Tanszy zamiennik biogruntu.

Wistam wszytskich zapalencow.
Nie bede owijal w bawelne, chcialem zapytac czy znacie jakies tannsze zamienniki biogruntu bo w sumie 4 litry bio kosztuje 30 zl. Z gory dzieki za informacje .

Kup uniwersalną ziemię ogrodową i już... Poczytaj temat na forum o ziemi to wszystko będzie jasne. Wielu forumowiczów już używa ziemi i ma dobre efekty...

Adrianie nie mogę się z Tobą zgodzić.Kolega pytał o tańszy zamiennik biogruntu.Z całym szacunkiem,ale ziemi ogrodowej nijak nie można porównać do produktów firmowych,a już na pewno ziemia nie jest zamiennikiem,żadnego z nich.Z drugim członem odpowiedzi nie będę polemizował.Owszem,wielu ludzi używa ziemi.Wielu również jest zadowolonych z efektów.........
Osobiście,używam biogruntu i naprawdę polecam,niestety z ziemią niemiałem bliższej styczności,także nie wiele mogę o niej napisać

ciekawe - porównanie ziemi z z biogruntem.... mimo wszystko właściwości jednego i drugiego są sporo inne

1. BIOGRUNT w odróżnieniu od zwykłego żwirku działa jak gąbka - wchłania wszystkie nadmiary różnego rodzaju pierwiastków z wody, które rośliny w danej chwili nie są w stanie wykorzystać (jeżeli nadmiar pozostaje w wodzie, wykorzystują to glony które w szybkim tępie opanowują zbiornik), 2. z drugiej strony natomiast pozwala na "odebraniu" magazynowanych pierwiastków, których akurat brakuje w akwarium roślinom - dzięki temu mają one zapewnione odpowiednie stężenia mikro i makro elementów niezbędnych do odpowiedniego wzrostu.

Ad. 1 To nic ninnego jak sorbcja. Te same właściwości ma gleba.
Ad.2 Czy gleba odżywia? Ktoś ma wątpliwości?
Można nie stosować gleby ale to nie usprawiedliwia niewiedzy...
Wadą gleby jest to iż z czasem dochodzi do stopniowego zakawaszenia w wyniku rozkładu materii organicznej. Można temu z łatwością zapobiec dodając (najlepiej pod glebe i do niej) nieco sproszkowanego dolomitu, lub węglanu wapnia w celu stabilizacji pH. Dla dodatkowego zwiększenia sorbcji można uzyć sproszkowanego węgla aktywnego, lub dużo tańszego (acz goszego) węgla drzewnego.

Bartoszu,to co napisałeś o biogruncie to tylko fragment skopiowanego tekstu z jakiejś strony, tudzież aukcji.

Bartek napisał(a):Można nie stosować gleby ale to nie usprawiedliwia niewiedzy...

Teraz parę słów,aby nikt już nie miał wątpliwości jakie są różnicę między ziemią,a markowym podłożem:

Biogrunt jest wieloskładnikowym substratem o wieloletniej aktywności doskonale sprawdzającym się w szybko metabolizujących zbiornikach z dużą ilością światła, Co2 i nawożeniem kolumny wody. Posiada olbrzymią porowatość dzięki czemu jest siedliskiem dla bakterii azotowych w ilościach których nie sposób porównać ze żwykłym żwirem czy piaskiem czy tez ziemią. Ziemia po ok 3 mc w akwarium holenderskim z CO2 światłem itd ulega niekorzytnym procesom szkodliwym dla kondycji akwarium. Czasem bywa stosowana w akwariach typu low-tech których metabolizm jest nieporównywalnie wolniejszy. Są to dwie zupełnie inne rzeczy. tak jak Tir i foruła 1 i to jeżdzi i to jeżdzi ale róznic nie trzeba komentować. NIemniej nikt nikomu nie broni eksperymentować, z tym że możliwe niepowodzenia wtedy każdy bierze na siebie. NIektórzy wolą produkty bezpieczne i sprawdzone. NIe jest tajemnicą że do ziemi ogrodowej producenici dodają takie "uszlachetniacze" jak środki grzybobójcze, antyzbrylacze, pescytydy oraz co wie kazdy kto choć raz otworzy worek z ziemią że można tam czasem znależć takie artefakty jak szkła, niedopałek papierosa, przypadkowe kamyki nieznanych skał itd. Ale skoro ostatnio na forum panuje ziemiozachwyt oczywiście te argumenty nie będą wszytkich przekonywać.


Postawa jaką reprezentujesz Bartoszu, to próba cofania się, i polemika z taką postawą jest bezzasadna i co więcej szkodliwa. To tak jak by ktoś kogo nie stać na dobry filtr kubełkowy chciał na siłę przekonać uzytkownika takiego filtra że straszny z niego pacan bo przepłacił słono za jakiś futurystyczny wynalazek a można przecież mieć dużą gąbkę z rurką i brzęczykiem i takie filtry od lat się przeciez sprawdzały akwarystom na całym świecie przez długie lata. Sa przecież doskonałym siedliskiem flory , są tanie więc dobre na zasadzie "tanie wino jest dobre-bo jest tanie więc dobre". Wystarczy spojrzeć na zdjęcia akwariów D.Walstad na końcu książki aby wiedzieć co Autorka przyjmuje jako dobrą kondycję roslin i jak wyglądają akwaria uważana przez nią za "w dobrej kondycji" . Jeśli ktoś jest usatysfakcjoinowany taką kondycją to i owszem można śmiało powiedzieć że ziemia jest super klasa. Szkoda tylko że rosliny które normalnie mają liście 3 cm długości w takich warunkach nie osiągają centymetra.Ale jeden lubi ogórki a drugi orkiestry dęte więc wolnośc tomku w swoim domku.

Pewnie,naraziłem się wielu LT-ców,aczkolwiek jest to moja prywatna opinia i nie musicie się z nią zgadzać.Zaznaczę również,że nie mam nic przeciwko osobą,stosującym ziemie ogrodową-drażni mnie poprostu jak ktoś zaczyna dyskredytować markowe produktu,przytaczając niezrozumiałe dla mnie i pewnie dla wielu argumenty.

Sergiusz Kowalew napisał(a):...Wystarczy spojrzeć na zdjęcia akwariów D.Walstad na końcu książki aby wiedzieć co Autorka przyjmuje jako dobrą kondycję roslin i jak wyglądają akwaria uważana przez nią za "w dobrej kondycji" . Jeśli ktoś jest usatysfakcjoinowany taką kondycją to i owszem można śmiało powiedzieć że ziemia jest super klasa. Szkoda tylko że rosliny które normalnie mają liście 3 cm długości w takich warunkach nie osiągają centymetra...

Sorry Sergiusz, ale nie wiem o czym Ty piszesz?
Co do baniaków Diany, to nie są to zbiorniki wystawowe tylko przede wszystkim doświadczalne. Poza tym o gustach się nie dyskutuje, taki wystrój jej odpowiada i to jej sprawa.
Jeśli chodzi o kondycję i wymiary roślin to piszesz bzdury. Mam porównanie tych samych roślin w HT i teraz w LT - nie ma różnicy! Powiem więcej, rośliny na ziemię zareagowały jeszcze lepszym swoim wyglądem. Poza oczywiście nie aż tak mocnym wybarwieniem roślin czerwonych, ale sprawa jest jasna z jakich powodów.


P.S. Wcale mi się nie naraziłeś.

Armku,akurat zdawałem sobie sprawę,że o ten fragment wypowiedzi,zwolennicy zbiorników DW,będą mieli największe pretensje.Postanowiłem jednak wyrazić swoją opinie,zaznaczając jednak (słusznie to zauważyłeś ),że nie dyskredytuję zwollenników tej metody,oraz wielbicieli jej zbiorników.Po za tym panowie,nie wiem czy wszyscy zauważyli,ale książkę tą DW,pisała w czasach,gdzie wiele dzisiejszych udogodnien,poprostu nie istniało.W tamtych czasach,użycie ziemi ogrodowej jako substratu,było bardzo innowacyjne i dla wielu osób bardzo "nowoczesne".Większość akwarystów nie miała możliwości skorzystania z "systemów do podawania CO2",specjalistycznym oświetleniem,bądz firmowymi nawozami,przeznaczonymi tylko dla roślin wodnych.Ziemia ogrodowa,jako podłoże,bez tych "gadżetów" spisuje się rewelacyjnie.

Sergiusz Kowalew napisał(a):...książkę tą DW,pisała w czasach,gdzie wiele dzisiejszych udogodnien,poprostu nie istniało.W tamtych czasach,użycie ziemi ogrodowej jako substratu,było bardzo innowacyjne i dla wielu osób bardzo "nowoczesne".Większość akwarystów nie miała możliwości skorzystania z "systemów do podawania CO2",specjalistycznym oświetleniem,bądz firmowymi nawozami,przeznaczonymi...

Drogi Sergiuszu, ta książka została napisana niespełna kilka lat temu.

Sergiusz Kowalew napisał(a):Bartoszu,to co napisałeś o biogruncie to tylko fragment skopiowanego tekstu z jakiejś strony, tudzież aukcji.

Bartek napisał(a):Można nie stosować gleby ale to nie usprawiedliwia niewiedzy...

Teraz parę słów,aby nikt już nie miał wątpliwości jakie są różnicę między ziemią,a markowym podłożem:

1. Biogrunt jest wieloskładnikowym substratem o wieloletniej aktywności doskonale sprawdzającym się w szybko metabolizujących zbiornikach z dużą ilością światła, Co2 i nawożeniem kolumny wody. Posiada olbrzymią porowatość dzięki czemu jest siedliskiem dla bakterii azotowych w ilościach których nie sposób porównać ze żwykłym żwirem czy piaskiem czy tez ziemią. 2. Ziemia po ok 3 mc w akwarium holenderskim z CO2 światłem itd ulega niekorzytnym procesom szkodliwym dla kondycji akwarium. 3. Czasem bywa stosowana w akwariach typu low-tech których metabolizm jest nieporównywalnie wolniejszy. Są to dwie zupełnie inne rzeczy. tak jak Tir i foruła 1 i to jeżdzi i to jeżdzi ale róznic nie trzeba komentować. NIemniej nikt nikomu nie broni eksperymentować, z tym że możliwe niepowodzenia wtedy każdy bierze na siebie. 4. NIektórzy wolą produkty bezpieczne i sprawdzone. NIe jest tajemnicą że do ziemi ogrodowej producenici dodają takie "uszlachetniacze" jak środki grzybobójcze, antyzbrylacze, pescytydy oraz co wie kazdy kto choć raz otworzy worek z ziemią że można tam czasem znależć takie artefakty jak szkła, niedopałek papierosa, przypadkowe kamyki nieznanych skał itd. Ale skoro ostatnio na forum panuje ziemiozachwyt oczywiście te argumenty nie będą wszytkich przekonywać.

Ad.1 Gleba ma również te same cechy. Jest to inna formułka ale o tym samym przesłodzonym i wspaniałomyślnym przesłaniu. Czy biogrunt jest lepszym siedliskiem dla gleby? Liczba bakterii w glebie jest naprawde różna, ale i te najmniejsze ilości robią wrażenie od kilku milionów do kilku miliardów komórek somatycznych. Jest to zalezne od ilości prócnicy. Ktoś badał czy faktycznie w biogruncie jest w stanie osiedlić się większa ilośc bakterii? Wątpie w jednym i drugim. Ale chwyt marketingowy jest.
Ad.2 Na ten temat już pisałem. Vide dolomit...
Ad.3 Owszem, gleba jest stosowana w low tech. Ale nie widze powodu dlaczego miała by sie nie nadawać do high - tech. Mozesz to wyjaśnić? Co do skuteczności... koledzy są zadowoleni, czasem popapadają w zachwyt
Ad.4 Owe ewentualne dodatki są wyszczególnione na opisie worka. Jak na razie nikt nie biadolił że coś było nie tak. Nakupowałem już chyba z tone różnej ziemi dla swoich roślin donniczkowych i nigdy nie znalazłem żadnego feralnego fanta. Conajwyżej nierozłożoną do końca gałazke, problemu nie było

Sergiusz Kowalew napisał(a):Postawa jaką reprezentujesz Bartoszu, to próba cofania się, i polemika z taką postawą jest bezzasadna i co więcej szkodliwa. To tak jak by ktoś kogo nie stać na dobry filtr kubełkowy chciał na siłę przekonać uzytkownika takiego filtra że straszny z niego pacan bo przepłacił słono za jakiś futurystyczny wynalazek a można przecież mieć dużą gąbkę z rurką i brzęczykiem i takie filtry od lat się przeciez sprawdzały akwarystom na całym świecie przez długie lata. Sa przecież doskonałym siedliskiem flory , są tanie więc dobre na zasadzie "tanie wino jest dobre-bo jest tanie więc dobre". Wystarczy spojrzeć na zdjęcia akwariów D.Walstad na końcu książki aby wiedzieć co Autorka przyjmuje jako dobrą kondycję roslin i jak wyglądają akwaria uważana przez nią za "w dobrej kondycji" . Jeśli ktoś jest usatysfakcjoinowany taką kondycją to i owszem można śmiało powiedzieć że ziemia jest super klasa. Szkoda tylko że rosliny które normalnie mają liście 3 cm długości w takich warunkach nie osiągają centymetra.Ale jeden lubi ogórki a drugi orkiestry dęte więc wolnośc tomku w swoim domku.

Może sie pogubiłeś ale kolega pytał o zamiennik biogruntu, czy ziemia się nadaje. Odpowiedziałem pozytywnie. Oczywiście łatwiej i wygodniej jest kupić biogrunt, ale nie każdy ma na to kase. By mieć ładne akwarium roślinne wcale nie trzeba kupować drogich produktów z oh i ah na opakowaniu. Co do kondycji Amek już napisał...

Pozdr.

Armek napisał(a): Mam porównanie tych samych roślin w HT i teraz w LT - nie ma różnicy! Powiem więcej, rośliny na ziemię zareagowały jeszcze lepszym swoim wyglądem. Poza oczywiście nie aż tak mocnym wybarwieniem roślin czerwonych, ale sprawa jest jasna z jakich powodów.


P.S. Wcale mi się nie naraziłeś.

Armek bo ty masz LT. Ja mam HT na ziemi i rośliny przepięknie się wybarwiają. Mam zamiar dołożyć jeszcze jedną swiętlówkę żeby czerwone roslinki miały lepiej...

To moze ja napisze o swoich spostrzezeniach uprawy roslin akwariowych na ziemi ogrodowej. Zdecydowalem sie na ziemie ogrodowa ze wzgledu na koszt takiego podloza, ale juz drugiego dnia zalowalem decyzji, po 2 tygodniach bylem pewny na 100% ze to moje pierwsze i ostatnie akwa na ziemi ogrodowej. Co sie stalo... Moze to wina ziemii jaka uzylem, ale drugiego dnia po zalaniu NO3 na poziomie 80ppm, w kranie ledwo wykrywalne, wiec podmiana 80%, nastepnego dnia tak samo i tak przez ladnych pare tygodni, nalezy dodac ze zwirkiem dosyc grubo zasypalem (5-12cm). Jakos 2 tygodnie po zalaniu wieczorem mielilem w akwa i po skonczonej robocie wylaczylem swiatlo, rano do szkoly i zapomnialem wlaczyc oswietlenie.Po powrocie ze szkoly MASAKRA cala masa bialych robaczkow na szybach, ktore zmyly sie (wlazly spowrotem w glebe) po godzinie od wlaczenia oswietlenia. I jeszcze jedno, a mianowicie korzuch,strasznie gruby , sciagam go szmatka i po 2 godzinach znowu zaczyna byc widoczny. Narazie nie mam czasu ani kasy na biogrunt, ale zrestartuje akwa jak najszybciej to bedzie mozliwe i postawie je wlasnie na biogruncie.

adrianolkusz napisał(a):Armek bo ty masz LT. Ja mam HT na ziemi i rośliny przepięknie się wybarwiają. Mam zamiar dołożyć jeszcze jedną swiętlówkę żeby czerwone roslinki miały lepiej...

Te same rośliny zasadziłem ponownie w tym samym akwarium z tym, że nastąpiła zmiana z HT na LT. Wybarwienie czerwieni jest mocniejsze z racji większego światła i oczywiście nawożenia.
Jeśli ktoś zakłada HT to tylko z ziemią (chyba, że woli płacić za to samo tylko w innym opakowaniu i pod inną nazwą ), zresztą sam się przekonujesz jakie są tego efekty.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dimmus, za mało wiemy, żeby wytłumaczyć Twoje problemy.

Gwoli ścisłości - pierwsze wydanie książki pani Walstad pochodzi z roku 1999. Drugie, poprawione, na podstawie którego wydano polskie tłumaczenie, jest z roku 2003.

Szkoda tylko że rosliny które normalnie mają liście 3 cm długości w takich warunkach nie osiągają centymetra.

Podaj która roślina, na którym zdjęciu i do jakiego elementu porównujesz jej rozmiar, że jesteś w stanie stwierdzić wymiary z dokładnością do 2cm?

Jestem przeciwnikiem fanatyzmu w akwarystyce i narzucania komukolwiek jakiejś metody prowadzenia akwarium. To prawda, że poziom "ziemiofanatyzmu" wzrósł, ale myślę, że to przemijający entuzjazm, który po jakimś czasie się uspokoi. Nie zmienia to faktu, że każdy akwarysta "roślinny" powinien przeczytać książkę pani Walstad. Nie po to, aby stosować jej rady (chociaż droga wolna, jak kto chce), ale po to, aby zrozumieć fizjologię roślin i procesy zachodzące w akwarium. Pod tym względem książka jest znakomita.

I tu dochodzimy do meritum: zanim się zacznie stosować ziemię ogrodową należy się sporo o niej dowiedzieć, aby założyć akwarium, które będzie miało szanse zdrowego funkcjonowania. Biogrunt jest dla ludzi, którzy nie mają na to czasu lub ochoty i chcą przeskoczyć etap zdobywania wiedzy, aby cieszyć się pięknymi roślinami. Płacą zatem niejako za czas, który poświęciliby zdobywaniu wiedzy. Na tej samej zasadzie opiera się niekwestionowany, światowy sukces podłoży ADA, które - notabene - też są "ziemią", czego producent nie zamierza ukrywać (vide: "aqua soil").

Zdecydowalem sie na ziemie ogrodowa ze wzgledu na koszt takiego podloza, ale juz drugiego dnia zalowalem decyzji, po 2 tygodniach bylem pewny na 100% ze to moje pierwsze i ostatnie akwa na ziemi ogrodowej.

A napisz nam jakiej ziemii i jakiego żwirku na niej użyłeś? Startowałeś od zera, czy może filtr był dojrzały? Ziemię przesuszyłeś, czy wrzuciłeś wilgotną?

Armek napisał(a):Drogi Sergiuszu, ta książka została napisana niespełna kilka lat temu.

Armku,znam kilku akwarystów starszej daty i oni twierdzą,że kilka lat temu nie było takich możliwości jak teraz.Nie mieli pojęcia o suplementacji Co2,jako światło stoswali żarówki,a o nawozach "akwarystycznych" mogli tylko pomarzyć.

Bartek napisał(a):Ad.3 Owszem, gleba jest stosowana w low tech. Ale nie widze powodu dlaczego miała by sie nie nadawać do high - tech. Mozesz to wyjaśnić?

Już przecież napisałem,że w zbiornikach Lt,metabolizm jest nieporównywalnie wolniejeszy.

Bartek napisał(a): Oczywiście łatwiej i wygodniej jest kupić biogrunt, ale nie każdy ma na to kase. By mieć ładne akwarium roślinne wcale nie trzeba kupować drogich produktów z oh i ah na opakowaniu. Co do kondycji Amek już napisał...
Pozdr.

Teamt,dotyczył biogruntu,ale jakbyś zauważył napisałem markowe produkty.Na myśli miałem również podłoża ADA,Aqua ART,Biogrunt,Tetra,Aqua El i wszystkie inne stworzone z myślą o zastosowaniu jako podłoże dla roślin wodnych.
Czyżbyś twierdził,że tysiące osób z Polski i świata traci pieniążki zaopatrując się w w/w produkty?Azjaci,którzy są czołówką światową pod względem kompozycji zbiorników wodnych,a kondycja ich zbiorników jest rewelacyjna, również żyją w niewiedzy i wydają ciężko zarobione pieniądze na podłoża ADA?Mogli by kupić przecież ziemię ogrodową.Według Twojej teorii ma te same właściwości,a więc efekty również będą takie same.Skoro można uzyskać podobny efekt-po co przepłacać?
Przepraszam Cię bardzo.ale mam inne zdanie na ten temat!
Twoje i kolegów od ziemi również szanuję,dlatego dyskusja nad wyższością ziemii nad markowymi produktami uważam za bezzasadne.

Jakoś u większości stosujących ziemie nie ma takich poziomów NO3

Jakoś u większości stosujących ziemie nie ma takich poziomów NO3

Podejrzewam, że dimmus użył ziemii o naprawdę dużej zawartości odpadów organicznych. Ziemię do akwarium należy jednak starannie dobrać, aby uniknąć takich niespodzianek. Poza tym staram się promować metodę mineralizacji przed użyciem gleby. Liczę, że dimmus opowie więcej

Kadazan ja właśnie delikatnie przewietrzyłem ziemię. Nie suszyłem jej do zera ale dwa dni poleżała w misce

Sergiusz Kowalew napisał(a):

Bartek napisał(a):Ad.3 Owszem, gleba jest stosowana w low tech. Ale nie widze powodu dlaczego miała by sie nie nadawać do high - tech. Mozesz to wyjaśnić?

Już przecież napisałem,że w zbiornikach Lt,metabolizm jest nieporównywalnie wolniejeszy.

Czyli w high teh gleba nie nie będzie w stanie dostarczyć odpowiedniej ilości składników odżywczych a biogrunt tak? I jak to niby się ma do nawożenia do kolumny wody w high tech... Otóż gleba sprawdza się również w high tech.

Sergiusz Kowalew napisał(a):

Bartek napisał(a): Oczywiście łatwiej i wygodniej jest kupić biogrunt, ale nie każdy ma na to kase. By mieć ładne akwarium roślinne wcale nie trzeba kupować drogich produktów z oh i ah na opakowaniu. Co do kondycji Amek już napisał...
Pozdr.

Teamt,dotyczył biogruntu,ale jakbyś zauważył napisałem markowe produkty.Na myśli miałem również podłoża ADA,Aqua ART,Biogrunt,Tetra,Aqua El i wszystkie inne stworzone z myślą o zastosowaniu jako podłoże dla roślin wodnych.
Czyżbyś twierdził,że tysiące osób z Polski i świata traci pieniążki zaopatrując się w w/w produkty?Azjaci,którzy są czołówką światową pod względem kompozycji zbiorników wodnych,a kondycja ich zbiorników jest rewelacyjna, również żyją w niewiedzy i wydają ciężko zarobione pieniądze na podłoża ADA?Mogli by kupić przecież ziemię ogrodową.Według Twojej teorii ma te same właściwości,a więc efekty również będą takie same.Skoro można uzyskać podobny efekt-po co przepłacać?
Przepraszam Cię bardzo.ale mam inne zdanie na ten temat!
Twoje i kolegów od ziemi również szanuję,dlatego dyskusja nad wyższością ziemii nad markowymi produktami uważam za bezzasadne.

A kto pisał że ziemia/gleba ma wyższość nad przetworzonymi produktami markowymi? Wcześniej pisałem co trzeba zrobić by gleba bardziej sie nadawała... Dołożyć trochę więcej roboty, natomiast z markowymi podłożami, wsypujemy bez babrania się, ale drożej.
Dopowiadasz sobie.

Sergiusz Kowalew napisał(a):

Szkoda tylko że rosliny które normalnie mają liście 3 cm długości w takich warunkach nie osiągają centymetra..

Sergiuszu! Włącz hamulce, bo będzie śmiesznie...Oglądam niejedną roślinę, która ma "normalnie" te przykładowe 3 cm, a w moim LT...4cm, a nawet w kierunku 5cm...
A może to się robią mutanty? ....