Skonczylo Ci sie Tropica Plant Nutrition+? To wolaj szwagra.

spider72

Witam.

Niedawno, przypadkiem oczywiscie, znalazlem przepis na podrabiane TPN+ Tropici. Aczkowiek jest to nawoz ogolny typu "all in one", czyli makro i mikro w jednym, ktorego fanem nie jestem, to moze sie komus przyda.
Przepis mozna znalezc w jezyku angielskim klikajac link http://www.theplantedtank.co.uk/allinone.htm
Autor twierdzi, ze sklad procentowy oryginalnego nawozu dostal od Tropici. Jak widac sklad podrabianego nawozu rozni sie nieznacznie i jak twierdzi autor na jednym z forum:
http://ukaps.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=1406

JamesC napisał(a):"Re: DIY Tropica TPN+
by JamesC on Sun Apr 13, 2008 9:37 pm

This is the formulation I came up with to copy TPN+. Main difference is that I used 100% potassium nitrate for the nitrogen source whereas Tropica use ammonium nitrate. This does mean that my formula has more potassium which IMHO is actually good. ......

James
JamesC
Club Admin"

uzyl on azotanu potasu, podczas gdy Tropica uzywa azotanu amonu jako zrodla azotu, przez co podrobka ma wiecej potasu, ale zdaniem Jamesa jest to na plus dla nawozu.
Rowniez widac roznice w mikroelementach, gdyz dla prostoty James uzyl gotowej mieszanki helatow "Aqua Essentials Trace Elements Mix" ktorej sklad znajdziesz tutaj: http://www.aquaessentials.co.uk/index.p ... cts_id=546 i tutaj tez mozna ja kupic. Przy okazji, mieszanka tych helatow jest bardzo podobna do tej uzywanej w oryginalnej wersji PMDD.
Poslugujac sie Mikrovitami, mozna wierniej "odtworzyc" oryginal, w sposob podobny jak przy podrabianiu Tropica Master Grow podanym na stronach tego serwisu.

Poniewaz wielu z nas nie zna jezyka angielskiego, to pozwolilem sobie dolaczyc ankiete, i w razie wiekszego zainteresowania, poprosic autora o pozwolenie na przetlumaczenie tego artykulu na jezyk polski i umieszczenie go na forum.

GP

Fajny temat

Przepis na TMG, czy PMDD jest znany, chociażby ze strony głównej. Zaciekawiło mnie podanie ilości użytego kwasu cytrynowego i sorbinianu potasu.
Wielu akwarystów "produkuje" samemu nawozy mikroelementowe na podobieństwo składu TMG, czy PMDD, ale uwierz, że porównując skład w ppm DIY z oryginałem, choć będziemy mieć to samo, to w praktyce zauważysz jednak różnice. Oprócz składu ważne są przede wszystkim użyte chelaty. Co do makro to jak sam zauważyłeś lepiej mieć osobno i tutaj sprawa jest o wiele łatwiejsza niż w przypadku mikroelementów. Młodzi chemicy mogą mieć też problem ze znalezieniem tej gotowej mieszanki mikroelementów.
Ten autor twierdząc, że saletra amonowa jest lepsza od amonowej wcale nie ma racji. Owszem wpada dodatkowy potas, którego zapewne jest mało, ale rośliny zdecydowanie lepiej przyswajają jony amonowe, a potas można dać z innego związku. Tropica to uznana marka i swój skład nie ustalają przypadkowo.
Myślę, że możesz śmiało tłumaczyć, wiedzy nigdy nie za wiele, chętnych do czytania znajdzie się wielu

Bartek

Tak jak pisze GP. Skład to również chelaty. Mają spore znaczenie w "funkcjonowaniu" mikro w akwarium. Inny chelat to inne działanie. W Tropica Plant Nutrition są zastosowane HEEDTA i DTPA. A w popularnych mieszankach i mikrovitach występują EDTA lub EDTA i DTPA.

Poza tym w "Aqua Essentials Trace Elements Mix" jest mało manganu i brak magnezu, który w makro też niewystępuje.

spider72

Bartek napisał(a):Tak jak pisze GP. Skład to również chelaty. Mają spore znaczenie w "funkcjonowaniu" mikro w akwarium. Inny chelat to inne działanie. W Tropica Plant Nutrition są zastosowane HEEDTA i DTPA. A w popularnych mieszankach i mikrovitach występują EDTA lub EDTA i DTPA.

Poza tym w "Aqua Essentials Trace Elements Mix" jest mało manganu i brak magnezu, który w makro też niewystępuje.

Zgadza sie Bartku, uzywajac tego mixu bedzie rowniez o polowe mniej cynku i 10x mniej molibdenu. Jak napiaslem na poczatku, autor uzyl tego mixu, dla ulatwienia sobie sprawy (leniwy narod) i zwrocilem uwage, ze sklad mikroelementowy odbiega od oryginalu.

Natomiast jezeli chodzi o magnez to jest on w makro:
17g Magnesium Sulphate Heptahydrate (Epsom Salts), czyli MgSO4x7H2O

Na temat chelatow sie nie wypowiem, bo sie nie znam. (to dzialka szwagra

)

Moze bedzie lepiej nie tlumaczyc tego artykulu, a posluzyc sie tylko skladem oryginalnego nawozu z tej strony, i opracowac z pomoca forumowych chemikow lepszy (dokladniejszy) nawoz DIY oparty o komponenty latwo dostepne na polskim rynku. W koncu mieszanka mikroelementowa uzyta przez autora i tak nie jest doskonala a w dodatku nie jest dostepna w Polsce (no moze jest, ale z przesylka bedzie troche kosztowac).

Co o tym myslicie?

PS. Szwagrowie wszystkich krajow - laczcie sie.

Kadazan

Z tej strony równie ciekawe jak przepis na nawóz Tropica jest to:
http://www.theplantedtank.co.uk/substrate.htm

Gdzie dowiadujemy się jak tanio zastąpić AquaSoil

Jak wypatrzę to podłoże w sklepie to kupię i wypróbuję

spider72

Kadazan napisał(a):Z tej strony równie ciekawe jak przepis na nawóz Tropica jest to:
http://www.theplantedtank.co.uk/substrate.htm

Gdzie dowiadujemy się jak tanio zastąpić AquaSoil Jak wypatrzę to podłoże w sklepie to kupię i wypróbuję

Kadazan

Ja znalazlem akadame
tutaj http://sklep.kamcio.com/product_info.ph ... ucts_id=28
i tutaj http://idg.allegro.pl/show_item.php?item=335644332
a jak ktos mieszka na wyspach
to tutaj http://search.ebay.co.uk/akadama_W0QQcr ... maQQrprZ78

Moze byloby warto otworzyc nowy watek na temat tego substratu z ankieta czy warto przytlumaczyc informacje na ten temat i umiescic na forum.
Jezeli uwazasz, ze warto, to otworz nowy temat

spider72

Edit: Post zmieniony 13.05.08, ze wzgledu na bledy (czytaj post kekona ponizej).
Ponizej przepis jak zrobic DIY TPN+ z komponentow dostepnych w Polsce.
Do sporzadzenia mieszanki szwagier musi kupic Mikrovity firmy Intermag, kwas borowy z apteki, popularne sole jak KNO3, KH2PO4 i MgSO4x7H2O oraz 35% roztwor kwasu solnego.

1. robimy roztwor kwasu borowego rozpuszczajac 10g H3BO3 w 250ml wody z RO
2. do 400ml wody z RO dodajemy:
- 48g KNO3
- 2.2g KH2PO4
- 17g MgSO4x7H2O
- 0.4ml (8 kropli) Mikrovitu Cu 6%
- 10.3ml Mikrovitu Fe 3%
- 2.7ml Mikrovitu Mn 6%
- 0.13ml Mikrovitu Zn 6% (3 krople) - edit 13.05.08
- 0.3ml Molibdenitu 3% (6 kropli) - edit 13.05.08
- 2.8ml roztworu kwasu borowego z punktu 1
3. dopelniamy nawoz woda z RO do 500ml i dodajemy 1ml 35% kwasu solnego HCl.

Ta wersja powinna byc bardziej zblizona do oryginalnego TPN+ jezeli chodzi o mikroelementy, niz ta podana na stronie Jamesa i zawierac:

TPN+ ---------- DIY TPN+
N 1.34% ------- 1.34%
P 0.10% ------- 0.10%
K 1.03% ------- 3.8%
Mg 0.39% ----- 0.39%
S 0.91% ------- 0.62%
B 0.004% ----- 0.004%
Cu 0.006% --- 0.006%
Fe 0.07% ----- 0.07%
Mn 0.04% ----- 0.04%
Mo 0.002% ----- 0.002% - edit 13.05.08
Zn 0.002% ----- 0.002% - edit 13.05.08

No wlasnie - powinna. Ale czy zawiera to nie jestem pewien, bo szwagier na urlopie i sam to liczylem. Wiec jak ktos znajdzie gdzies blad to prosze o korekte.

Dawkowanie wedlug producenta to 10ml/100l/tydzien, ale najlepiej dawke dobrac samodzielnie na podstawie natezenia swiatla, ilosci roslin, etc.

kekon7

Ten skład jest błędny - powinno być 0,002 % Zn i 0,002% Mo. Pisałem do tego faceta z jego strony i przyznał rację, że się pomylił:

Hi Robert,

You are indeed correct. Don't know how I managed to miss that one. Thankyou
very much for pointing it out to me.

Even though I don't post a great deal on APC I'm on there daily reading the
forums. I especially follow your posts as they are of great interest to me
as I also have stunting problems from time to time and have never really
managed to track down the reasons why.

I also love making up different fertiliser solutions.

Z pozdrowieniem
James

-----Original Message-----
From: kekon7 [mailto:kekon7@poczta.fm]
Sent: 25 April 2008 19:48
To: jamesc@theplantedtank.co.uk
Subject: Question about TPN+

You wrote down its composition as:

N 1.34%
P 0.10%
K 1.03%
Mg 0.39%
S 0.91%
B 0.004%
Cu 0.006%
Fe 0.07%
Mn 0.04%
Mo 0.02% ?
Zn 0.02% ?

Is it really possible there is so much Mo and Zn as 0,02% ? Shouldn't it be
0,002% ? (i think 0,02% Mo may be toxic)

Regards,
robert

spider72

kekon7 napisał(a):Ten skład jest błędny - powinno być 0,002 % Zn i 0,002% Mo. Pisałem do tego faceta z jego strony i przyznał rację, że się pomylił:

Jak zwykle czujny, zwarty i gotowy

. Dzieki kekon za "wylapanie" tego bledu, jak widac slepe nasladownictwo nie zawsze jest dobre, bo ludzie sa tylko ludzmi i popelniaja bledy, ale dzieki takim dociekliwym pasjonatom jak Ty czasami udaje sie je wyeliminowac. Zaraz poprawie formule w poscie wyzej, zanim wiecej osob zrobi sobie "bigos" w akwa (pod warunkiem, ze jest dobrze policzona na poczatku).

James napisał(a):[i]Even though I don't post a great deal on APC I'm on there daily reading the forums. I especially follow your posts as they are of great interest to me
as I also have stunting problems from time to time and have never really
managed to track down the reasons why.

Jak widac nie tylko uzytkownicy tego forum korzystaja z Twojej wiedzy i zaciecia do eksperymentowania z roslinami (biedne rosliny

). Ja rowniez od kilku tygodni czytam APC forum i w szczegolnosci wyszukuje Twoje posty, jednak przeczytanie ich wszystkich jeszcze "troche" czasu mi zajmie bo piszesz tam od kilku lat i "sie tego" nazbieralo, zwlaszcza ze wiekszosc dyskusji z Twoim udzialem jest raczej dluga.

PS. Moze czas zalozyc miedzynarodowy fan club

, albo przynajmniej jakas stronke z biezacym opisem prowadzonych doswiadczen, taka forma jest dosc popularna wsrod akwarystow na zachodzie, jak pewnie zreszta wiesz, jednak angielski to nie najmocniejsza strona naszych rodakow, a takich stron w jezyku polskim niestety nie ma za wiele.

kekon7

Dzięki

Jeśli chodzi o cynk w nawozie to kiedyś stosowałem właśnie taką zawartość tj. 0,02% czyli 0,02 ppm Zn tygodniowo.Taka wartość jest używana w nawozie "Flourish Trace" i działało to dobrze przez dłuższy czas (2..3 miesiące) jednak potem chyba za dużo się tego skumulowało i pokręciło stożki na Didiplis Diandra (chociaż mogła być to również sprawka nadmiaru boru). Ogólnie to eksprymentowanie z mikro jest dość trudne i frustrujące (polecam to wyłącznie "fanatykom mieszania soli i chelatów" - jeśli komuś działają dobrze nawozy firmowe to nie polecam nic zmieniać !) choć przynosi dobre efekty gdy już się trafi w dobry skład.
Ogólnie rzecz biorąc skład nawozu TMG jest na tyle dobry, że sprawdza się w większości przypadków; jedynie można w nim zwiększyć Fe i Mn i ewentualnie ciut więcej cynku (tylko po stwierdzieniu że go rzeczywiście brakuje - zwłaszcza w zbiornikach gdzie stosuje się tylko RO). Co do molibdenu to nigdy nie stosowałem więcej niż 0,008 ppm tygodniowo (czyli 0,008% w przeliczeniu na skład TMG). Podejrzewam jednak że większa wartość może być już szkodliwa.
Co do N to z tego co mi wiadomo jest tam najprawdopodobniej zastosowane zwykłe NH4NO3. Przy podzieleniu zalecanej dawki tygodniowej (czyli 5ml/50L) na dzienne daje to 0,44 ppm NO3 i 0,129 ppm NH4 dziennie - więc nie tak źle.

PS. Moze czas zalozyc miedzynarodowy fan club , albo przynajmniej jakas stronke z biezacym opisem prowadzonych doswiadczen,

Założyłem eksperymentalny zbiorniczek specjalnie do robienia testów na roślinach (celowe wywoływanie niedoborów). Jeśli starczy mi nerwów i cierpliwości to zrobi się z tego jakąś dokumentację (może zająć to wiele miesięcy żeby sprawdzić jak wygląda każdy niedobór - zwłaszcza mikroelementów)
Na razie jeszcze nie dojrzał i narosło w nim trochę nitek więc trzeba poczekać.

spider72

Na ostatnim posiedziedzeniu Gildii Szwagrow w piwnicy

policzylismy ze szwagrem recepture na TPN+ zawierajaca azotan amonu (NH4NO3), ktory jest uzyty w oryginalnym nawozie jako zrodlo azotu. Dodatkowym argumentem za tym byla informacja podana przez szwagra mac73x (pozdrowienia szwagrze

) z "dzialu produkcji i zbytu", ze wkrotce wprowadzi on te wlasnie sol do oferowanego "niezbednika szwagra". Poniewaz, celem bylo jak najwierniejsze "odtworzenie" skladu pierwowzoru, to zamiast KH2PO4 zostalo uzyte K2HPO4.

Zmodyfikowana receptura:

1. robimy roztwor kwasu borowego rozpuszczajac 10g H3BO3 w 250ml wody z RO
2. do 400ml wody z RO dodajemy:
a) czesc "+", czyli makro
- 3.8g NH4NO3
- 2.9g K2HPO4

b) czesc TPN,
- 8.6g K2SO4
- 17g MgSO4x7H2O
- 0.4ml (8 kropli) Mikrovitu Cu 6%
- 10.3ml Mikrovitu Fe 3%
- 2.7ml Mikrovitu Mn 6%
- 0.13ml Mikrovitu Zn 6% (3 krople)
- 0.3ml Molibdenitu 3% (6 kropli)
- 2.8ml roztworu kwasu borowego z punktu 1
3. dopelniamy nawoz woda z RO do 500ml i dodajemy 1ml 35% kwasu solnego HCl.

Ta wersja jest prawie identyczna z oryginalnym TPN+ jezeli chodzi o procentowy udzial pierwiastkow, w porownaniu do poprzedniej:

TPN+ ---------- SZWAGIER? TPN+
N 1.34% ------- 1.34%
P 0.10% ------- 0.10%
K 1.03% ------- 1.03%
Mg 0.39% ----- 0.39%
S 0.91% ------- 0.94%
B 0.004% ----- 0.004%
Cu 0.006% --- 0.006%
Fe 0.07% ----- 0.07%
Mn 0.04% ----- 0.04%
Mo 0.002% ----- 0.002%
Zn 0.002% ----- 0.002%

Jak widac jest tylko mala roznica na siarce (S). Prawdopodobnie gdyby uzyc sorbianu potasu jako konserwanta i wliczyc potas z tego zwiazku i odjac rownowazny potas z K2SO4, to otrzymalibysmy dokladnie taki sam sklad procentowy jak w oryginale.

Zgodnie z sugestiami GP i Bartka na temat chelatow, lepiej by bylo uzyc krystalicznych form mikroelementow INTERMAGU, gdyz sa one bardziej stabilne w szerszym zakresie pH. Ale formula z uzyciem tych form mikro, moze innym razem bo szwagier ma szlaban po ostatnim posiedzeniu Gildii

. A moze znajdzie sie jakis inny szwagier, ktory to przeliczy.

Dawkowanie wedlug producenta to 10ml/100l/tydzien, ale najlepiej dawke dobrac samodzielnie na podstawie natezenia swiatla, ilosci roslin, etc.

PS. Post nie jest sponsorowany przez szwagra mac73x, zostal on w poscie wymieniony ze wzgledu na zwykla szwagrowska solidarnosc.

Tomasz_P

Z pobieżnych wyliczeń wyszło mi, że:
0,4 ml Mikrovitu Cu = 0,26g chelat Cu 12
10,3 ml Mikrovitu Fe = 4,37g chelat Fe Forte
2,7ml Mikrovitu Mn = 1,45g chelat Manganum Forte14
0,13 ml Mikrovitu Zn = 0,07g chelatu Zn 14 Forte
Obliczenia zrobiłem za pomocą tego kalkulatora i jeżeli nie zawiera błędów powinny być dokładne. Zwracam jednocześnie uwagę, że z chelatami podajemy jednocześnie dodatkowy azot 4,4 mg
http://www.mlyniec.gda.pl/~chemia/akwarium/
Oczywiście proszę Szwagrów o ewentualną korektę

Stosuję poprzednią wersję TPN+ od prawie miesiąca i efekty są więcej niż dobre. Bomblowanie roślin jest niesamowite.

kekon7

Zwracam jednocześnie uwagę, że z chelatami podajemy jednocześnie dodatkowy azot 4,4 mg

To zależy od rodzaju chelatu. Niektóre mają w sobie azot amonowy. Ja używam takich bez azotu.
Na razie zrobiłem "szwagrowe mikro" w którym jest więcej boru niż poprzednio i... ruszyła mi Macrandra, dosłownie wytrzeliła w górę. Zauważyłem jednocześnie, że inne czerwone rośliny bardzo lubią zwiększoną dawkę boru (ładne stożki i wybarwione lepiej)

spider72

No i to sie nazywa konstruktywne posiedzenie Gildii Szwagrow.

mac73x

Witam

NH4NO3 jak i wszystkie składniki potrzebne do wykonania TPN+, dostępne są już w moim sklepiku - informacja dla tych, którzy chcą samemu wykonać podrabiane TPN+. Pozdrawiam.

pytanie do mac73x
poniewaz mam problem na wyspach z kupieniem chelatowanych skladnikow do nawozow
a za granice nie chce wysylac zaden polski sklep mam prosbe czy ty nie moglbys zrobic czegos w tej sprawie, wyslalem ci emaila odpisz prosze

mac73x

oczywiście za granice rowniez wysylam

spider72

Po pierwsze, to poprawiem zawartość NH4NO3 w ostatniej recepturze, bo była nieprawidłowa.

Po drugie, to mieszkając od kilku lat na wyspach, nauczyłem się od tubylców, upraszczania wszystkiego co możliwe, jeżeli nie ma to wpływu na końcowy rezultat, "just keep it simple", jak to w kółko powtarzają.
Po przestudiowaniu kilku opracowań z różnych źródeł na temat zawartości mikroelementów w suchej masie różnych roślin wodnych, doszedłem do wniosku, że proporcje pomiędzy mikroelementami nie mają, aż tak istotnego znaczenia, tak długo jak wszystkie potrzeby roślin zostają zaspokojone, gdyż różne rośliny zawierają różne proporcje tych pierwiastków w suchej masie i idealne mikro uniwersalne dla wszystkich roślin wodnych po prostu nie istnieje.
http://balwois.com/balwois/administrati ... 6p-127.pdf
http://www.barrreport.com/barr-report-n ... -zinc.html
Ponad to, dalsze studiowanie składu nawozów mikroelementowych wiodących firm z całego świata potwierdziło moje spostrzeżenia, bo proporcje między poszczególnymi składnikami mikro, często znacznie się różnią, jednak wszystkie działają raczej dobrze.
http://www.aquabotanic.com/plantfer.htm

Biorąc wszystkie te spostrzeżenia pod uwagę, pomyśleliśmy sobie ze szwagrem, po cholerę męczyć się z mieszaniem mikrovitów, mierzeniem, kropelkowaniem ect., kiedy można użyć gotowej chelatowanej mieszanki mikro, których wiele jest dostępnych na polskim rynku i dosypać do niej kilka łopat soli. Jednak ciągle mieliśmy na uwadze zbliżone proporcje w wybranym micro do TPN+, bo w końcu ten nawóz podrabiamy i nasz wybór padł na nawóz mikroelementowy "Mikro" firmy INTERMAG chelatowany HEEDTA. Pełny skład na stronie producenta http://www.intermag.pl/pl/mikro.htm

Uproszczony przepis na TPN+ z użyciem tego mikro jest następujący:
1. do 350ml wody dodaj:
- 3.8g NH4NO3
- 2.2g KH2PO4
- 8.6g K2SO4
- 17g MgSO4x7H2O
- 23ml "Mikro" INTERMAGU
2. uzupełnij roztwór do 500ml.

Jeżeli nie mamy NH4NO3, to możemy użyć KNO3 jako źródła azotu, przez co uzyskamy więcej potasu, pomimo opuszczenia K2SO4 w recepturze:
1. do 350ml wody dodaj:
- 48g KNO3
- 2.2g KH2PO4
- 17g MgSO4x7H2O
- 23ml "Mikro" INTERMAGU
2. uzupełnij roztwór do 500ml.

Początkowe dawkowanie wedlug producenta to 10ml/100l/tydzien, później dawkę dobrać samodzielnie na podstawie natężenia światla, ilości roślin, obsady zbiornika etc.

Amoeba

Male pytanko do chemikow.
Czy mozna dodac 0.04g NiSO4.6H20 do TMG wlasnej roboty na chelatach intermagu (EDTA+DTPA), czy tez zajda jakies niepozadane reakcje?

spider72

Mi się wydaje, że można, bo to strasznie mała ilość i w dodatku z nie najgorszymi chelatorami. W TMG nie ma PO4, który ma największą skłonność do lączenia się z kationami metali z mikro.

Skonczylo Ci sie Tropica Plant Nutrition+? To wolaj szwagra.

Ankieta: Czy jestes za przetlumaczeniem i umieszczeniem formuly na TPN+ na forum (jesli autor wyrazi zgode oczywiscie)

Powiązane tematy

Tetra Vital - dodałem i pojawiły się glony

Nawożenie metodą GEN - Growthive Excellent Nutrition

Świeży Baniak i płożąca się Rotala

Problem z roślinkami pojawiają się dziury

Tropica Carbon Nutrition

Tropica

Qualdrop Micro Plant

Nawożenie nawozem Tropica zielony

AZOO PLANT Hormony roślinne

Aplikacja Tropica 90 dni i nawożenie

Statystyki

Informacje

Moje konto

Obserwuj nas

Skonczylo Ci sie Tropica Plant Nutrition+? To wolaj szwagra.

Ankieta: Czy jestes za przetlumaczeniem i umieszczeniem formuly na TPN+ na forum (jesli autor wyrazi zgode oczywiscie)

Powiązane tematy

Statystyki

Informacje

Moje konto

Obserwuj nas

Newsletter