Aranżacje Olivera Knotta

[pawel_ok ●]

Przeglądają kiedyś prace Olivera Knotta, część z nich zwróciła moją uwagę ze względu na to iż (powiedzmy) jest sprzeczne z często powtarzaną przez wiele osób regułą iż CO2 i nawozy należy podawać dopiero gdy oświetlenie jest powyżej 0,5 W/L.

Chociażby ten (wg. mnie - najbardziej kontrowersyjny) zbiorniczek gdzie oświetlenie to jedynie 0,19 W/L i jest CO2
http://www.pbase.com/plantella/hagenka

Inne tak na szybko wybrane przykłady, gdzie oświetlenie jest poniżej 0,5 W/L: http://www.pbase.com/plantella/mphn07
http://www.pbase.com/plantella/130cm_tank
http://www.pbase.com/plantella/wslu2007
http://www.pbase.com/plantella/naturesoiltestlayout
http://www.pbase.com/plantella/160lu

Wśród tych przykładów można by się dopatrzyć też, iż często powtarzana reguła odnośnie zbiorników o wysokości powyżej 50 cm (trzeba je oświetlać HQI) jest też mylna .

Ten temat nie jest po to aby robić jakąś rewolucję, tylko... aby koleżeńsko podyskutować

[zvirus ●]

Witam,

Świetny temat Szkoda po raz kolejny, że brak zainteresowania. Mówi się o kryzysie w kraju...a na forum giełda kwitnie

A tak poważnie. Nie po raz pierwszy spotykam się z opiniami, że poniżej 0.5W/l nie trzeba podawać CO2. Zapytam, a co przeszkadza podawać CO2 Dlatego od początku startu własnego LT leję codziennie Fluorish excel Seachem`a [Bio-węgiel]. Zamierzam przestać gdy minie 6-7 tygodni od startu. Rzekomo po tym czasie akwarium ma być stabilne a rośliny zaczną pobierać węgiel z podłoża. Gdyby czasem "coś" było nie tak - zawsze mam pod ręką bio-węgiel.

Ps.
Piękne te akwaria, aż trudno uwierzyć, że przy tak słabym świetle.

[Plut3k ●]

Aż trudno w to uwierzyć, że przy tak słabym oświetleniu zbiornik wygląda profesionalnie Moim zdaniem można takie coś osiągnąć jak się stosuje odpowiedniki sterydów dla ludzi do akwarium dla roślinności Tylko czy owe istnieją?

[cherry_ukasz ●]

Potwierdzam recesję na rynku akwarystycznym Sam zrezygnowałem z jednego baniaka...nie wiem czy w marcu nie zdejmę kolejnego...Ceny podłoży, nawozów itp również idą w górę, nie mówiąc tu już o prądzie . Jednym słowem nie jest dobrze...ale nie dajmy się!! U mnie 2 baniaki zostaną na pewno!!Nie dajmy się! Najwyżej będę chodzić w dziurawych spodniach i powyciąganych koszulkach
Co do oświetlenia i roślin - mam jeden baniaczek, gdzie światła jest ok 0,4W/litr i rośnie mi tam zielsko(teraz z glonem, ale przez moje niedbalstwo) bez nawożenia CO2 a makro i micro leje raz na 2 tygodnie...i rośnie!! więc nie jest źle

[Piotr Baszucki]

Warto przeczytac:

https://roslinyakwariowe.pl/index.ph ... zrost.html

[Norbert Sabat ●]

Hmm...tak szczerze to nie słyszałem o zasadzie że poniżej 0.5W/l nie trzeba podawać CO2 i nawozów. To chyba jakieś stare zabobony szerzone na mniejszych forach przez "fachowców"

Zawsze warto.

Dawno temu w podobnych dyskusjach, w których twierdzono, że nie da się uprawiać pięknego akwarium roślinnego jak się nie ma minimum 0.5W/l podawałem za przykład zbiorniki Olivera.

Sam jakieś 3.5roku temu prowadziłem zbiornik gdzie było nieco ponad 0.3W/l i podawałem CO2 z butli wysokociśnieniowej oraz nawozy.
http://www.aquadesign.pl/galeria_48B.htm
Kondycja roślin była bardzo dobra....

[Kadazan ●]

Zgadzam się z Norbertem - mit o podawaniu CO2 dopiero od 0,5W/l pokutuje już wystarczająco długo, żeby ktoś go obalił. CO2 warto podawać także gdy światła jest mniej, ponieważ dwutlenek nie może być składnikiem ograniczającym wzrost roślin.

[Anonim 1811 ●]

Dokładnie! Moim zdaniem CO2 jest nawet ważniejsze niż światło o ile można te czynniki tak porównywać. Wszystko zamyka się w odpowiednim doborze dawki bo przy słabszym świetle łatwiej z CO2 przedobrzyć.

[szymonw ●]

Aż trudno w to uwierzyć, że przy tak słabym oświetleniu zbiornik wygląda profesionalnie Moim zdaniem można takie coś osiągnąć jak się stosuje odpowiedniki sterydów dla ludzi do akwarium dla roślinności Tylko czy owe istnieją?

są biostymulatory wzrostu roślin. choćby Tytanit - nawet gdzieś czytałem o dozowaniu tego specyfiku do akwarium.

a z tą całą "mitologia" to przeciez nie odosobniony przypadek.

tak samo ma się kwestia natężenia światła w zbiorniku czyli min 0,5 W/L i wiele innych.

czyta się potem komentarze do zbiorników "ogólnych", BW, tanganickich czy innych typu "przerób pokrywe bo masz za mało światła".

przykładów takich stereotypów powielanych przez osoby dysponujące brakiem doświadczenia i wiedzą zaczerpnięta z wyrywkowego przeczytania iluś tam postów oraz skłonnością do generalizowania jest mnóstwo. i tak zawsze będzie.

zresztą. ja akurat czytając dośc dużo postów na forach ogólnotematycznych niejednokrotnie spotykam się z wreęcz odwrotnym stosunkiem do dozowania co2. baniak wlaściwie tzw "ogólny" - dużo ryb, dwie rośliny "na krzyż" i komentarze: zrób sobie bimbrownię rośliny będą lepiej rosły. a to dlatego że taki "duch" czy "chester" gdzieś napisał w "nieważne dla mnie w jakim kontekście", że dozować zawsze warto.
(tylko się nie obraźcie że z Waszego autorytetu" akurat skorzystalem)

[Kadazan ●]

(tylko się nie obraźcie że z Waszego autorytetu" akurat skorzystalem)

Mogę podrzucić jeszcze jeden autorytet - Tom Barr. Jego recepta na bezproblemowe akwarium to:
1. wysokiej jakości podłoże (żyzne), np. Amazonia+PowerSand
2. 0.5W/l ze świetlówek T5
3. CO2 na 30ppm
4. Składniki odżywcze nie ograniczają wzrostu roślin.

Nacisk jest położony przede wszystkim na 0.5W ze świetlówek T5. Więcej światła to w 90% przypadków proszenie się o kłopoty.

[Markuss ●]

W moim zbiorniku gdzie oświetlenie było 0,6W/l nastąpiła awaria i przestały świecić 2 świetlówki. Przy oświetleniu 0,3 W/l i podawanym co2 rośliny bombelkowały. A legendy głoszą, że przy standardowym oświetleniu w pokrywach nie ma sensu dodawanie dwutlenku węgla!

[pawel_ok ●]

A legendy głoszą, że przy standardowym oświetleniu w pokrywach nie ma sensu dodawanie dwutlenku węgla!

Po wypowiedziach dośwadczonych kolegów śmiało można powiedzieć...
że te legendy, o których pisałem przy zakładaniu tematu można włożyć je między bajki

[enigma ●]

Kilka wniosków jakie mi się nasunęły:

1) 0,5W/l to umowna granica która dobrze uzmysławia ludziom że trudno mieć gęsto obsadzone akwarium roślinne z roślinami o wysokich wymaganiach co do światła przy słabym oświetleniu
2) Dwutlenek węgla fakt, faktem jest przydatny w każdym akwarium bez względu na ilość i rodzaj roślin i to z kilku powodów
3) 0,5W/l odnosi się do światełka głównie T8, bez obdłyśników, gdybyśmy 50W w takiej konfiguracji zamienili na T5 z porządnymi odbłyśnikami to ilość W/l odpowiednio by wzrosła
4) Nawożenie adekwatne to ilości światła/roślin/co2 jest również potrzebne w każdym zbiorniku.

Z drugiej strony pomyślcie o początkujących akwarystach, którzy kupią akwarium 112l z jedną świetlówka 18W i przy 4 małych anubiasach barteri nana zaczną dawać CO2, PGC, PGP macro i jeszcze ew. żelazo. Efekt przy stosowaniu zgodnie z zaleceniami producenta? Wszyscy wiemy jaki. Tak więc wg mnie te 0,5W/l to mit ale skutecznie odstrasza ludzi przed robieniem tego typu głupot.

[diki ●]

Hmm...tak szczerze to nie słyszałem o zasadzie że poniżej 0.5W/l nie trzeba podawać CO2 i nawozów. To chyba jakieś stare zabobony szerzone na mniejszych forach przez "fachowców"
Zawsze warto.

Nie zawsze. Przy odpowiednim ustawieniu baniaka CO2 jest zupełnie zbędne. Gadżet i grat zabierający miejsce. IMO generalizacja w drugą stronę.
Odpowiednia obsada filtracja, cyrkulacja, podłoże - kiedy z braku czasu moje akwarium wraca do LT to nie oznacza, że życie w nim zamiera.

Zgadzam się z Norbertem - mit o podawaniu CO2 dopiero od 0,5W/l pokutuje już wystarczająco długo, żeby ktoś go obalił. CO2 warto podawać także gdy światła jest mniej, ponieważ dwutlenek nie może być składnikiem ograniczającym wzrost roślin.

Może, może.
Widziałem już tak dużo dziwnych zbiorników, przeczących tak wielu zasadom, które uważamy za pewniki... również takie bez CO2, z bardzo małą ilością światła ... i z bardziej wymagającymi roślinami niż w akwariach Oliwiera. Za to z sensownym dozowaniem K i Mg.

Przecież w zalinkowanych akwariach z najmniejszą ilością światła są najmniej wymagające rośliny - anubiasy, kryptokoryny, mikrozoria.
Te rośliny widziałem rosnące po sklepach przy śmiesznie małym oświetleniu, bez dozowanego CO2, bez nawozów (przerybione za to okrutnie).
Te akurat aranżacje niczego nie udowadniają. No może poza niewątpliwym talentem Knotta.
Kiedy czasu miałem tak mało, że nawet w LT rośliny były poprzerastane a ja nie nie miałem czasu żeby je przycinać sam się zastanawiałem czy nie wyłączyć połowy światła i nie zrobić jakiejś bezobsługowej aranżacji z roślin o których pisałem wyżej. Porządną aranżację da się zrobić nawet z samych anubiasów. Od maleńkiego nana var petite po gigantea. Od ciekawie pofałdowanego a. heterophylla po lancetowate liście barteri var. angustifolia. A jeszcze tak ciekawe kształty liścia u Anubiasa hastifolia. Tyle możliwości.

Co do obalanych mitów - to nawet bym się nie ucieszył z ich likwidacji. Są jakimś prostym i zrozumiałym przekazem dla początkujących. Co chcemy im dać w zamian? Listę 300 wskazówek z wieloma zmiennymi? Jeśli masz rośliny typu A i wodę typu B, obsadę typu C (w przeliczeniu na ogony kwadratowe na metr podłoża), podłoże typu D to zrób to i to?
Wielu ludzi przyciągają do akwarystyki kolorowe podwodne ogrody - jeśli taki noob da te pół wata na litr to jest szansa że przynajmniej połowa średnio wymagających roślin przyjmie mu się w zbiorniku.

[pawel_ok ●]

Przecież w zalinkowanych akwariach z najmniejszą ilością światła są najmniej wymagające rośliny - anubiasy, kryptokoryny, mikrozoria.
Te rośliny widziałem rosnące po sklepach przy śmiesznie małym oświetleniu, bez dozowanego CO2, bez nawozów (przerybione za to okrutnie).
Te akurat aranżacje niczego nie udowadniają.

To chyba dotyczy się pierwszego i ostatniego zalinkowanego zbiornika, ponieważ w pozostałych jest taka "zielenina":

dane z linków z pierwszego posta

Plants: Hemianthus callitrichoides, Pogostemon helferi, Nesaea pedicellata (10 Pots)

Plants: Limnophila aromatica, Ludwigia spec. "Cuba", Eusteralis stellata, Hemianthus callitrichoides, Riccia fluitans, Vesicularia dubyana

Plant list:
Eleocharis parvula, Pogostemon helferim, Rotala "Nanjenshan", Heteranthera zosterifolia, Nesaea crassicaulis, few Cyperus helferi

Plants: Nesaea pedicellata, Ludiwgia arcuata "Creeping form", Pogostemon helferi, Staurogyne spec., Taxiphyllum barbieri

I aranżacje z w/w roślinkami to chyba coś udowadniają

[diki ●]

Pawle
Spróbuję wytłumaczyć raz jeszcze.
Doświadczeni akwaryści robią różne zabawne rzeczy. Robią kolorowe holendry bez CO2, trzymają wymagające rośliny których podobno da się utrzymać tylko w miękkiej wodzie w prawdziwym liquid rock, robią low-lighty bez CO2 a z kolorowymi krzakami na ziemi i z częściową suplementacją makro.
Na to pozwala im ich doświadczenie.

Nie oznacza to jednak wcale, że takie same metody uda się zastosować osobom początkującym.
To dla nich powstają proste zasady które umożliwią im w miarę bezbolesny start.
Więcej światła na starcie - przy nieborach CO2 rośliny sięgną po węglany.
Brak CO2 przy małym świetle - mniejsza szansa uduszenia obsady lub doprowadzenia do gwałtownych niedoborów mikro/makro.

Nie każdy ma umysł analityczny, nie każdy chce/potrafi wgryźć się w temat. I nie każdy ma tak zwaną "dobrą rękę do roślin" która pozwoli mu trzymać rotalę marcranda w świeżym zbiorniku bez nawożenia.

Ostatni już argument - z setek aranżacji Oliwiera Knota zaledwie parę ma światło poniżej pewnego mninimum! Skoro da się trzymać rośliny przy tak niskim świetle to po co w pozostałych zbiornikach jest go dużo więcej??

[pawel_ok ●]

Tak, zgada się doświadczenie w każdej dziedzinie życia pozwala na pewne "odstępstwa od normy"

Jak napisałem na początku - temat nie jest po to aby robić jakąś rewolucję, tylko aby poznać zdanie doświadczonych kolegów