alternanthera nie daje rady

piotrek_pajak

saper napisał(a):Mirco posiada pewne proporcje roznych microelementow, ktore pewnie sa odpowiednie dla wzrostu roslin. Ty mierzysz tylko Fe i stwierdzasz ze jest go za mało. Skąd wiecz czy pozostałych microelementów też nie jest za mało. Wydaje mi się że testu Fe używa się ogólnie do określenia poyiomu mikroelementów, pownieważ brak innych testów niż na Fe

Kumam o co Ci biega i przyznam, że jest to całkiem logiczne rozumowanie, ja tego nie wziąłem pod uwagę.

saper napisał(a):Ja bym więc walił solidarnie całe micro. (...) Nie traktuj tego zbyt autorytatywnie

W takim razie, uprzejmie proszę o potwierdzenie/zaprzeczenie innych forumowiczów jadących na EI.

saper napisał(a):Chyba że to zalecenie mmarka, który Cię prowadzi. Jeśli tak, to się nie wtrącam.

Nie rozmawiałem jeszcze z MMarkiem nt podniesienia dawek mikro

wyniki dzisiejszych pomiarów:
NO3 - 20ppm
PO4 - 2ppm (widać różnicę po wyłączeniu KH2PO4)
Fe - powyżej 0,1ppm

do jakiego poziomu PO4 zjechać zamim ponownie zacznę je podawać??

Zbyszek17

Piotrze, Ty stosujesz metodę EI to może te wyniki NO3 i PO4 są w "normie" i tu nie chcę Ci mieszać w głowie, ale jak dla mnie to tak jak pisałem są one nie do przyjęcia

Jeżeli ktoś twierdzi że na koniec tygodnia przed podmianą wynik azotu 30ppm i fosforu 3ppm jest całkiem dobry, to wg, mnie coś tu nie jest tak. Albo źle pokazują testy, albo baniak jest przenawożony i roślinki już nic nie wchłaniają, co nie wróży nic dobrego - oby

baku86

witam jezeli mozna sie wtracic i wypowiedziec wlasne zdanie to wg mnie po przeczytaniu wielu postow na tym forum stawial bym ze te parametry no3 30 i po4 3 sa ok,(jest zachowany odpowiedni stosunek 10:1) jezeli kolega nie ma jeszcze glonow przy tych parametrach to widocznie ma bardzo duze stezenie co2 w akwa i dlatego wszytko sie trzyma, tak jak spider pisal on mial jeszcze wieksze no3 i po4 tylko rownie wysokie mial stezenie co2 w wodzie. nie znam sie bradzo na tym ale wiem tyle co przeczytam, a wiedzy spidera nie bede podwazal...
hehe byc moze sie myle ale jest to forum i kazdy moze sie wypowiedziec

pozdro

Zbyszek17

baku86 napisał(a):witam jezeli mozna sie wtracic i wypowiedziec wlasne zdanie to wg mnie po przeczytaniu wielu postow na tym forum stawial bym ze te parametry no3 30 i po4 3 sa ok,(jest zachowany odpowiedni stosunek 10:1)

tak tylko, że takie wartości są przed podmianą po całym tygodniu

A nawiązując do odpowiednich stosunków to NO3 100 i PO4 10 też będzie 10 : 1

Ale jak CO2 będzie na zasadzie - butla dziennie to na pewno będzie git

baku86

Zbyszek17 napisał(a):Nie dajmy się zwariować

sam sobie odpowiedziales na pytanie odnosnie tego no3 i po4, ja tylko napisalem ze czytalem jak spider mial wieksze wartosci no3 i po4 przy odpowiednim co2 i bylo ok. wiec jezeli u kolegi piotrka jest ok a no3 ma na poziomie 30 i po4 na 3 wiec pewnie ma co2 OK. wyciagnalem tylko wniosek...
pozdro i powodzenia

piotrek_pajak

CO2 idzie na granicy humanitarności...

saper

Zbyszek17 napisał(a):
baku86 napisał(a):witam jezeli mozna sie wtracic i wypowiedziec wlasne zdanie to wg mnie po przeczytaniu wielu postow na tym forum stawial bym ze te parametry no3 30 i po4 3 sa ok,(jest zachowany odpowiedni stosunek 10:1)
tak tylko, że takie wartości są przed podmianą po całym tygodniu A nawiązując do odpowiednich stosunków to NO3 100 i PO4 10 też będzie 10 : 1 Ale jak CO2 będzie na zasadzie - butla dziennie to na pewno będzie git
Nie dajmy się zwariować

Akurat to że największe stężenie jest przed podmianą i po całym tygodniu to jest w EI częste i zrozumiałe.

Załóżmy że :
- podmiany 50%
- tygodniowe zużycie NO3 to 0 ppm
- tygodniowo dawkujemy 20 ppm
- wielotygodniowa maksymalna kumulacja to bedzie 40 ppm przed podmiana
- po podmianie 20 ppm
- i od nowa w ciagu tygodnia systematycznie dostarczamy 20 ppm doprowadzajac do 40ppm na koniec tygodnia.

Sytuacja moze wydawać się ekstremalna, ale wg mnie całkiem często może mieć miejsce. Tygodniowe zużycie NO3 = 0 ppm może brać się z tego że mała jest masa roślinna i wystarcza jej NO3 z pokarmu i odchodów.

Nawet dla EI NO3 = 100 i PO4 = 10 byloby nieco za duzo - po to sa podmiany, zeby nie dopuscic kumulacji powyzej 2x"dawka tygodniowa". Stężenia 30 i 3 to juz nic nadzwyczajnego. Wiec nie ma co się gorączkować

piotrek_pajak napisał(a):do jakiego poziomu PO4 zjechać zamim ponownie zacznę je podawać??

PO4= 1,0 lub mniej.

Panowie, akwarium Piotrka dopiero rozpoczyna przygodę z EI i dawkowanie wyższych stężeń ma na celu uzyskanie wiedzy ile rośliny konsumują. Dawki będziemy systematycznie zmniejszać, aż uzyskamy stabilne poziomy NO3= ca. 10, PO4= 1.

Co do mikro, teoretycznie można podawać do osiągnięcia poziomu Fe= 0,5, ale na swoim przykładzie wiem, że duże ilości mikro wywołują niekontrolowany wysyp glonów. W swoim baniaku drastycznie zredukowałem ilość mikro (do dawek zalecanych przez producenta) a Fe uzupełniam chelatem i praktycznie w tydzień opanowałem glony.

Pamiętajcie, że każde akwarium jest inne, i zastosowanie uniwersalnego szablonu nie zawsze działa. Ponadto, Piotrek chce się nauczyć nawożenia, a nie jedynie uzyskać ładne akwarium, prawda ?

saper

mmarek napisał(a): ...

Jasne. Dlatego nie zabieralem glosu, bo nie mozna sluchac 5 osob.
Ale chlop musi nawozic ! Jest sroda a nie widze guru Twoich wskazowek !

Chyba ze cos tam szeptacie na PW.

pozdrawiam
saper

Generalnie jestem wyjechany w tym tygodniu i mało się udzielam..., ale akurat Piotrek sprawia wrażenie, że panuje nad sytuacją.

Co możemy wdrożyć z miejsca, to wydłużyć o 1h działanie świetlówek do 7h.

piotrek_pajak

mmarek napisał(a):Piotrek chce się nauczyć nawożenia, a nie jedynie uzyskać ładne akwarium, prawda ?

Nie!!! Ja chcę mieć najładniejsze akwarium na tym forum...

-żartuję, oczywiście, że chciałbym się nauczyć EI do tego stopnia, by przy następnym zbiorniku dawać sobie radę bez czterostronnicowego wątku.

saper napisał(a):nie zabieralem glosu, bo nie mozna sluchac 5 osob

Jakto nie, najlepiej uczyć się na doświadczeniach innych.

saper napisał(a):Chyba ze cos tam szeptacie na PW

Nie, nie piszemy na PW, aby wszystko było do wglądu dla innych, by mogli się wypowiedzeć, doradzić... o to m.in chodzi na forum, nie??

marek napisał(a):Co do mikro, teoretycznie można podawać do osiągnięcia poziomu Fe= 0,5, ale na swoim przykładzie wiem, że duże ilości mikro wywołują niekontrolowany wysyp glonów

Czekając na Twój odzew wymyśliłem, by w kolejnym tygodniu zwiększyć mikro do 0,2ppm Fe, a dodatkowe 0,2ppm uzyskać w następnym tygodniu z chelatu Fe.
Myślałem by docelowo osiągnąć 0,4ppm i na takim poziomie utrzymywać (oczywiście jeśli roślinkom będzie to odpowiadało). Co o tym sądzicie??

marek napisał(a):Co możemy wdrożyć z miejsca, to wydłużyć o 1h działanie świetlówek do 7h

Jestem jak najbardziej "za", zacznę od jutra dawkować po 15min/dzień by w niedzielę było 7h

Jutro kolejny dzień i kolejna dawka proszków, będą też pomiary, czym nie omieszkam się z Wami podzielić...

piotrek_pajak

...a oto wyniki dzisiejszych pomiarów:
NO3 - 20ppm
PO4 - 2ppm
Fe - 0,1ppm
czyli nie odbiegają znacznie od poprzednich.
dzisiejsza dawka ponownie bez KH2PO4

Piotrek,

A) zwiększ oświetlenie o 1h - raz a dobrze, nie rozdrabniaj się na kwadranse, to nie apteka;
B) pomysł z mikro jest OK;
C) ponieważ NO3 też jest dość duże i KNO3 możesz sobie 1 dawkę darować; podaj więcej K2SO4 aby uzupełnić potas;

Teraz widzisz, że pomimo odjęcia dawki KH2PO4, poziom PO4 spada powoli, czyli rośliny mało pobierają. Myślę, że od następnego tygodnia stężenia makro w stosunku 1/2 do zeszłego.

Jednak pamiętamy także, że zwiększając czas świecenia, wydłużamy czas fotosyntezy, a więc czas posiłków, a więc wielkość konsumpcji.

piotrek_pajak

marek napisał(a):ponieważ NO3 też jest dość duże i KNO3 możesz sobie 1 dawkę darować; podaj więcej K2SO4 aby uzupełnić potas

Na K2SO4 jeszcze czekam, mam nadzieję, że będzie jutro, najpóźniej w poniedziałek i wtedy obetnę KNO3 a podam K2SO4.

marek napisał(a):Teraz widzisz, że pomimo odjęcia dawki KH2PO4, poziom PO4 spada powoli, czyli rośliny mało pobierają. Myślę, że od następnego tygodnia stężenia makro w stosunku 1/2 do zeszłego.

Tu bym się Marku zastanowił, wydłużyłem o godzinę i zwiększyłem moc oświetlenia (ta przednia świetlówka 15W) i poczekałbym jeszcze tydzień by zobaczyć czy zapotrzebowanie roślin nie zmieni się od samego oswietlenia, gdybym teraz zmniejszył dawkę makro o połowę, to nie będę wiedział co będzie przyczyną ewentualnego spadku stężeń poszczególnych związków. Co o tym sądzisz??

Zrobiłem dzisiaj przycinkę.
Zauważyłem też, że kończy mi się gaz w butli (manometr jest już na 0), a załoga AQUARIO jedzie na jakieś targi i nie będę miał gdzie butli nabić przynajmniej do środy jeśli nie dłużej. Jutro chyba poskładam na szybko jakąś bimbrownię.[/quote]

Jeśli zwiększysz czas świecenia z 6 do 7h, to zwiększych "zużycie" składników o 1/6.

Proporcje dawek będziesz zmieniał jeszcze kilka razy, więc bez obaw.

Ja się nie upieram, podawaj wg swojego uznania - TO BARDZO DOBRZE że masz własne zdanie !

Pamiętaj tylko, że przy wyższych stężeniach PO4, musisz podnieść także NO3 aby zachować stosunek 1:10.

Pozwole wtracic swoje "trzy grosze" do dyskusji. Otoz metoda EI powinna isc nam wszyskim na latwizne, a z postow powyzej widze, ze wchodzimy troszeczke na "glebizne chemiczna". Przy metodzie EI nie powinno sie rowniez uzywac testow, bo wszystkiego powinnismy miec w racjonalnym nadmiarze.

Moja rada:

1."Wyzerowac" zbiornik. 100% podmiana wody
2. Swiatlo. Nie wiecej niz 10 godzin/dobe (tak radzi Tom Barr). I na poczatku lepiej swiecic mniejszym natezeniem - 0.5 watt/litr i do tego stabilnym swiatlem. Lepiej unikac duzych skokow w natezeniu. To pozwoli nam na utrzymanie w miare stabilnego pobierania CO2 przez rosliny. Ja u siebie w zbiorniku (110L) mialem dwie swietlowki kompaktowe po 65 Watt'ow kazda. Jedna lampa swiecila przez 10 godzin dziennie, a druga wlaczala sie na 6 godzin. Dzisiaj wiem, ze rosliny dostawaly "bzika" przy 100% skoku zwiekszeniu natezenia swiatla. Nastepowal niedobor Co2, a wydawalo mi sie, ze jest go duzo. Wskaznik Co2 mial kolor miodowy, a ryby czasami "sapaly".
Niektore gatunki rosly dobrze, ale najgorzej sprawy sie mialy z alternathera wlasnie. Kombinowalem na wszystkie sposoby z nawozami i potem nawet woda RO. Nic nie pomagalo. Zaniechalem EI. Efekt byl taki, jak wczesniej. Niektore rosliny rosly OK, a inne nie i tych innych sie po prostu pozbylem. Wydawalo sie, ze wszystko gra.
Za sprawa jednego z postow spidera72, wrocilem do EI (calkiem niedawno). Zmienilem swiatlo na T5 HO 2x31Watt, co daje mi u siebie w zbiorniku ok. 0.6 watt/L. Lampa swieci 10 godzin dziennie na full. Gatunki roslin, ktore kiedys nie rosly, rosna dzisiaj. Jestem przekonany, ze problem polegal na niedoborze Co2 przy silnym natezeniu swiatla. Nie moglem sobie poradzic ze stabilnym poziomem CO2, wiec obszedlem problem inna strona. Ktos powie, ze inni maja duzo wiecej swiatla przy EI i wszystko dziala. Kazde akwarium jest indywidualne i moze u innych bedzie wszystko w porzadku, ale to nie oznacza, ze u mnie tez musi byc tak, jak u "innych".

3. Nawoze wg. jednego z postow spidera:
"Mieszanka makro NPK (Azot + Fosfor + Potas) na zbiornik 80 litrów.
1 miesiac = 4 tygodnie
3 dawki NPK na tydzien
wiec bedzie 12 dawek NPK na miesiac
Pomnóz pojedyncza dawke w lyzeczkach przez 12 => [3/16 lyzeczki KNO3] x 12 = 2 i ? lyzeczki KNO3
[1/16 lyzeczki KH2PO4] x 12 = ? lyzeczki KH2PO4
[1/2 lyzeczki MgSO4x7H2O] x 12 = 6 lyzeczek MgSO4x7H2O
Dodaj to wszystko do 600ml wody z kranu lub destylowanej.

Teraz, mieszanka posluzy na 12 dawek, wiec kazda dawka wyniesie 600ml/12 = 50ml
To czyni zycie latwiejszym, poniewaz potrzebujesz tylko trzy dawki tego NPK na tydzien."

Micro to CSM+B. Lyzka stolowa rozpusczona w 250ml destylowanej wody. Dawka 10ml 3x tygodniowo. Zamiast CSM-B mozna stosowac Tropica Plant Nutrition.

Sprobuj u siebie "wyzerowac" zbiornik, a dawki EI przelicz na Twoj zbiornik i zobacz, czy bedzie dzialac.

piotrek_pajak

Grafalski, muszę przełknąć to co napisałeś...

Póki co dzisiejsze pomiary:
Przed podmianą:
NO3 - 15ppm
PO4 - 2ppm
Fe - ok 0,15ppm

20 minut po podmianie:
NO3 - 15ppm
PO4 - 1ppm
Fe - mniej niż 0,1ppm

Nic nie stoi na przeszkodzie, aby w przyszłości zastosować te sztywne regułki EI, ale dobrze jest się w międzyczasie "nauczyć" o co loto z tym roślinnym akwarium.

Póki "Alteranthera nie daje rady" jest czas na eksperymenty i naukę.

Piotrek, parametry są znośne. Oczywiście fajnie gdyby Fe było więcej i NO3 nieco mniej, ale pamiętajmy, że w tygodniu przerwane było dozowanie - czyli nadal nic nie wiemy

Ponawiam moją propozycję 1/2 pierwotnej dawki makro i redukcja K do max 20ppm. Jeśli w trakcie wyjdą niedobory, zawsze możesz podbić.

Chlopaki. Moze sie myle, ale ja do tych wszystkich problemow z EI podchodze troche "na chlopski rozum". Jesli podajemy makro i mikro w nadmiarze, to czego moze tam jeszcze brakowac?
Najczesniej problemem jest CO2, swiatlo, biomasa lub wyjatkowo(!) zle proporcje w nawozeniu.
Jesli wszedzie na forach "trabi" sie, ze dostepne testy sa niedokladne, to po co "bawic" sie w testowanie. To taka troche jazda w nocy bez swiatel. Wiemy, jak jechac, ale nic nie widac. Z odrobina szczescie mozna dojechac do celu, ale no ogol sama jazda konczy sie kraksa....

Zbyszek17

Grafalski napisał(a):Jesli wszedzie na forach "trabi" sie, ze dostepne testy sa niedokladne, to po co "bawic" sie w testowanie.

i tu masz całkowitą rację, bo przecież metoda EI wyraźnie nie zakłada testowanie parametrów wody na składowe makro i mikro.

alternanthera nie daje rady

Powiązane tematy

PO4 nie do zbicia na podłożu Yokuchi jiban soil

O twardości wody w akwarium - tego nie wiedziałeś

Zielone plamy na liściach, chyba nie glony.

Mój filtr ro nie robi wody RO, czy to zesputa membrana?

Czy nie mam za niskie Gh i Kh??

Jbl direct co2 test - nie działa

Gh co jest nie tak

Rośliny słabo rosną i nie bąbelkują

Nawozić czy nie?

Nawozić czy nie ? O to jest pytanie :-)

Statystyki

Informacje

Moje konto

Obserwuj nas

alternanthera nie daje rady

Powiązane tematy

Statystyki

Informacje

Moje konto

Obserwuj nas

Newsletter