Słaby wzrost roślin – Niedobory czy Nadmiar?

[Szymon Kamiński ●]

Witam Wszystkich

Mam problem roślinki w akwarium nie rosną mi zbyt ładnie i szybko a dodatkowo prawie wcale nie bąbelkują.
Co robić żeby to zmienić ?

Coś o akwarium :
Pojemność 112l założone ok. 2 lata temu pływa w nim ok. 30 rybek .
Na początku stycznia mała modernizacja akwarium.

Nawożenie po podmianie wody: ok. 20 ml podrabianego TMG dodatkowo ok. 3 ml Mikrovitu Fe ½ łyżeczki MgSo4 i ¼ łyżeczki K2So4 i 1,5 ml Mikrovitu Mn dozuje Co2 z butli ciśnieniowej ok. 30/40 bąbelków na minutę podmiana wody 20 l tygodniowo (woda przygotowana za pomocą filtrax K).

Parametry wody: PH –6,7 : NO3-50 mg/l : PO4- 1 mg/l : kH-4 dKH : Fe- 01 mg/l : NO2- 0 : GH- 16

Filtracja: FLUWAL MSF 304 zainstalowany 10.01.2004 + deszczownica własnej roboty. Wkłady jakie stosuje to oryginalna gąbka dół JBL FILTRAX CERMEC, środek oryginalny BIO-MAX, góra BIO-MAX i wata JBL SYMEC

Oświetlenie: 4 x 18W od tyłu akwarium OSRAM FLUORA , PHILIPS TLD 965, PHILIPS AQUARELLE przód PHILIPS TLD 950.(oświetlenie ma ok 5 miesięcy, PHILIPS TLD 965 - 2 tygodnie)

Pozdrawiam
Szymon

[enigma ●]

IMHO pownieneś dodać jeszcze świetlówki tak aby stosunek był równy koło 0,80W/l. Myślę że jeżeli masz gęstą obsadę roślin to możesz lać więcej podrabianego TMG, ja dozuje na 70l, 21 ml tygodniowo tj po 3 ml dziennie.

[Szymon Kamiński ●]

Mam pytanko czy reszta jest OK chodzi mi o nawożenie - ilości w jakich dozuje Mgso4 K2So4 i Mikrovit Mn, Fe? Czy czsami z czymś nie przesadzam?

[enigma ●]

MgSO4 i K2SO4 są wporządku a mikrovitów nie stosowałem więc nie wiem.

[Marcin Baranowski ●]

Dawka Mikrovitu Fe jest duża, ale w przypadku Fe-EDTA raczej uzasadniona. Błędem jest natomiast to, że podajesz nawóz raz na tydzień. Podziel dawkę na 3 części, albo dawkuj codziennie. IMHO twoje rośliny mogą cierpieć na nadmiar manganu. Manganu raczej nie trzeba zwiększać proporcjonalnie do Fe. Żelaza często trzeba dawać tak dużo gdyż akurat ten pierwiastek bardzo łatwo utlenia się i następnie wytrąca z wody. W przypadku manganu nie jest to raczej problemem (a przynajmniej nie w takim stopniu). Radziłbym ci więc zaprzestać podawania mikrovitu Mn.

[Szymon Kamiński ●]

Jeżeli chodzi o oświetlenie to dziś dołożyłem jeszcze jednego PHILIPSA TLD 965 i mam 5x18W . Zaprzestane dozowania Mikrovitu Mn i zmniejszę dawkę Mikrovitu Fe do 1,5 ml tygodniowo za to zwiększę do 30 ml TMG i podzielę to wszystko na trzy części tak jak radzisz Marcinie .Będę obserwował i dam znać .
Dzięki za pomoc

[Ja(cek) ●]

Manganu raczej nie trzeba zwiększać proporcjonalnie do Fe. Żelaza często trzeba dawać tak dużo gdyż akurat ten pierwiastek bardzo łatwo utlenia się i następnie wytrąca z wody. W przypadku manganu nie jest to raczej problemem (a przynajmniej nie w takim stopniu). Radziłbym ci więc zaprzestać podawania mikrovitu Mn.

W teorii się z Tobą zgadzam ale w praktyce.....Mam zbiornik nominalnie 400l (szczegóły patrz profil) i ciągle mam problemy z tym, że nowe liście mikrozorium są przezroczyste. Wg Triamonda to braki Mn. Dodawałem go wiec do wody w ilościach od 0,2 do 0,5 ppm dziennie ( w postaci Mikrovitu Mn). Jak było więcej podawane to liście mniej przezroczyste - tak mi się wydawało ale zmieniałem też inne parametry więc nie byłem pewny. Aż nadarzyła się okazja zbadania poziomu Mn w baniaku. Zrobiłem eksperyment i oto wyniki. Dodałem Mn do stężenia nominalnie ok 0,5 ppm rano. Po zgaszeniu światła wieczorem pobrałem próbkę wody (próbka A) i dodałem następną taką samą porcje Mn. Po 40 minutach (aby się dobrze wymieszało) pobrałem próbkę B i po ośmiu godzinach pobrałem próbkę C. A oto co otrzymałem Próbka A -0,015 ppm Mn, B 0,44 ppm Mn; C 0,17 ppm Mn. Wniosek - coś mi ten Mn strasznie znika. Analizy były robione na ICP a nie żadnymi testami - próbki kontrolne były ok więc jestem pewien że on znika ale gdzie ?? Jedyne co mi przychodzi do głowy to to że filtrze jest trochę torfu i to on pochłania Mn ale ...podobny eksperyment z Zn nie dał takich rezultatów próbka B 0,68 Zn a C 0,64 ppm Zn. Albo więc ten torf łapie Mn selektywnie albo.......rośliny baaaaardzo go lubią
Pozdrawiam

[Marcin Baranowski ●]

Bardzo ciekawe jest to co napisałeś. Oczywiście nie zamierzam polemizować z tymi wynikami, liczby nie kłamią Fajnie, że czasem ktoś jest w stanie rzucić jakies sensowne pomiary. W jakiej postaci podawałeś mangan? Może więc jednak mangan również stosunkowo łatwo wytrąca się z wody po uwolnieniu z chelatu? Chociaż czytałem na "Aquatic plants mailing list" że jest to problemem tylko w przypadku Fe. Dane które przytoczyłeś wskazują raczej na to, że mangan po uwolnieniu z połączeń chelatowych w wyniku fotodegradacji stosunkowo szybko wytrąca się z wody. Potwierdza to o wiele mniejsza redukcja stężenia w czasie gdy światła były zgaszone. Nie wydaje mi się żeby odpowiedzialne za to było pobieranie Mn przez rośliny. Mangan należy do mikroelementów, na 100% zielsko nie zużywa kilku dziesiątych ppm manganu dziennie, ani nawet tygodniowo.

[Marcin Baranowski ●]

Ostatnio trochę się doedukowałem. Wygląda na to, że mangan w wodzie akwariowej nie ma najmniejszych szans na to żeby się utlenić. Proces ten trwałby bowiem w tych warunkach latami. Twoje wyniki wskazywałyby więc na to że mangan po uwolnieniu się z chelatu tworzy jakieś nierozpuszczalne w wodzie związki i się wytrąca. Zerknąłem na tablice rozpuszczalności i okazało się że może być to wodorotlenek manganu lub fosforan manganu. Jednak z drugiej strony te same związki są nierozpuszczalne także w przypadku cynku. Co więc miałoby decydować o tym czy dany pierwiastek się wytrąca czy nie? Mógłbyś się wypowiedzieć na ten temat jako chemik?

[Ja(cek) ●]

Bardzo ciekawe jest to co napisałeś. Oczywiście nie zamierzam polemizować z tymi wynikami, liczby nie kłamią Fajnie, że czasem ktoś jest w stanie rzucić jakies sensowne pomiary

W jakiej postaci podawałeś mangan?

Mikrobvit Mn - Intermagu

Dane które przytoczyłeś wskazują raczej na to, że mangan po uwolnieniu z połączeń chelatowych w wyniku fotodegradacji stosunkowo szybko wytrąca się z wody. Potwierdza to o wiele mniejsza redukcja stężenia w czasie gdy światła były zgaszone.

No nie wiem czy to nie zbyt daleko idące wnioski. Poranna porcja chelatu była dodana do akwa i próbka A pobierana była po ok 11h, a próbka C po ok 8h - utrudnia to nieco rozumowanie ale......musiałem iść do pracy

Mam nadzieję przeprowadzić kiedyś podobny eksperyment z żelazem - ale to nie ode mnie zależy

Wymyśliłem też że przy najbliższych porządkach wywalę torf z filtra i jak się da, powtórzę eksperyment z Mn ale to też j.w.

Jest jeszcze jedna kwestia........ Mn w tym mikrowicie jest na pewno ale czy jest zchelatowany .....tego nie mogę sprawdzić. Przychodzi mi do głowy tylko następny eksperyment - podac go pod postacią niezchelatowaną i porównać prędkość zaniku. Nie wiem tylko czy osoba , która była dotychczas tak uczynna będzie .........chciała konsumować tyle czekolad - dba o linię


[/quote]Co więc miałoby decydować o tym czy dany pierwiastek się wytrąca czy nie? Mógłbyś się wypowiedzieć na ten temat jako chemik?

Przykro, że Cie rozczaruję ale.......nie mem żadnej sugestii

Pozdrawiam

[Marcin Baranowski ●]

No nie wiem czy to nie zbyt daleko idące wnioski. Poranna porcja chelatu była dodana do akwa i próbka A pobierana była po ok 11h, a próbka C po ok 8h

Fakt, te wyniki nie są do końca porównywalne. Niemniej rożnica stężeń jest aż dziesięciokrotna więc chyba coś w tym musi być.

Mn w tym mikrowicie jest na pewno ale czy jest zchelatowany .....tego nie mogę sprawdzić.

Według tego co pisze producent na swojej stronie jest to chelat manganu.

Nie wiem tylko czy osoba , która była dotychczas tak uczynna będzie .........chciała konsumować tyle czekolad - dba o linię

To przeżuć się na kwiaty albo kawę

Czy stosowana przez ciebie metoda pomiaru reaguje tylko na wolne jony czy też również na te zchelatowane? Masz może jeszcze jakieś ciekawe pomiary w zanadrzu?

[Ja(cek) ●]

Czy stosowana przez ciebie metoda pomiaru reaguje tylko na wolne jony czy też również na te zchelatowane? Masz może jeszcze jakieś ciekawe pomiary w zanadrzu?

Metoda powinna reagować na wszystkie formy pierwiastka ale żeby się upewnić czy reaguje na ten chelat (też miałem wątpliwości) to przy badaniach jak wyżej zbadaliśmy też sam chelat tą samą metodą. Niestety metoda jes t za czułą by oznaczać takie ilości jak są w nawozie i trzeba go było rozcieńczyć aż 100000 razy. Wynik końcowy 31g/l producent podaje 35 g/l. Ale przy takim rozcieńczeniu powstał olbrzymi błąd więc uważam że wynik świetny

Ostatnio trochę się doedukowałem

Trochę mnie tym zdopingowałeś i też poczytałem. I zgodnie z tym co wcześniej pisałem to mangan tworzy kompleksy z substancjami humusowymi (niestety cynk też więc to nie rozwiązuje sprawy ale i tak wywalam te kawałki torfu co mam w filtrze). Ponadto Mn może być adsorbowany na zawiesinach. Nawet jest takie zdanie w książce "Chemia wody"

W wodach powierzchniowych znaczna część manganu występuje w postaci zawiesin

Jest też inne ale kłóci się z tym co pisałeś wcześniej

Odczyn i natleninienie są zwykle takie, że Mn2+ wprowadzany do wody szybko utlenia się do nierozpuszczalnego MnOx, który sedymentuje

oraz

W wodach zawierających tlen mangan występuje zwykla na wyższych (niż drugi) stopniach utlenienia

To tyle co znalazłem i co może coś wyjaśnić a co do nowych doświadczeń....chętnie je przeprowadzę jak....tylko będzie okazja

Pozdrawiam

[Waldek ●]

Wracając do tematu. Azot w ilości 50 mg na litr hamuje rozwój roślin (dziwne, że nie masz plagi glonów). Z tego co wiem przyswajalność manganu bardzo silnie (silniej niz innych pierwiastków) wzrasta wraz obniżaniem się pH.

[Marcin Baranowski ●]

Oto co znalazłem w tym artykule:

"Compared to Fe(II)(aq), reaction of Mn(II)(aq) with O2 is at least 10(6) times slower at circumneutral pH (Table 1 and Figure 3). Only for pH > 8 does the reaction rate become appreciable."

"For example, aqueous solutions of Mn(II) in the presence of O2 at pH = 8.4 are exoergic toward oxidation, yet the uncatalyzed reaction proceeds slowly across years."

Ale z drugiej strony w tym samym artykule piszą:

"Aqueous Fe(II) and Mn(II) are significant in natural waters only in the absence of O2. Insoluble Fe(III) and Mn(III/IV) oxides form under oxic conditions. Their solubilities limit the aqueous concentrations of Fe and Mn species."

"Aqueous Fe(II) and Mn(II) oxidation by O2 is catalyzed heterogeneously by other mineral surfaces."

"Surfaces, ligands, and other metals have varying levels of catalytic activity for Fe(II) and Mn(II) oxidation (4, 12). As a second example, both the rate and the pathway of the crystallization of supersaturated solutions is influenced catalytically by a range of factors, including foreign surfaces, surface active ions, pH, and the magnitude of supersaturation (4, 9)."

Chyba jednak za mało wczytałem się w ten artykuł Utlenianie się manganu rzeczywiście trwa lata, ale w wodzie pozbawionej wszelkich innych substancji. Wygląda na to, że w warunkach naturalnych proces ten zachodzi znacznie szybciej. Niemniej jednak nie tak szybko jak w przypadku żelzaza.

[Waldek ●]

Rzeczywiście z tym żelazem to masz rację . Nie znam bardzo dobrze angielskiego, ale nie zauważyłem aby pisano o środowisku kwaśnym. W środowisku kwaśnym pH 4.5-6 wzrasta silnie koncentracja jonów niektórych pierwiastków. Nie mam przy sobie odpowiedniej książki, ale wydaje mi się, że dotyczy to takich pierwiastków jak żelazo i mangan

[Ja(cek) ●]

Oto co znalazłem w tym artykule:
]

Fajny artykuł - trzeba go będzie zgłębić w wolnych chwilach

Chyba jednak za mało wczytałem się w ten artykuł Utlenianie się manganu rzeczywiście trwa lata, ale w wodzie pozbawionej wszelkich innych substancji. Wygląda na to, że w warunkach naturalnych proces ten zachodzi znacznie szybciej. Niemniej jednak nie tak szybko jak w przypadku żelzaza.

Fajnie że mamy zbieżne wnioski A czemu mi Mn znika z akwa....może sie da kiedyś rozstrzygnąć jak poeksperymentuję

Pozdrawiam