Nawożenie gdy twarda woda - wskazówki

[ArturI ●]

Takiego tematu nie znalazłem a z pewnością bedzie pomocny.
Wielu z nas [ zwłaszcza poczatkujacych] próbuje prowadzić zbiornik roslinny opierając się na kranówce. Zazwyczaj wiązę się to stosunkowo wysokim pH oraz twardością węglanową i ogólną.
Najprostszym rozwązaniem - filtr osmotyczny.
Nie każdy jednak decyduje się na takie rozwiązanie.
woda o w/w specyfice wymaga jednak odpowiedniego nawożenia.
BARDZO PROSZĘ UMIESZCZAJMY TU SWOJE OBSERWACJE I WSKAZOWKI.

[Aquaril69 ●]

Jeszcze można zbijać kh i ph za pomocą kwasu no ale to ostrożnie.
Co do ro to mieszasz z kranówą do parametrów takich jakie chcesz mieć i normalnie nawozisz.

[paydy ●]

Do swojego akwa 54 l leję tylko czyste RO w ilości 30-40 % zbiornika.
Według wskazówek Goodwena dodaję magnez z soli w ilości 3ppm wody podmienianej na tydzień. Reszta ferka.
Stąd czyste RO bo mam skały które lekko zatwardzają wodę. Być może zatwardza też żwirek który mam pod substratem pro soil. Robiłem tak zwany mini restart tzn. dodałem podłoże aktywne na żwir. Wszystko rośnie jak należy.

[fotomoto ●]

...próbuje prowadzić zbiornik roslinny opierając się na kranówce...
Najprostszym rozwązaniem - filtr osmotyczny.
Nie każdy jednak decyduje się na takie rozwiązanie.

Do swojego akwa 54 l leję tylko czyste RO

Co do ro to mieszasz z kranówą

Autor pyta o nawożenie w twardej wodzie bez używania RO .
Sam jestem ciekawy, czy sposób nawożenia dla twardej wody i wyższego pH, wymaga jakichś korekt.

[Bulion ●]

ArturI swietny temat! Jako, ze jade na twardej kranowce i mam wlasnie problem z ustaleniem nawozenia szukalam intensywnie, jakis konkretnych informacji na ten temat. W artykule autorstwa Łorena ,,Nawożenie roślin w akwariach HT (HIGH TECH) wersja radosna" jest wzmianka o nawozeniu na twardej wodzie. Pozwole sobie ten frg. zacytowac:

,,Dlaczego nawożenie w akwariach na wodzie twardej powinno być bardziej intensywne?
Jak już wcześniej pisałem w akwarium niektóre pierwiastki są od siebie ściśle zależne - np azot i fosfor , fosfor i żelazo , magnez i wapń , magnez i potas itd...Niedobory lub nadmiary niektórych z nich mogą powodować blokowanie wchłaniania innych i zawsze prowadzi to do nadwyrężenia kondycji roślin, w skrajnych przypadkach do ich obumierania .Co z tego wynika? Jeśli stosujemy wodę twardą a więc zawierającą duże ilości związków wapnia i magnezu musimy brać pod uwagę że zawarty w wodzie magnez i wapń będą bezpośrednio wpływać na pobieranie potasu. Jeśli będzie go mało to jego wchłanianie zostanie zablokowane. Tak więc należy podnieść ilość potasu a co za tym idzie azotu i fosforu. Wnioski nasuwają się same. Stosując wodę "kranówkę" (twardą) należy zdecydowanie zwiększyć ilości pozostałych makro - potasu, azotu i fosforu. Potwierdza się tym samym twierdzenie , że nie tyle istotne są poziomy pierwiastków wodzie co ich prawidłowe ilości względem siebie. "

Dobrze byloby, gdyby uzytkownicy kranowki mogli podzielic sie jakimis konkretnymi danymi np.
Parametry kranowki:
GH = ....
KH = ....
Ca = ...
Mg = ...
itd
Nazwozenie/tydzien:
Mg = ... ppm
K = ... ppm
NO3 = ... ppm
itd
Ja osobiscie takich wlasnie konkretnych danych nie moge znalezc, a wyjasniloby to wiele. Pozdrawiam!

[ArturI ●]

Dobry wstęp Bulion
Ja ze swojej strony powiem tak - wszystkie zbiorniki których galerie można tu znaleźć prowadziłem/prowadzę na pH=6,8-7,2 kH -8-12, gH - 12-15 [zależy który zbiornik i w jakim okresie]. I na takich parametrach udawało mi się osiągać b.dobre efekty, np. ostatnie zdjecia z linku:
https://roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... 57823.html

Prowadzę też jeden zbiornik na osmozie a tej samej kranówce i bez wątpienia jest to błogosławieństwo.
Czego się nauczyłem na twardej wodzie?
- nigdy nie zdarzyły mi się braki magnezu;
- wyższe stężenia pierwiastków dają lepsze efekty
- należy b. uważać z kombinowaniem w celu obniżenia ph czy twardości - gwałtowna zmiana przy wysokich stężeniach może działać krytycznie na rośliny i porost glonów;
- w takiej wodzie bardzo trudno walczyć z glonami;
- znacznie słabsza rozpuszczalność CO2 [ilość gazu dawana na zbiornik z twardą wodą i wysokim pH dawana do identycznego zbiornika ale o niższym pH i twardośći zadusi momentalnie ryby]

To chyba najważniejsze i być może dla doświadczonych akwarystów żadna nowina, ale nie o to tu chodziło.

[sychu ●]

Podnoszę temat.

Mam
KH-11
PH-7,2 utrzymuję na stałym poziomie przez podawanie co2 24h
Jakie stężenia utrzymywać aby wszystko rosło ok, miałem niedobory składników i marniały mi wszystkie rośliny więc kupiłem butlę i podaję co2 zwiększyłem przez 2 tygodnie potas firmy Aqua Art x2 wszystko zaczęło rosnąć bardzo szybko wcześniej stało w miejscu. Po przeczytaniu któregoś z wątków o popalonych stożkach przez potas kupiłem w sobotę test Zooleka i wyszło 75mg/l. Podmieniłem około 30% wody i potas spadł na 50 nie podawałem go od tamtej pory dzisiaj rano mierzyłem i wyszło 30mg/l ale widzę jakby wzrost roslin się prawie zatrzymał. Limnophilia sessiliflora dostała końcówkę rdzawą nie wiem czy to jakiś brak czy wybarwia się mocniej od światła mam około 0,7w/l. Proszę o radę co robić z nawożeniem.

[matu ●]

Nawożenie to nie tylko potas, azot i fosfor powinny być też wyżej jak inne pierwiastki.

[sychu ●]

Nawożenie to nie tylko potas, azot i fosfor powinny być też wyżej jak inne pierwiastki.

Matu mam też mikro Aqua Artu i Ferro+ kupiłem także sam fosfor bo zaczął spadać od podłączenia co2.
Napiszę jak sytuacja wygląda od początku:
Od 4 tygodni podaję co2,No3 cały czas na poziomie około 20-25mg/l a Po4-0,8mg/l potas podawałem cały czas po jednym kliku, od 2 tygodni zwiększyłem potas 2x aż do piątku 25.03.2016 kiedy zmierzyłem potas i wyszło 75mg/l więc w sobote zrobiłem podmiankę około 30%:

27.03-niedziela
PH-7,2
KH-11
Po4-0,6mg/L
No3-15mg/L
Fe-0,2 mg/L
K-50 mg/L
Podałem 0,5ml fosforu (1ml podnosi o 0,2mg na 100L)
Po zgaszeniu światła 1ml Ferro+

28.03 poniedziałek
zmierzyłem fosfor z rana bo sie bałem czy nie przedobrzyłem pomiar nadal 0,6mg/l
wiec znowu podałem 0,5 ml

29.03 wtorek
No3-15
Po4-0,7 wreszcie wzrost
Fe-0,25
K-45 mg/l -spadek
podałem 1ml fosforu i 1ml Ferro+

30.03 Środa
Po4-1,3
No3-15
Fe-0,3
K- nie mierzyłem

Podałem Ferro+ 1 ml

31.03 czwartek
K-30 mg/l - nadal spadek ale duży
Po4-1,2 - spadek o 0,1
No3-15
Fe-0,4

Skoro spadł juz tak duzo potas wiec podałem 1ml

1.04 dzisiaj
rano podałem 2ml potasu

testy z godz 17
Po4-1 - spadek o 0,2
No3-15-nadal bez zmian wogóle nie spada
Fe-0,3
K-i tu moje zaskoczenie ponownie wskoczyło na 75mg/l


Wyżej nie dopisałem że odkąd zacząłem podawać więcej potasu i No3-było około 20-25 to wtedy dopiero zaczął spadać fosfor z 0,8 które było na stałym poziomie od dawna na 0,3 dlatego dokupiłem na alledrogo sam fosfor. Rośliny tak naprawde dopiero od 2 tygodni ruszyły. Od tygodnia rośliny wyhamowały ze wzrostem jak spadło No3 i potas. Czyli jednak przy twardej wodzie muszę utrzymywać stężenia na wyższym poziomie? Gdzieś kiedys na jakimś forum wyczytałem ze chłopakowi rośliny ruszyły właśnie dopiero jak N-P-K było 20-2-45 miał wodę KH-12. Więc co robić czy ten rdzawy kolor na limnophili jest spowodowany niskim potasem ?

[matu ●]

Kolor jest spowodowany niskim fosforem.
Trochę ciężko uwierzyć, że potas spadnie o 15 przez 2 dni, ale metoda na wysokie stężenia widać, że się u ciebie sprawdza.
Tak jak piszesz, przy twardej wodzie trzeba trzymać pierwiastki wysoko, ja zawsze piszę, że NO3 20 i PO4 2 było by najlepiej chociaż to nie z własnej autopsji - ja miałem miękką wodę w HT i trzymałem 10:1.

Nie masz czegoś w filtrze czasem co może wchłaniać nawozy?

[sychu ●]

Nie mam nic w filtrze tylko gąbka i włóknina filtracyjna. Dzięki za podpowiedź z tym fosforem nie wiedziałem tego. Powiedz mi jeszcze tylko co mam dzisiaj robić podmienić wode czy nie bo nie mam samego azotu i jak podmienię to mi spadnie do 10 to wtedy nie będzie za nisko? Bo mogę kupić u nas w jedynym zoologicznym Makro Red Aqua Artu i podać po podmianie lub zaczekać z podmianą i kupić na alledrogo sam azot.

[matu ●]

Ogarniaj jak czujesz, można podmiany nie robić i zmniejszyć światło, póki sole nie dojadą.

[Sajmon6662 ●]

Witam was!!
Bardzo ciekawy temat odnośnie nawożenia w twardej wodzie i bardzo mnie zainteresował ponieważ sam prowadze akwarium na twardej kranówce okolo 21°n, no i w kranówce mam magnezu okolo 30mg/l wiec chcialbym sie poradzić was czy w zwiazku z tym wysokim magnezem powinienem inne pierwiastki trzymac mniej wiecej na takich poziomach?:
NO3-30
PO4-3
K-60
Fe-0,5
Oczywiscie moj zbiorniczek to 80l na samym żwirku o granulacji 2-4mm i pod niektorymi roslinami(krytokoryny) sa kulki , a swiatla wychodzi okolo 0,7w/l.

[Biedron9 ●]

U siebie na kranie mam podobne doświadczenia. Ca 55mg/l Mg 30mg/l. Przy potasie na poziomie 15mg/l ludwiga gniła od stożków,glosia się rozpuszczała a na kryptokorynach pojawiały się dziury, Do optymalnego poziomu jeszcze nie doszedłem, ale 30mg/l wydaje się być minimum. Najbardzie zmyliła mnie ta ludwiga, bo wyglądało jak niedobór Ca przez nadmiar potasu, więc zeszłem z potasem w dół i zobaczyłem wyraźne niedobory na innych roślinach. Teraz przy dużych dawkach potasu rośliny zaczynają żyć. Sprawę utrudnił też drugi zbiornik w domu prowadzony na miękkiej wodzie gdzie sprawa z potasem wygląda dokładnie odwrotnie.

[Robi68 ●]

Pozwolę podłączyć się pod temat, gdyż tez mam twardą wodę i pewne problemy?
Poziomy w kranie Ca 99 Mg 8,2 TWO CaCO3 ok. 300.
W akwarium GH 18, KH 11.
2 tygodnie temu zakupiłem test PO4 i okazało się, że poziom PO4 = 0. Ale ku mojemu zdziwieniu również No3 = tylko 1.
Dawno nie mierzyłem, ale z pół roku temu NO3 rosło w ciągu tygodnia do 20-25 i zbijałem podmianą do 10-15.
Ostatnie pół roku nawoziłem gotowym makro (skład nieznany) od kolegi i sporadycznie Profito.
Akwarium niestety podupadło pojawiły się zielenice na kamieniach, część roślin zmarniała doszczętnie. Rosły tylko świetnie popularne 2 Amazonki, ale musiałem się ich pozbyć bo zdominowały akwarium pomimo 50cm wysokości akwarium liście wykładały się na powierzchni i zasłaniały światło innym rośliną.
Postanowiłem więc zgłębić temat nawożenia akwarium od 2 tyg siedzę w internecie i czytam na różnych forach(głównie EI i "stosunki międzyzwiązkowe") Wprowadziłem plan naprawczy:
1. Reset wody 3x50%
2. Od tygodnia staram się utrzymać stosunek NO3 do PO4 10:1, NO2-2ppm PO4-0,2ppm dziennie. Fosforu muszę podawać jednak więcej bo znika.
3. Razem z NO3 wpada też K(EL Nitro) dodatkowo K nie podaję gdyż:
4. Zauważyłem ze kumuluje mi się K (jakby nie był wchłaniany) w kranie mam go 3ppm po resecie wody było 9ppm, a po tygodniu ponad 25 trudno dokładnie stwierdzić ile bo test JBL ma skalę do 15:(.
5. Co drugi dzień wieczorem na zmianę podaję 1ml Profito z 1ml Ferro. Makro codziennie rano

Rośliny trochę odżyły jest lepiej, ale bąblować nie chcą. Oczywiście mam CO2.
Akwarium zalane grudzien 2015 podłoża aktywne AZOO. Ilość roślin średnia różne gatunki wolno i szybko rosnące.
Oświetlenie LED 8000/6500/grow suma ok 53lm/litr

Pytania????
A/ Czy powinienem podnieść poziom magnezu pomimo twardej wody
przynajmniej do 1:5 (obecnie jest 1:12) do Ca, może to blokuje wchłaniane K.
B/ Czy zwiększyć 2x dawkę NO3, PO4 będzie lepiej przy twardej wodzie?
C/ Czy jest szansa, że zielone kamienie odzyskają swój kolor?, czy trzeba usunąć glony mechanicznie albo poprosić (military helmety) o pomoc o ile Helenki ich nie zjedzą, a te rozmnożyły się bardzo i chodzą głodne bo wszystkie inne małe ślimaki wycięły w pień:)
Pozdr.

[fiszfisz2 ●]

Robi68, nie odpowiem wprost na twoje pytania, ale może to co napiszę będzie pomocne.
Prowadziłem akwarium na twardej kranówce i przy makro NPK 10:0,5:15 + carbo w płynie (3x dawka) rośliny tylko marniały. Nie byłem w stanie nawet stwierdzić poszczególnych niedoborów ponieważ rośliny wcale nie rosły, jedynie pokrywały się brązowym nalotem.
Pierwszą rzeczą jaka trochę pomogła było podniesienie dawek makro do 20:1:30. W tym momencie rośliny zaczęły rosnąć, ale bardzo powoli. Niestety momentalnie pojawiły się dziury w starszych liściach (pomimo wysokiego poziomu potasu). Co ciekawe po podniesieniu nawożenia z kątów akwarium wycofały się sinice.
Drugą rzeczą było zrobienie podmiany z wody demineralizowanej. Zasugerowany tym tematem wracając do domu zahaczyłem o stację benzynową i kupiłem dwa kanisterki wody demineralizowanej do podmiany. Podmieniłem 20% wody w akwarium na demineralizowaną i rośliny zdecydowanie ożyły. Po tym jak zniknął brązowy osad, z okrzemków jak sądzę, okazało się, że pod nim jest warstwa białego osadu wapiennego - to sugeruje, że roślinom pomimo dużych dawek carbo brakowało węgla.
Trzecią rzeczą było zamówienie CO2, na próbę CO2 w puszce plus dzwon. Biały osad ładnie schodzi z liści, więc za tydzień startuję z normalną bimbrownią.
Ostatnia rzecz to wpuszczenie military helmeta - bardzo ładnie pozbywa się resztek osadów z liści.

Uważam, że najbardziej pomogło tutaj obniżenie twardości wody poprzez wymieszanie jej z wodą demineralizowaną. Wygląda na to, że wysoka twardość rzeczywiście bardzo zaburza pobieranie innych składników. Mogłem sobie pozwolić na takie eksperymenty ponieważ mam małe akwarium (30 l) oraz do niedawna nie było w nim żadnej obsady, którą mógłbym wytruć.

[Bonifacy88 ●]

Kolor jest spowodowany niskim fosforem.
Trochę ciężko uwierzyć, że potas spadnie o 15 przez 2 dni, ale metoda na wysokie stężenia widać, że się u ciebie sprawdza.
Tak jak piszesz, przy twardej wodzie trzeba trzymać pierwiastki wysoko, ja zawsze piszę, że NO3 20 i PO4 2 było by najlepiej chociaż to nie z własnej autopsji - ja miałem miękką wodę w HT i trzymałem 10:1.

Nie masz czegoś w filtrze czasem co może wchłaniać nawozy?

Jakie miałeś parametry Kh i Gh? Czy przy miękkiej wodzie trzymałeś może NPK 20:3:30?

[matu ●]

KH3 GH6, wyższych stężeń w nawożeniu nie stosowałem.

[Bonifacy88 ●]

Czyli mam rozumieć że stosujesz w/w stosunek co napisałem czy jednak trzymasz się 10:1:15 jak u ciebie to wygląda.

[piksel123 ●]

Podepnę się pod temat twardej wody.
Ja mam akwarium 200 l.Zakładałem je 4 lata temu na podłożu Aqua Grunt.
Nawoziłem 15 ppm azotanów reszta w proporcjach do nich.
Wodę z kranu mam GH-18, KH 14,lałem cały czas kranówę.W niej oprócz tej twardości innych związków czy metali brak,niektórych poniżej granicy oznaczalności,więc fajnie.
Po jakimś czasie od założenia ,może rok kupiłem filtr RO i zacząłem zabawę z demiralką.
Rośliny, przypominam sobie nawet ruszyły, ale co z tego kiedy po jakimś czasie padły.
Po prostu ja cały czas lałem samo Ro.
Czytając posty jak to fajnie się prowadzi zbiornik na wodzie kranowej schowałem filtr do zaciemnionego pomieszczenia i dość wilgotnego opakowanego w reklamówkę-całe szczęście. Zacząłem lać kranówkę i powróćiłem siłą rzeczy do poprzedniego stanu, czyli bardzo niezadowalającego. Nastąpiły więc kombinacje z podnoszeniem ppm nawożenia, lub obniżaniem ze zmianami mikro, kłopoty z glonami różnej maści( przy okazji wyeksperymentowałem dla mojego zbiornika najlepsze mikro i żelazo): rośliny mówiły: chłopie coś tu nie tak, my nie chcemy ładnie rosnąć i dobrze wyglądać Część z nich powiedziała aut,a nie były specjalnie wymagające.Przez ten okres miałem takie wrażenie,że lepiej im się dzieje jak podmieniałem wodę co 2 tygodnie. Kolega z sąsiedztwa też prowadził akwa na tej samej wodzie.Przez ten czas robił trzy restarty z różnych powodów, żwirek mu się nie podobał,później bazalt,a trzeci raz zastosował ziemię z kretowiska i wylazły mu robale i robiły sobie kretowiska.
Wkurzył się okrutnie i pyta mnie co teraz kupić. Ja doradziłem mu, może teraz kup jakieś podłoże jonowymienne,chociaż trochę głupio, jak samemu się takiego nie mai doradza.
Kupił więc, podłoże HELP Adwanced i całkiem nowe rośliny,żeby robactwa nie przenosić.
Posadził i zalał to naszą kranówą.Po tygodniu zrobił pomiary i okazało się,że ma KH-3 i azotany 50 i więcej. Zrobił kilka podmian przez 4 tygodnie No3 się ustabilizowało na poziomie 10 ppm. Dodaje nawozów przyjmując 10 ppm No3 i proporcjonalnie inne i wszystko fajnie rośnie i wygląda. KH nadal 3.
Patrząc na taki obrót sprawy, ja po wielu przemyśleniach i mając podłoże, można powiedzieć 4 letni żwir wpadłem na pomysł,chłopie przecież ty masz filtr RO-spróbuj jeszcze raz.Ale czy on jeszcze działa? 2 lata w odstawce. Na szczęście działa i z dobrym skutkiem KH- 0.Przez trzy podmiany tylko samo Ro. Dalej już mineralizacja.KH w zbiorniku 3.Okazało się ,że nic nie robiłem zmian z nawożeniem i azotany teraz dopiero zaczęły spadać z poziomu 25 na akceptowalny dla mnie 10.Rośliny, mówią mi teraz, tak będziemy rosły i nam się tu podoba.Przez trzy tygodnie 2 duże przycinki. Teraz czas zająć się kompozycją i sadzeniem bardziej wymagających,a nie myśleniem co jest nie tak.
Ktoś powie nic nowego bo przecież o parametrach do roślinniaka się pisze.
Dlatego napisałem swoje doświadczenie,aby zaczynający wzięli to mocno pod uwagę.