Posłowie określą wielkość akwarium

[akwarek ●]

Wybaczcie koleżanki i koledzy, że do naszego pięknego hobby wkraczam z polityką.
Wierzcie mi, że wolałbym mówić nawet o wstrętnych krasnorostach niż rozwodzić się nad treścią jakiejś ustawy.
Rzecz w tym, że wczoraj bodajże w Wiadomościach usłyszałem o projekcie nowelizacji ustawy o ochronie zwierząt.
Nowelizacja dotyczy między innymi wprowadzenia zakazu trzymania psów na łańcuchu ale też ..... określałaby wielkość akwarium.
http://m.dziennik.pl/wiadomosci/polityka/trzymasz-rybki-poslowie-okresla-wielkosc-akwarium
O ile zgadzam się z tym, że mając jakiekolwiek zwierzę trzeba o nie należycie dbać i mieć świadomość jego wymagań o tyle ciekaw jestem w oparciu o jakie kryteria posłowie określą wielkość zbiornika. Czyje opinie będą brane pod uwagę? Czy kostka będzie zabroniona? Czy może do wielkości akwarium przypisana będzie lista zwierząt jakie można w nim hodować? A może my jako "roślinniarze" będziemy zwolnieni z takich zakazów . Może panowie ze Straży Miejskiej lub innej formacji będą dla nas łaskawi jak poddadzą się urokowi baniaczków
Wg mnie nie tędy droga ale bardzo jestem ciekaw co Wy sądzicie o takim sposobie załatwienia problemu
Pozdrawiam

[mprusek ●]

Cel jest dobry ale żaden z tych zakazów nie wejdzie w życie a jeśli już to ciekawe jak będą egzekwowane te zakazy.

[weder ●]

Ja jestm za tą ustawą,widziałem na żywo jak gość chwalił się płaszczką którą trzymał w 120l.Wyglądało to jakby naleśnika wcisnął do szklanki . Ludzie mają Arawany w akwariach w których wyglądają jak Bojownik w kuli.Nikt Ci do domu nie wejdzie i nie sprawdzi dopóki się nie pochwalisz w necie.Terrarystyka jest dobrym przykładem co jakiś czas słychać w mediach,że aresztowano jakiegoś hobbystę który miał w mieszkaniu jakiegoś gadziora który jednym strzałem kładzie połowę osiedla.
Przepisy tego typu są potrzebne interesuję się sokolnictwem i twierdzę,że dobrze jest,że przepisy jasno regulują co wolno czego nie wolno i co trzeba spełniać aby ptaka posiadać.

Zastanawia mnie jak to jest z odłowem rodzimych gatunków ryb ( w tym chronionych) i hodowania w (akwarium zimnowodnym lub oczku).Czy trzeba posiadać dowód zakupu?

Co do roślin to ciekawi mnie czy są jakieś rośliny wodne pod ochroną i nie wolno ich posiadać w akwarium?

[mprusek ●]

weder, no i powiedz mi co dalej się z tą płaszczką stanie i kto się tym zajmie? Na pewno nie policja która nie ma kwalifikacji do tego. W krajach które na to stać istnieją 'policje dla zwierząt' które zajmują się szukaniem takich przypadków, pozywaniem do sądu właścicieli i szukają nowego domu dla zwierząt. Kasa na to gigantyczna idzie. W polskich realiach jak takie przepisy wejdą i policja zacznie wystawiać mandaty za psa na łańcuchu to takie psy skończą w schronisku albo gorzej.

Co do roślin to ciekawi mnie czy są jakieś rośliny wodne pod ochroną i nie wolno ich posiadać w akwarium?

Spotkałem się z jedną taką roślinką - Elatine hydropiper. Tyle że sytuacja wygląda tak że nie można tej roślinki w Polsce zbierać z natury ale można posiadać w zbiorniku wersję z hodowli (chyba tylko zagranicznej).

[akwarek ●]

Weder, mnie też szlag czasem trafiał jak widziałem chociażby psa na metrowym łańcuchu przy blaszanej beczce a nie dalej jak przedwczoraj tłumaczyłem pewnemu młodemu gościowi, że sześcian i prostopadłościan to bryły zdecydowanie lepsze niż kula.
Obawiam się tylko, że przepisy mogą być zawile napisane i tak jak wspominał mprusek trudne do egzekwowania.
Niestety w naszych ustawach diabeł często tkwi w szczegółach a potem w przepisach wykonawczych. O ile się nie mylę obecnie istnieje przepis, że pies na łańcuchu może być uwiązany nie dłużej niż 12 godzin na dobę (no kto to sprawdzi)
Myślę, że przede wszystkim trzeba uświadamiać chociaż możesz mieć rację, że niektórzy są niesamowicie odporni na edukację. Od wielu lat tłumaczę ludziom, że las nie jest wysypiskiem śmieci ale nie do wszystkich to dociera (niestety jak na razie ustawa niewiele zmieniła - może po dłuższym czasie sytuacja się poprawi)
Co do roślin wodnych to chyba większe zagrożenie jest ze strony oczek wodnych (choćby grzybienie białe czy rzadsze północne) ale musiałbym sprawdzić dokładnie co znajduje się na aktualnej liście roślin chronionych.

[maslo_82 ●]

kolejny debilny przepis, traktujący ludzi jak małe dzieci, w sensie, "Ty jesteś za głupi, więc my tobie będziemy móić, co możesz a co nie". Kolejny raz, tak samo jak przypadku innych przepisów, zostanie zatrudnionych masa urzędasów. Oczywiście efekt będzie całkowicie odwrotny do zamierzonego, no bo przecież, skoro pasożyta zatrudnili, to w interesie pasożyta nie jest zlikwidowanie problemu zbyt małych akwariów, bo inaczej stałby się niepotrzebny i by go zwolnili. Za chwilę będzie urzędnik od sprawdzania czy, nie trzymamy skalara z welonem.

Jak to powiedział kiedyś Stefan Kisielewski "Socjalizm, to bohaterskie pokonywanie trudności nieznanych w innych ustrojach". Tego typu przepisy doskonale wpisują się w te słowa, najpierw socjalista znajduje tzw. "problem społeczny" po czym, natychmiast zostaje zatrudniony urzędnik do rzekomej jego likwidacji, który tak na prawdę bedzie wiecznie walczył z tym problemem, ale nigdy go nie zlikwiduje.

Do każdego kto popiera tego typu durne przepisy. Uswiadomcie sobie, że świat nigdy nie był, nie jest i nie będzie idealny i nie należy z tym walczyć instytucjonalnie, bo w konsekwencji bezie tylko gorzej.

[weder ●]

weder, no i powiedz mi co dalej się z tą płaszczką stanie i kto się tym zajmie? Na pewno nie policja która nie ma kwalifikacji do tego. W krajach które na to stać istnieją 'policje dla zwierząt' które zajmują się szukaniem takich przypadków, pozywaniem do sądu właścicieli i szukają nowego domu dla zwierząt. Kasa na to gigantyczna idzie. W polskich realiach jak takie przepisy wejdą i policja zacznie wystawiać mandaty za psa na łańcuchu to takie psy skończą w schronisku albo gorzej.

Co do roślin to ciekawi mnie czy są jakieś rośliny wodne pod ochroną i nie wolno ich posiadać w akwarium?

Spotkałem się z jedną taką roślinką - Elatine hydropiper. Tyle że sytuacja wygląda tak że nie można tej roślinki w Polsce zbierać z natury ale można posiadać w zbiorniku wersję z hodowli (chyba tylko zagranicznej).

W naszym kraju Policja korzysta z pomocy ludzi o odpowiednich kwalifikacjach np.Weterynarz pracownicy Ogrodów ZOO itp.
Czasmi słychać jak taka pomoc jest nieudolna a to łapali węża i spadł na ziemię i kogoś dziabnoł, odstrzelili łosia w centrum miasta ipt.Na pewno te przepisy troszkę pomagają zobacz już nie ma gospodarzy hodujących konie w spartańskich warunkach jednak kara jest dobrym straszakiem.

Masło_82 czy debilny jak Ty to nazwałeś to można rozpatrywać.Przepisy muszą być i określać warunki bo czasmi
jest tak,że ktoś posiada coś co kupił i zapomina,że to zwierze rośnie chce jeść itp.
A co do tego co wolno trzymać to tym bardziej, w gdańsku 67 letnia kobieta miała w bloku aligatora było w tvn.
Jak się wpakował do wanny to cała wanna.Chciał byś być jej sąsiadem mając dzieci?

[jurek40b ●]

Weder ty zamiast oglądać głupoty w tvn, rób fajne akwaria

[mprusek ●]

Na pewno te przepisy troszkę pomagają zobacz już nie ma gospodarzy chowających konie w spartańskich warunkach jednak kara jest dobrym straszakiem.

Może w takim przypadku kara ma sens bo konie są drogie jak diabli, więc albo komuś będzie zależało żeby przestrzegać przepisów albo takiego konia sprzeda. Z psami jest gorsza sprawa bo kundla nie da się sprzedać a nawet znaleźć kogoś żeby przyjął za darmo jest ciężko. Problem dotyczy zwierząt domowych które właściciele traktują niestety jak zabawki i pozbywają się ich jak zabawek.

A co do tego co wolno trzymać to tym bardziej, w gdańsku 67 letnia kobieta miała w bloku aligatora było w tvn.
Jak się wpakował do wanny to cała wanna.Chciał byś być jej sąsiadem mając dzieci?

Z tego co ostatnio czytałem na aligatora trzeba dostać pozwolenie i posiadać klatkę o ustalonych minimalnych wymiarach.

[weder ●]

To jest temat rzeka pełen absurdów i niejasności. A co do psów to jest tak,że chcąc zabrać psa z schroniska to wnosisz opłatę 50zł.Są o tym artykuły,że schronisko ma ładnego psa ma branie u ludzi potem przyjeżdżają i mówią,
pan pracuje 8 godzin plus czas dojazdu nie ma pana w domu 10 godzin.Zabierają psa i pies za parę dni zarabia następne 50 zł.

Można się tu zastanawiać nad takimi przepisami np. rejestracja zwierząt ,potem takie zwierzęta wypuszczone przez znudzonego właściciela zagrażają rodzimym gatunkom.

Jerzy Berger ja posiadam zbiornik w linku jaki jest taki jest.Większych aspiracji nie mam.Piszesz o tworzeniu
zbiorników więc zapewne masz ich kilka chętnie bym je zobaczył?

[akwarek ●]

Tak weder masz rację, to jest temat rzeka niestety pełen absurdów i niejasności. Jestem blisko tematów mówiąc ogólnie związanych z przyrodą (także zawodowo) i niestety widzę, że czasami przepisy nawet dobre w intencjach wprowadzają więcej zamieszania niż pożytku. Oczywiście nie oznacza to, że nie należy piętnować i surowo karać przypadków, o których wspominałeś. Nie chciałbym być źle zrozumiany. Niestety przepis źle skonstruowany lub bardzo trudny do egzekwowania prowadzi często do braku szacunku dla prawa. Ja mimo wszystko mam nadzieję, że świadomość hodowców wszelkich zwierząt będzie wciąż rosła (co widać przecież nieraz w dyskusjach na naszym forum) niezależnie od lepszych lub gorszych przepisów.

[DavyJones ●]

Poseł Halicki przeczytał pewnie o projekcie "Big Fish" realizowanym przez BIAZA (British and Irish Association of Zoos and Aquariums) i teraz chcą wyjść przed szereg i zrobić z tego ustawę. Ale polski Sejm i Rząd nie nadają się nawet do zajmowania losem łańcuchowych psów i nawet to schrzanią.

[lopez3101 ●]

nie mają czego sie czepić i szukają pieniedzy ja bym im djety zmniejszył o 3/4,długu publicznego niech nie powiekrzaja i niech wezma sie do roboty

[DavyJones ●]

[...]niech wezma sie do roboty

hahahahahahahahahahaha Kolega widzę właśnie wrócił z Narnii i nie wie w jakim świecie się znalazł.

O a tu http://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje/forum/kmrw/projekt-ministerstwa-rolnictwa-w-sprawie-slimakow-pomacea-53262.html mieli walczyć z Ampularią i jakoś przycichło. Tzw "prace" (bo dla nich samo bycie posłem to praca) zamarły.

[michal6700 ●]

Uważam że o tej całej ustawie zapomną tak szybko jak wpadli na ten pomysł...

Jako osoba posiadająca w swoim domu Akwaria, Terraria i klatki z drobną egzotyką uważam że te przepisy nie są ani dobre, ani złe.

Jeśli chodzi o ryby, wątpie żeby sprzedawcy w sklepach zoologicznych czy giełdach wypytywali ludzi o rozmiary ich zbiorników, filtrację, aktualną obsadę, ilość wody netto by sprawdzić, które gatunki według prawa mogę być trzymane w takim zbiorniku.
Jeśli określą że np. Zwinniki Blehera będzie można trzymać w zbiorniku od pojemności 120l, to ile sztuk będzie można trzymać? Tego już nie wezmą pod uwagę. Czy pójdą dalej i pozwolą trzymać ryby z tylko jednego biotopu? Nie wydaje mi się.
Zamiast wprowadzania takich ustaw powinni zająć się kampaniami edukacyjnymi, ciągle w ofertach sklepów zoologicznych są kule w których ludzie bardzo chętnie trzymają kilka kolorowych rybek.
Ryby nie powiedzą że są głodne, nie zapiszczą, nie podrapią, pływają w akwarium i umierają powolną, cichą i brutalną śmiercią, bo nieodpowiedzialny właściciel zapomniał dać im jeść jedynie przez 2 tygodnie...

Jeśli chodzi o drobną egzotykę, minimalny rozmiar klatki wydaję się być bardzo rozsądną opcją, może ludzie przestaną trzymać wszelkiej maści Nimfy, Nierozłączki, Kulczyki itp. w klatkach jak dla chomików.

I ostatnia kwestia, Terrarystyka, tutaj mamy najwięcej ograniczeń, ciągle wprowadzane zakazy trzymania niektórych zwierząt, obowiązkowe rejestrowanie zwierząt w urzędzie, CITES'y itp. Tutaj tak samo jak wszędzie jest tyle samo odpowiedzialnych hodowców jak i tych sezonowców, kupujących zwierzęta pod wpływem chwilowego kaprysu. Przez osoby takie jak te, znajduje się w jeziorach i lasach krokodyle krótkopyskie, kajmany karzełkowate, warany, legwany i inne tego typu zwierzęta. Media bez przerwy nagłaśniają takie sprawy, np. ucieczkę legwana przez okno na pobliskie drzewo i zaraz ludzie myślą że to smok ziejący ogniem, specjaliści którzy wzywani są na miejsce gdzie zaobserwuje się jakiegoś węża(np. najzwyklejszą zbożówke) identyfikują ją jako śmiertelnie jadowitego węża.

Niestety środowisko osób trzymające w swoich mieszkaniach będzie obarczane coraz to większymi ograniczeniami, nakazami, zakazami. Wszyscy akwaryści, terraryści, osoby posiadające ptaki i drobne ssaki powinny się trzymać razem, jako jednostki nie mamy nic do powiedzenia, ale jeśli wszystkie środowiska połączą się i zaczną razem walczyć o swoje prawa, powinno udać się wywalczyć prawo do głosu i rozsądnych( w granicy możliwości umysłowej naszego rządu) przepisów.


Co do trzymania psów i kotów przez ludzi, według mnie każde zwierze które nie jest rasowe i nie ma być rozmnażane planowo, powinno mieć nakaz sterylizacji/kastracji, właściciel powinien posiadać na to jakieś pismo. Ograniczyłoby to liczbę zwierząt na ulicach, bo byle babcia która wypuści pieska w czasie cieczki na kilka godzin nie miałaby później problemu z szczeniakami, bo jeju, chyba poszła z jakimś psem Rozsądne przepisy pomogłyby zredukować ten problem do dużo niższego stanu, ale czy jest to możliwe w tej naszej Polsce?

Rzeczy które mi się podobają w tej ustawie to - zakaz posiadania dzikich zwierząt w cyrkach oraz zakaz trzymania psów na łańcuchach.

Pozdrawiam

[maniapi ●]

Pomysł z kontrola akwariów co najmniej debilny!
Dlaczego ? ano dlatego że:
Kto będzie oceniał czy dany gatunek jest odpowiedni do zbiornika?
Kto oceni gęstość zarybienia, wydajność filtracji( fakt posiadania filtracji), jakość i ilość pokarmów
I może coś dla nas czy podawane są nawozy w odpowiednich dawkach?
Jak często przeprowadzane będą kontrole( ryby rosną…) i u kogo ? czy z łapanki czy planowo?
Czy kontrolowane będzie rozmnażanie ryb( i co z ojcostwem?)?
O ile kontrola psów , czy kotów jest sensowna o tyle wielkość klatek dla ptaków czy gryzoni i akwariów już nie.
Trudne do sprawdzenia-kosztochłonne- i będzie istniał spory drugi obieg starych klatek i terrariów .
Przypomina mi się wycofanie leków ze sklepów zoologicznych … podobnie inteligentna decyzja…

[Godween ●]

To podobnie jak z podatkiem za akwarium ponad 700l, o czym pisałem w wątku w tamtym roku: https://roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... %20podatek

[jurek40b ●]

Kolegę Weder przepraszam,było to niepotrzebne. To są pomysły durnowatych ekologów, którzy uważaja, ze człowiek to zło. Wprowadza się tylnymi drzwiami różne ograniczenia. Problem jest taki, ze jak zapytasz kogoś, czy jest za dobrym traktowaniem zwierząt, to każdy przyklaśnie. A wtedy ekologiści twierdzą, ze większość ludzi to popiera i wprowadza sie ograniczenia. To dotyczy wszystkich dziedzin życia, jest socjalizm z ludzką twarzą.

[DavyJones ●]

Kolegę Weder przepraszam,było to niepotrzebne. To są pomysły durnowatych ekologów, którzy uważaja, ze człowiek to zło. Wprowadza się tylnymi drzwiami różne ograniczenia. Problem jest taki, ze jak zapytasz kogoś, czy jest za dobrym traktowaniem zwierząt, to każdy przyklaśnie. A wtedy ekologiści twierdzą, ze większość ludzi to popiera i wprowadza sie ograniczenia. To dotyczy wszystkich dziedzin życia, jest socjalizm z ludzką twarzą.

Z drugiej jednak strony inicjatywa "Big Fish" jest jak najbardziej słuszna. Ludzie - całkiem nieświadomie - kupują małego pięknego glonojadka, a potem wyrasta z niego Gibbiceps jak torpeda ledwo mieszcząc się w akwarium. To samo dotyczy Clariasów, Gurami olbrzymich i kilku innych gatunków. Obsługa w sklepie rzadko kiedy zapyta o wielkość zbiornika.

Ostatnio powaliło mnie stwierdzenie, które usłyszałem od znajomej (ma 20cm plekostomusa w 54l). "Glonojad dostosowuje się do wielkości zbiornika", tak powiedzieli jej w sklepie.

[maslo_82 ●]

Efekt jest tylko jeden, nikt nie bezie u ludzi w domach tego sprawdzał, bo ich nikt nie wpuści, przepis jest ewidentnie pod sklepy zoologiczne żeby ich gnębić, za bojownika w kubku. Kiedyś do kolegi sklepu przyszedł taki baran i przyczepił się że bojowniki są w kubkach, a że akurat kolega zawsze wpuszcza je do zbiorników handlowych, tylko dopiero co przyjechał z giełdy to nie miał na to czasu jeszcze. Koleś wyjął jakąś tam legitymację i coś tam bełkotał, na to kolega mu powiedział, że dlaczego nie chodzi ludziom po domach i nie zagląda w akwaria?? Powiedział że u niego ryby mają bardzo dobrze i ma wyjść ze sklepu.

Tutaj sytuacja ma się dokłdnie tak samo, będą gnębić sklepy, nawet tam gdzie są kiepskie warunki, ryby są towarem a sprzedawcy nie jest na rękę żeby mu towar padał.

Powiem jeszcze coś, to są pomysły ludzi chorych psychicznie, kolegi dziewczyna (już była) ma tak z głową, udziela się w schronisku jako wolontariusz, dla niej każdy kto nie okresli się że kotki i pieski są biedne, ma przerąbane dokumentnie. Taka osoba kiedy na co dzień pracuje z "efektami ludzkiej głupoty" myśli że wszyscy ludzie są źli. Kolega miał tak przerąbane że jak się znalazł potrącony kot czy pies, to musiał go w trybie natychmiastowym wieźć kilkadziesiąt kilometrów do weterynarza, bo inaczej miał przerąbane, jak on może nie pomóc ratować tego zwierzaka.

Dla takich osób zwierzęta są lepsze od ludzi. Na moje to powinno się zabronić niepełnoletnim pracy w schroniskach bo większość z nich ma zakrzywiony obraz rzeczywistości.

Tacy ludzie tworzą takie durne przepisy.