę wcześniej właczamy nawożenie mikro, ale też raczej ubogo. Docelowo amazonia działa tak, że poziom fosforu i azotu w słupie wody jest nie mierzalny i to w określonych warunkach powoduje że nie mają prawa pojawić się glony. Jedynie dla bezpieczeństwa, jeśli azot jest nie mierzalny, to podajemy go do słupa wody, ale minimalne ilości tak żeby utrzymywało się 5 ppm po wlaniu nawozu i tak już ciągniemy na stałę.

Azot podajemy tylko dlatego, zeby nie zaszła w zbiorniku taka sytuacja, że jest fosfor, a nie ma azotu, to bankowo doprowadzi do wysypu sinic i glonów.

Dlaczego nie metoda EI?? Dlatego, że w zbiorniku z gęstym trawnikiem, nie ma szans na dobrą cyrkulację wody w tym trawniku i zaopatrzenie w CO2 na całej jego powierzchni, tam lęgną się nitki/zielona wata. Stąd tyle problemów na EI.

Jeśli masz zamiar korzytać z mchów, to radzę je zaszczepić dopiero po jakimś czasie, jak już wszystko bezie stabilne, mchy bardzo szybko łąpią glony, a jak łapiesz nitki, to bez wywalenia mchu sięich nie pozbędziesz żadną metodą. Najlepiej jest korzustać z mchów in-vitro, albo kupować prosto ze zbiornika w któym widzisz, ze nie ma najmniejszego śladu nitek.

Polecam zakup szklanych rurek. W zasadzie bez nich nie stawiam nowego zbiornika.

Masło- mądry człowiek i ma rację choć nie zawsze. Moim zdaniem szafeczka da spokojnie radę utrzymać 150-200kg (choś przydały by się plecy z pełnej -płyty 18- jeżeli możesz uwzględnić to w zamówieniu) mankamentem może być wilgoć i jej wpływ na okleiny- obniży to wygląd szafki ale katastrofy nie będzie ale spece od mebli mogą to też poprawić.

lukilak 1994- ten 1 cm zmienia postać rzeczy. Bąblowanie po półtorej godziniy to nie tragedia

lukilak1994 napisał(a):W bańce jest 1cm amazoni new na prosoilu.
Przez pierwszy tydzień było fajnie, roślinki rosły jak na drożdzach, bąblowały.
Jutro mijają 2tyg. istnienia zbiornika, a ja już musze lać PG clasic aby uzupełniać niedobory.
Rośliny bąblują dopiero wtedy gdy wleje nawóz, świece od 16:00 a nawóz leje o 17:00 i dopiero o 17:30 dopiero zaczyna się fotosynteza

Dałeś 1cm na sam wierzch podłoża, któe najszybciej jest wypłukiwane, to Co się dziej w Twoim zbiorniku, raczej jest dowodem na słabość pro-soila niż amazonii.

Co nie zmienia faktu że amazonia new po krótkim czasie staje sie jałowa, co potwierdzają akwaria testowe redakcji RA.

nie jest jałowa, na tym polega jej działanie, ona nie ma wywalać azotu i fosforu do wody tylko trzymać w podłożu.

maslo_82 napisał(a):nie jest jałowa, na tym polega jej działanie, ona nie ma wywalać azotu i fosforu do wody tylko trzymać w podłożu.

dobrze gada polać mu!

maslo_82 napisał(a):nie jest jałowa, na tym polega jej działanie, ona nie ma wywalać azotu i fosforu do wody tylko trzymać w podłożu.

dobrze gada polać mu!

EOT naśmieciliśmy koleżance w topicu pora przenieść dyskusje do tematu o new amazonia

lepiej by sięrozmawiała, gdyby sama zainteresowana uczestniczyła w dyskusji

Witajcie

Po ciężkim dniu zainteresowana nie bardzo miała chwilę, aby usiąść do lapka.
Widzę, że w temacie dyskusja na całego co mnie bardzo cieszy. I wszystkim serdeczne dzięki.
Szkoda, że głównie dyskutujecie na temat jedynego podłoża, którego bym chciała uniknąć, przyznam, że głównie ze względu na cenę. Choć nie tylko. Ale po kolei.
Wybaczcie, że chwilowo pominę pierwiastki i dyskusję o azotach i innych, gdyż jako humanistka mogę położyć się spać z bolącą głową
W dyskusji takie 2-3 kwestie mnie zaciekawiły szczególnie.
Primo. Raczej nie zgodzę się z kolegą, który pisał, że szafeczka ponieważ nie jest akwarystyczna nie da rady. Kolega ma rację tylko w części zdania. Szafeczka faktycznie nie jest akwarystyczna. Ale płyta 36mm na górze, spodzie i bokach naprawdę robi wrażenie. Dodam, że plecy szafki to 18mm płyta. Szafka jest na 100% stabilna.Zwłaszcza, że mąż poprosił Panią w sklepie o kartkę i osobiście stawał na tej szafce. Nie stwierdził jakichkolwiek niestabilności Jedyne czego uświadczył to dziwna mina Pani w sklepie meblarskim.
Jedno co mnie martwi w szafce to faktycznie czy okleina od wody czy wilgoci nie odpadnie lub nie spuchnie. I tutaj ewentualnie proszę o podpowiedź i opinie. Szafka jest zamówiona ale do poniedziałku mogę ewentualnie zrezygnować. Z tym, że podkreślam nie ze względu napewno na brak stabilności szafki.
Secundo. Dlaczego nie EI? Nie wiem dlaczego sporo ludzi rozpływa się w zachwycie nad tą metodą a inni ją krytykują. Nie abym miała coś przeciwko wolności słowa. Poprostu zastanawia mnie to bardzo.Przecież tutaj dajemy roślinom wszystko czego potrzebują, dodatkowo za 1/20 a może 1/50 tej ceny którą musiałabym zapłacić za gotowe preparaty. Naprawdę nie rozumiem tego. Również jeżeli chodzi o wybarwianie się roślin. Naczytałam się ludzi stosujących tę metodę, że to nie prawda. Ludzie jak w końcu z tym jest?
Dla mnie sprawa najważniejsza jeżeli chodzi o podłoże i nawożenie metodą EI na której wyjaśnienie nie natrafiłam czytając forum.
Z którymi podłożami można stosować EI? Czy EI można stosować na Amazonii?
Może właśnie pies jest pogrzebany tutaj. Może poprostu EI nie sprawdza się na Amazonii albo nawet na innych granulatach a na ziemi, żwirku czy substratach już sprawa wygląda o wiele lepiej!
Troszkę rozumiem kolegów polecających Amazonię, nawet im serdecznie za szczere rady dziękuję, ale ja przekorna i niezbyt w tej chwili posiadająca nieograniczony budżet na takie wydatki, raczej bym chciała tańsze podłoże. Oczywiście jeżeli usłyszę konkretne argumenty, że na innych położach nie da się uzyskać pięknego akwarium i zdrowych roślin to z pewnością wysupłam te 250zł na granulki ADA. Jednak obawiam się, że takie argumenty nie padną.
Szczerze mówiąc to najchętniej bym dała na spód coś w stylu NutriPlant albo jeszcze lepiej Biogrunt Aktywne Podłoże i na to flitus floran. I zapewne tak bym zrobiła, tylko gdzieś czytałam jak ktoś pisał, że flitus floran jest bardzo lekki i w związku z tym są różne problemy głównie z utrzymaniem dobrego systemu korzennego oraz sadzeniem roślin. I tak w koło Macieju.
Powoli robię się zdołowana.
Idę pod prysznic mam nadzieję, że jak wrócę i otworzę na dobranoc raz jeszcze lapka napiszecie coś co mnie deko pocieszy.

Papa

ja tez tak mytsle he:P moze jsli niemasz kasy na substr.... to sprubuj na zwirku i sama zobaczysz co i jak moze po pol roku stwerdzisz ze niechhcesz juz akwarium i niepotrzebnie wtopisz kase!roznie bywa!do rzeczy -ja u siebie w akwarium zaistosowalem tabletki flourish tabs seachema do zwyklego zwiru kupionego w sklepie na poczatku co2 mialem z bimbrowni ale jakos mi z tym niewychodzilo dzialalo 5 dni i przestawalo caly czas nierowne dawki i kupa glonow polowe wiekszosc roslin poszlo do kosza itp odkad posiadam butle cisnieniowo ktora steruje ph meter problem znikl do tego raz w tygodniu po podmianie daje potas zelazo + micro (flourish seachema) niewiem jaka to metoda bo jeszcze nieczytalem o metodzie ei w koncu musze podaje tak jak mowi producent a rosliny rosno na zwyklym zwirze!to w sumie moj pligon doswiadczalny chodzi mi tylko o to ze rosliny potrafia rosnac i bez drogich substratow itp

no to po kolei

1. skoro szafka ma mocne plecy, to nie ma o czym dyskutować, pamiętaj tylko żeby mata pod akwarium pokrywała cały blat.

2. Co do EI, to w samych solach nic złego nie ma, problemem są same założenia metody, jej opisy mówią o ogromnej wręcz prostocie i że w ogóle jest super. Generalnie wszystko to co początkujący akwarysta chciałby usłyszeć o tej metodzie, bo przecież jak słyszy ile kosztuje podłoże, że w ogóle trzeba jakieś tam testy nikomu nie potrzebne, to nowicjusze takie coś łapią bardzo szybko. A prawda jest taka, że wbrew temu co mówią materiały na tema EI, nie ma na tym forum osoby która by nei maiła choć przejsciowych problemów przy tej metodzie. Dlaczego są problemy ?? Bo większośc z nas nie może zapewnić luksusowego podawania CO2, druga sprawa to według mnie same założenia są złe, i nie prawdą jest że walenei wszystkiego w dużych ilościach nei spowoduje glonów. Przy Ei najcześciej nitki występują. Kolejna sprawa to wybarwienie roślin, jak rośliny bardzo szybko rosną to nie wybarwiająsietak mocno kiedy rosną powoli, bo musielibyśmy podawać tyle żelaza, że same glony by były w zbiorniku. kolejna sprawa, to ogromne przyrosty masy roślinnej na tej metodzie, może dla początkującego to coś dobrego, ale wierz mi to nic przyjemniego jeśli co 4-7 dni trzeba wszystko ciąć, po za tym rośliny po ciąciu tylko przez pewien czas wyglądaja najlepiej, jak masz duże przyrosty i tniesz co 7 dni, to rośliny łodygowe, wyglądają dobrze może ze 3 dni w tygodniu, jak masz ileś gatunków łodygowców, to cięćie ich tak, zeby wszystkie razem w danym momencie wyglądały najlepiej, jest nie możliwe. Jeśli ne stosuje sie metody EI, to stosuje się metodę limitowania wzrostu fosforem, któą przedstawiłem Tobie wcześniej i wierz mi znacznie łątwiej bezie Tobie prowadzić zbiornik niż na EI.

3. podłoże. Od wynalazków typu floran to trzymaj się z daleka, podłoże nie ma żadnych właściwosci, któe by cokolwiek ułatwiały roślinom, a wręcz je utrudnia, biorguntu nie używałem więc się nei wypowiem, ale jak by było dobre to by się sprzedawało, a się nie sprzedaje. Dlaczego nie żwir?? Dlatego że użycie żwiru jako podkladu dla roślin to jak jazda na rowerze bez trzymanki (niektózy umieją dobrze), jeden mały błąd i bardzo duży problem gotowy. Podłoże w akwarium roslinnym pełni bardzo wiele funkcji, jest podstawowym medium w któym osiedlają się bakterie, w żwirze nei osadza się prawie nić, za to na granulacie bakterie świetnie się czują, żwir nie ma żadnych zdolności buforujących Twoje błędy, nie zbija pH, nie zbija twardości, nie pochłania nadmiaru nawozów, a to wszystko robią granulaty.

Jeśli chodzi o granulaty, to niestety tutaj użytecznośc jest wprost proporcjonalna do ceny. W Twoim kręgu zainteresowań powinny być trzy produkty, Pro-Soil, Olivier Knott, Amazonia, Knott z Pro Soilem mniej wiecej równo cenowo wypadają, w ich cenie można też kupić amazonię jedynke, która niepodważalnie najwięcej składników odżywczych posiada. Dlatego na Twoim miejscu wybrałbym właśnie ją bo wychodzi w tej samej cenie, a jest lepsza od pro-soila i Knotta. Weź pod uwagę, że koszt całego akwarium roślinnego, to nie maly wydatek, a zaoszczędzenie 50 czy 100zł na podłożu w takim wypadku mija się z celem. Są dwie rzeczy na któych w akwarium roślinnym się nie oszczędza, zestaw CO2 i podłoże, reszta może sobie być z dowolnej półki.

Pamiętaj, że zakładasz akwarium po to żeby je podziwiać i relaksować się przy nim, a nie po to żeby zastanawiać się czy dobrze umieszałaś sole, czy nie dałaś ich za mało, i wreszcie nie po to żeby Twoim głównym zajęciem stało sie czytanie forum roslinyakwariowe.pl i watku w którym opisujesz swoje problemy z glonami.

Jeszcze jedna dobra rada, sam zanim zaczniesz zakłądać zbiornik, to nie spiesz się, nie rób tego co robi większośc ludzi na forum, mianowicie, mówią sobie, że dzisiaj idą kupić dekoracje i koniec. Idzie taki delikwent do sklepu i kupuje nie to co mu się faktycznie podoba, tylko to co jest w sklepie czyli dekoracyjne odpady. Ja robię tak, że co jakiś czas idę do sklepu i patrze, jak się okaże że mają jakiś fajny korzeń to kupuję go, bez względu na to czy go aktualnie potrzebuję czy nie. Później jak robię zbiornik to ma z czego wybierać. Kolejna rzecz, może zabrzmi dziwnie, ale przy planowaniu aranżacji nie wzoruj się na dobrych pracach, bo i tak ich nie zrobisz tak jak one wyglądają a tylko się zniechęcisz, zrób coś o prostym przekazie, jakiś ładny korzonek z jednej strony, a na reszcie zbiornika posadź rośliny i najpierw naucz się je hodować, abyś miała wyobrażenie jak poszczególne rośliny rosną i prezentują się w wodzie. Wtedy przyjdzie czas na coś ambitniejszego. Bez względu na to, czy chcesz ambitną aranżację czy nie, warto rozważyć usługę tutejszego sklepu odnośnie tworzenia aranżacji, Panowie zrobią to na na prawdę wysokim poziomie i na pewno lepiej niż sama byś miała to zrobić, bez żadnych doświadczeń. Możesz też pofatygować siędo jakiegoś sklepu bay to zrobili na miejscu, ale w Twojej okolicy raczej nie znajdziesz sklepu który ma duży wybór dekoracji, a w Poznaniu bieda z nędzą jeśli chodzi o sklepy dla rośliniarzy..

Przepraszam za literówki i za tak długi laborat.

A jeszcze odnośnie wiązania granulatów z EI. EI zakłada że walisz wszystkiego do oporu, jedynie zachowują proporcje miedzy skłądnikami, nigdzie nie ma informacji co zrobić przy granulacie któy już ma dużo składników w sobie. Teraz załóżmy że ze soli podajesz wszystko oprócz azotu, bo tego masz w podłożu, i teraz soli zawsze wiesz że masz pod dostatkiem, a z azotem jes tak, że w czasie, jego zawartość w podlożu się zmniejsza i nigdy nie wiesz kiedy go zabraknie. Do tego EI opiera się na nawożeniu kolumny wody, a na granulacie nawozisz przez podloże i to że w kolumnie wody nie ma azotu, to normalne na amazonii, a Ty zaczynasz walić do kolumny wody calą resztę, powstaje we wodzie ogromna dysproporcja skladników i plaga glonów gotowa.