Akwarium 850 litrów w bloku ?

Czy ktoś w Krakowie takowe posiada?
Jak ze stropem, społdzielnią ?

Jestem chora na 200x60x70 z altumami, ale mieszkam na 3 pietrze w bloku 5-6 letnim więc dość nowym. Niestety skontaktowanie sie z dzialem technicznym i wyciągniecie od nich jakiejś specyfikacji technicznej graniczy w cudem. Albo nikogo niema, albo nikt nic nie wie.

najlepsza oddzywka..." a musi Pani to akwarium robic ?"



Musze! tylko chcę wiedzieć jak duże mi wolno....

Możesz śmiało robić, nawet jak słup wody będzie miał wysokość 1 metra to też się nic nie stanie.
Zwróć uwagę, że wanna jest dość głęboka, i do tego jest oparta na stropie tylko na czterech nogach więc siły skupione działające na strop są duże i nic się nie dzieje.
Niektórzy mają regały z ksiązkami, aż po sufit, a papier ma ciężar objętościowy tylko 25% mniejszy od wody i też nic.
Jestem z wykształcenia i z zawodu inżynierem budownictwa i możesz mi wierzyć.

No tak, też tak sobie tłumacze, tyle że wanna z człowiekiem wazy ok 500kg, a taki zbiornik tonę. I jest napełniony stale.

Do kogo się ewentualnie zwrócić po obliczenia, jeśli uda mi się wytargać jakieś dane budynku?

spider72 napisał(a):Możesz śmiało robić, nawet jak słup wody będzie miał wysokość 1 metra to też się nic nie stanie.
Zwróć uwagę, że wanna jest dość głęboka, i do tego jest oparta na stropie tylko na czterech nogach więc siły skupione działające na strop są duże i nic się nie dzieje.
Niektórzy mają regały z ksiązkami, aż po sufit, a papier ma ciężar objętościowy tylko 25% mniejszy od wody i też nic.
Jestem z wykształcenia i z zawodu inżynierem budownictwa i możesz mi wierzyć.

Nie chcę się spierać ale....typowa wanna w Polsce (taka np 150cm )ma pojemność góra 300-350l więc wcale nie tak dużo... Nie ma znaczenia czy to są nóżki czy płyta bo to ma głównie wpływ na ewentualne przebicie stropu w miejscu przyłożenia siły (ale to musiałoby być wieeeeele ton i prędzej strop się ugnie oraz zarysuje niż przebije )

Ja bym jednak powalczył z tą dokumentacją...

http://www.aquadesign.pl/artykuly_html/Astropy.htm

Z doświadczenia mogę powiedzieć że na 95% można stawiać ale jak to mówią "lepiej chuchać na zimne"

Dziękuję za link Znam, czytałam pół godziny temu. Dla mnie czarna magia

I właśnie dla tych kilku procent pewności chciałabym tą dokumentację zdobyć. Nie będę miała radochy z zakładania, jeśli z każdym wlewanym litrem, będzie mi niedobrze ze strachu.
Nadal zapytuję: do jakiego fachmana sie udać po obliczenia ?

Gdybym miał uprawnienia projektowe to mógłbym to przeliczyć ....ale nie mogę

Tak jak pisałem w poprzednim poście i w artykule - strop raczej wytrzyma ale zawsze istnieje jakieś ryzyko (nie ma pewności, że budynek został wykonany w pełnej zgodzie z projektem - uwierz mi - czasami w ramach oszczędności wykonawca może coś zmienić lub inwestor wymusił na konstruktorze "wyżyłowanie konstrukcji" aby ciąć koszty) więc lepiej mieć "podpórkę".
Możesz spróbować wyciągnąć dane od dewelopera lub biura architektonicznego (lub konstrukcyjnego) które projektowało ten budynek.
Obliczenia powinien wykonać projektant konstruktor (inżynier budownictwa) z uprawnieniami projektowymi. Jego obliczenia (pozytywne) wraz z podpisem są pełnoprawnym dokumentem poświadczającymi w świetle prawa że konstrukcja budynku wytrzyma (on za to prawnie/cywilnie odpowiada).
Oczywiście możesz uwierzyć spiderowi i mnie że wytrzyma i robić to na własne ryzyko ale wtedy jeżeli coś (tfu, tfu) się stanie ponosisz pełną odpowiedzialność cywilno-prawną (w zależności jakie będą ewentualne szkody czyli np. sąsiadowi pod Tobą zarysuje się sufit, pęknie tynk na ścianie lub strop się wyraźnie ugnie itp).

OK. To juz wiem co i jak. Tylko teraz widze ze sie w domu szykuje rozmowa na temat ostatecznych gabarytów, bo TZ jest właścicielem mieszkania i wcale mu sie nie uśmiecha odpowiadać cywilno-prawnie. Nawet hipotetycznie.

Cóż... w ostateczności 200x50x60 tez altumom wystarczy. Chyba...
Zobaczymy...

Ja bym na dole u sąsiada filary postawił pewnie by się ucieszył

Słuchaj Artur, nie ma to tamto... sąsiad piętro niżej dokładnie w tym miejscu ma solidną szafę od podłogi do sufitu, jakaś podpora więc jest

Miejsce gdzie chcę umieścić zbiornik to róg tuz przy wejściu do mieszkania(po otwrciu drzwi, akwarium byłoby na całej lewej ścianie przedpokoju. Jedna ściana (krótszy bok) przylega do klatki schodowej, druga do mieszkania obok. Opukiwałam te sciany dość uważnie i nie ma żadnego pogłosu (więc na działowe tak jak ściana między kuchnią a pokojem, nie wyglądają). Poza tym są dużo grubsze - 30 cm.

tajniki techniczne i konstrukcyjne budynków to dla mnie science fiction, ale wtrącę swoje trzy grosze a'propos samych ryb.

Urszula Piwowarczyk napisał(a): chcę umieścić zbiornik...tuz przy wejściu do mieszkania(po otwrciu drzwi, akwarium byłoby na całej lewej ścianie przedpokoju

czyli w głównym ciągu komunikacyjnym, tak?
wobec tego nasuwa mi się jedna myśl - nienajlepsza lokalizacja zbiornika dla P. altum... niepotrzebny stres dla tego gatunku i tak z natury płochliwych ryb
Jako że sama mam niezdrowe zapędy w kierunku "plaskatych" rozumiem, że sugestia modyfikacji obsady raczej byłaby nie na miejscu więc może przemyśl jeszcze raz możliwość usytuowania akwa w mniej ruchliwej części mieszkania (nawet kosztem np długości zbiornika)

pozdrawiam,
MAgda

Niestety nie mam innej możliwości. Facet zezwolił na akwaria tylko w pomieszczeniach wypłytkowanych, a to kuchnia, przedpokój i łazienka. W kuchni już mam zagospodarowany kącik akwariowy - stoi jedna kosteczka, a w sumie ma stac 4-5 szkieł, a na jedynej długiej wolnej ścianie mamy suszarkę na bieliznę pod sufitem. Więc dupa...

W przedpokoju nie mamy światła pod sufitem i jest ciągle półmrok. Myślę, że altumy nie będą nas specjalnie widziały, nawet jak będziemy chodzić po mieszkaniu. Kiedyś miałam dyski w akwarium w przedpokoju - w innym mieszkaniu - i sie przyzwyczaily po jakims czasie. Nie ruszało ich nic. Ale w sumie o to zabiegalam, wrzucajac za kazdym razem jak przechodzę jakis smaczny kąsek. Potem sie im kojarzyl ktos za szybą z zarciem i juz bylo obojetne kto.


Chyba jednak stanie na 600 litrach. TZ akceptuje ten litraż, ja sie nie boje o strop. Z duzym akwa poczekamy na domek.... ale to juz nie bedzie marne... 800 litrów

Norbert Sabat napisał(a):

spider72 napisał(a):Możesz śmiało robić, nawet jak słup wody będzie miał wysokość 1 metra to też się nic nie stanie.
Zwróć uwagę, że wanna jest dość głęboka, i do tego jest oparta na stropie tylko na czterech nogach więc siły skupione działające na strop są duże i nic się nie dzieje.
Niektórzy mają regały z ksiązkami, aż po sufit, a papier ma ciężar objętościowy tylko 25% mniejszy od wody i też nic.
Jestem z wykształcenia i z zawodu inżynierem budownictwa i możesz mi wierzyć.

Nie chcę się spierać ale....typowa wanna w Polsce (taka np 150cm )ma pojemność góra 300-350l więc wcale nie tak dużo... Nie ma znaczenia czy to są nóżki czy płyta bo to ma głównie wpływ na ewentualne przebicie stropu w miejscu przyłożenia siły (ale to musiałoby być wieeeeele ton i prędzej strop się ugnie oraz zarysuje niż przebije )

Ja bym jednak powalczył z tą dokumentacją...

http://www.aquadesign.pl/artykuly_html/Astropy.htm

Z doświadczenia mogę powiedzieć że na 95% można stawiać ale jak to mówią "lepiej chuchać na zimne"

Hej Norbert.
Czytałem Twój artykuł jakiś rok temu i że też chciało Ci sie to wszystko tak dokłdnie liczyć. Sam pokazałaś, że nawet akwarium o wadze 2 ton nie powinno sprawiac problemów.
Można to sprawdzić dużo szybciej, choć wyniki nie będą tak dokładne jak Twoje, jednak błąd będzie po bezpiecznej stronie (na korzyść konstrukcji), bo zakładamy że strop jest zaprojektowany bez zapasów, co jest niemożliwe ze względów na współczynniki bezpieczeństwa do obciązeń i wytrzymałości materiałów.
1. Strop musi być zaprojektowany na charakterystyczne obciążenie użytkowe 150kg/m2
2. O wytrzymałości typowego stropu decyduje moment zginający, którego maksimum jest w środku rozpiętości stropu, dla obciążenia równomiernie rozłożonego przy stropie wolnopodpartym, który to schemat jest najmniej korzystny dla momentów przęsłowych i wartość tego momentu wynosi M=ql2/8 na metr szerokości stropu, gdzie:
q - obciążenie równomiernie rozłożone na stropie
l - rozpiętość stropu
3. Załóżmy, że nasz zbiornik potraktujemy jako siłę skupioną dla prostoty obliczeń (założenie po bezpiecznej stronie dla konstrukcji) i załóżmy że umieścimy go w środku rozpiętości stropu, bo jest to najniekorzystniejsze położenie dla jego konstrucji, moment spowodowany ciężarem zbiornika będzie wynosił M=Pl/4, gdzie
P - ciężar zbiornika
l - rozpiętość stropu
Z tych dwóch wzorów, możemy wyliczyć bezpieczny ciężar zbiornika przyrównując je do siebie:

ql2/8 = Pl/4 => P=ql/2

Widać, że im większa rozpiętość stropu, tym większy cięzar zbiornika możemy postawić.

Załóżmy dla przykładu, że rozpiętość stropu wynosi 6m, co jest dość typowym modułem w budownictwie wielorodzinnym, czyli dopuszczalna masa zbiornika na metr szerokości płyty wyniesie

P=150*6/2=450kg/m

W przypadku Urszuli zbiornik będzie ważył mniej więcej tyle na metr swojej długosci, więc gdziekolwiek by nie stał, nie będzie stanowił zagrożenia dla nośności stropu. Gdyby uwzglednić fakt, że strop na pewno jest przewymiarowany i dodać do tego współczynniki bezpieczeństwa, których nie uwzgledniłem, oraz że tak długo jak nie wystąpi przebicie, to szersze pasmo stropu niż zakładane zostanie wciągnięte do współpracy, to ja osobiście nie bałbym się postawić zbiornika nawet dwa razy cięższego, no ale ja jestem wariat , bo sypie nawozy do akwarium bez opamiętania .
Gdyby wziąć pod uwagę małe prawdopodobieństwo, że zbiornik będzie stał na środku rozpiętości stropu, i że wraz z oddalaniem się od tego punktu dopuszczalna masa zbiornika zacznie szybko i znacznie wzrastać to przy zbiornikach o wadze do 1500kg osobiście nigdy bym się nie przejmował nośnością stropu bez względu na jego konstrukcję.
Oczywiście dochodzi jeszcze kwestia stanu użytkowania (ugięcia), ale i tak wszystkie stropy po czasie klawiszują i robia się rysy, poza tym ma to tylko znaczenie, gdy zbiornik będzie stał blisko środka rozpiętości, co zdarza sie dość rzadko, zresztą Twoje obliczenia pokazują, że nie jest to problemem nawet przy większych zbiornikach.

Cały ten mój wykład to bardziej dla laików, aby nie bali się większych zbiorników niż standardowe, bo dla Ciebie jako profesjonalisty są to rzeczy oczywiste.
Owszem dla świętego spokoju zawsze lepiej rzucić okiem na projekt jeżeli jest dostępny, ale w wypadku wielkości zbiornika Urszuli nie zawracałbym sobie tym głowy, tym bardziej, że zdobycie opinii budowlanej może jej zabrać sporo czasu i w dodatku nikt nie zrobi obliczeń za darmo, bo uprawnienia budowlane też mają swój roczny koszt, a im mniejszy projekt tym droższy, w przeliczeniu na jednostkę czasu.

Edit:
Urszula, na twoim miejscu bardziej bym się martwił jak wyniesiesz 2 metrowy zbiornik przez klatkę schodową w czasie ewentualnej wyprowadzki niż nośnością stropu .

spider72 napisał(a):
Edit:
Urszula, na twoim miejscu bardziej bym się martwił jak wyniesiesz 2 metrowy zbiornik przez klatkę schodową w czasie ewentualnej wyprowadzki niż nośnością stropu .

No jak to jak.... w kawałkach żyletka ciach i... przednia szybka na samochód, jedna boczna, druga, tył, dno i jedziemy itd Z resztą, na razie sie nigdzie nie wybieram. Chyba ze TZ mnie wykopie za te wszystkie akwaria i zwierzęta w domu.


Po tym co tu napisałeś to juz sama nie wiem.... my tu w domu kompromis w postaci 200x50 x 70 (co by te altumy na wysokosc mialy dobrze) a tu takie kwiatki budowlane

Witam, na mój rozum w tych betonowych konstrukcjach jest tyle zbrojenia, że według mnie najgorszy scenariusz to pęknięcie sufitu w postaci rys, według mnie większym problemem byłoby pęknięcie takiego zbiornika, sąsiad pod tobą by cie pewnie znielubiał

nazer napisał(a):Witam, na mój rozum w tych betonowych konstrukcjach jest tyle zbrojenia, że według mnie najgorszy scenariusz to pęknięcie sufitu w postaci rys, według mnie większym problemem byłoby pęknięcie takiego zbiornika, sąsiad pod tobą by cie pewnie znielubiał

Ja tam go już nie lubię ma strasznie niewychowane dzieci

Spider - wiem że da się policzyć dużo prościej ale chciałem zobaczyć co się stanie z zarysowaniem, ugięciem i przebiciem w słupach bo tutaj pojawią się pierwsze objawy jakby coś się miało dziać. Strop się nie zawali - to pewne ale tak jak wcześniej pisałem są ważniejsze sprawy (zarysowanie, ugięcie). Sam widziałem jak na budowie ustawiali na balkonach (czyli wspornikach) palety cegieł (na oko 1.5t/m2) i jakoś nic się nie stało (co prawda dostali opier... ).

Ja po prostu jestem ostrożny....jak popracuję jeszcze ze 20lat to może będę odważniejszy w tej kwestii

ps. co do liczenia to wziąłem pierwszy lepszy model, który dłubałem w pracy i dodałem obciążenie więc zajęło mi to mniej niż przewertowanie normy żelbetowej

Jak stawiałem słone akwa 480l w obiegu w bloku, to była panika partnerki że się zawali. Okazało się po konsultacjach z fachowcem,że w planach zapisane jest 220kg/m2 i mógłbym z wyposażeniem pokoju na środku 2000l w obiegu postawić.

Wydaje mi się że większym problemem niż masa jest wylanie/pęknięcie akwa. Mi baniak stojący pod scianą nośną, po 2 latach przekrzywił się o ponad 2 stopnie. Okazało się że minimalnie opadła podłoga. Jest na metalowym stelażu + gruby blat + 1cm pianki pod akwa więc na szczęście blat się nie wykrzywił->akwa nie dostało naprężeń. Mniej szczęścia miał mój sąsiad z góry pare pięter wyżej, bo mu akwa 200l walnęło. Przez miesiąc w mieszkaniach pod nim z gniazdek eklektycznych kapała woda:]

Dlatego stropy stropami, a spore OC trzeba mieć;)

Kiedyś z ciekawości przeczytałem regulamin .... jak to było... wspólnoty mieszkaniowej i tam miałem wyraźnie napisane że maksymalny litraż akwarium nie może przekroczyć 500L, ale to było ustalenie wspólnoty nie na podstawie wytrzymałości ale na podstawie ich "widzi mi się" w każdym razie tak zarządzili i dupa wtedy się nie zastanawiałem nad tym ale teraz jak na to patrzę i na tą reklamę z TV " co to akwarium z żółwiami" to chyba ma to sens tylko jako zmniejszenie klęski w przypadku awarii.

Ale wziął bym pod uwagę iny problem a mianowicie możliwość skrzywienia, opadnicia podłogi. Bloki niestety się ruszają "znam z autopsji sąsiedni blok na przeciwko którego kiedyś mieszkałem potrafił się przy 10 piętrze odchylać przy mocnym wiertze o 1m!! z tego co ludzie mówili na początku wymiotowali i nie wiedzieli od czego to a to była morska choroba w każdym razie jeżeli to jest nowy blok to jeszcze tam wszystko może siadać a niefortunne skrzywienie podłogi to katastrofa dla akwarium.

--------
Kolega mnie wyprzedził z tym skrzywieniem podłogi....
--------