Rozpoczęcie nawożenia - dylematy początkującego

[dzidek1983 ●]

Witam

Jestem początkujący, założyłem niedawno moje pierwsze roślinne akwarium.

Sporo czytałem na tym forum zanim napisałem tego posta, jednak nie da się wszystkiego samemu odnaleźć.

Posiadam zbiornik 240l - standardowy 120x40x50
Oświetlenie 147W - Philips 6500k i dwie 6800k
Podłoże to tetra complete substrate + filtus floran + normalny żwirek
CO2 z butli 2kg ok. 1 b/s

mój dylemat dotyczy nawożenia...

nie chce tu przynudzać pytaniami który nawóz najlepszy bo po lekturze widać że używacie różnych i na każdym wychodzą ładne zbiorniki

musze się jadnak na jakieś zdecydować.. ADA i TMG odpadają ze względu na cenę...

do wyboru mam PA, PG i Tetra

i szczerze to nie jestem w stanie zdecydować

o PG słyszałem że jest "dziwna" znajomu miał zbiornik na PG i po pewnym czasie (około 4 miesiące) doznał wysypu glonów

Tetra to podobno niezły nawóz i kontynuowałbym po podłożu serię ale niewiele osób go stosuje i nie wiem czy to przyczyna miernej jakości czy niepopularności

najwięcej pozytywów słyszałem o PA

proszę więc o radę... co polecacie...

jeszcze raz sorki za prawie spam

[Tomek.W ●]

Nie sądzę żeby ktoś zdecydował się jednoznacznie odpowiedzieć .Jak sam zauważyłeś na wszystkich tych nawozach można mieć piękny zbiornik ale na wszystkich też można mieć plagę glonów . Sam nawóz to niestety nie wszystko .
Sam korzystałem w różnych etapach ze wszystkich wymienionych przez Ciebie nawozów oprócz Tropiki .Mogę więc przekazać Ci moje odczucia .Decyzję jednak musisz podjąć sam
Tetra - minusem dla mnie był fakt że dawkuję się go raz w tygodniu .Ciężko mieć wtedy pełna kontrolę nad baniakiem . Dodatkowo nie ma możliwości podania samego makro lub samego mikro .
PG - tu sprawa jest trudna .Niby roślinki rosły ładnie ale zawsze wcześniej lub później dopadała mnie plaga glonów , głównie nitek . Nie twierdzę jednak , że to wina nawozu bo być może ja coś robiłem źle . Niestety nie jest w stanie tego samodzielnie ocenić .
PA - Ten nawóz spasował mi najbardziej . A od kiedy oferuję dodatkowy nawóz potasowy to zdecydowanie mój faworyt .
Aktualnie zacząłem stosować ADA ze względu na to ,że postawiłem baniak na podłożu ADY czyli Amazoni . Staram się więc trzymać jednego producenta .Niestety jest jeszcze za wcześnie żebym sie mógł tu wypowiedzieć .Jestem dopiero na etapie stosowania samego potasu
Generalnie akwarystyka to takie fajne hobby , że jak nie spróbujesz sam to się nie dowiesz . Nie ma dwóch takich samych baniaków i wszystko musisz sprawdzić osobiście .

[diki ●]

PG - tu sprawa jest trudna .Niby roślinki rosły ładnie ale zawsze wcześniej lub później dopadała mnie plaga glonów , głównie nitek . Nie twierdzę jednak , że to wina nawozu bo być może ja coś robiłem źle . Niestety nie jest w stanie tego samodzielnie ocenić .

Błędem chyba najczęściej popełnianym przy nawożeniu PG jest zbyt szybkie dochodzenie do pełnej dawki opisanej na opakowaniu. Prowadzi to do przenawożenia zbiornika mikroelementami. Często pomagam wyciągać zbiorniki z glonów i wiem że nie dotyczy to tylko nawozów z lini PG. Jednakże w przypadku tych nawozów jest to bardziej odczuwalne z dwóch powodów.
1. Te nawozy są mocno stężone. Wiem, że to brzmi jak formułka reklamowa. Tyle, że nią nie jest. Jest stwierdzeniem faktu. Można prowadzić gęsto zarośnięty zbiornik na 80% dawki PGC i nie odczuwać niedoborów mikroelementów. Oczywiście spory wpływ ma twardość wody - im miększa woda tym żelazo jest bardziej dostępne i tym łatwiej przenawozić mikroelemntami.
2. Te nawozy są dobrze chelatowane. Mocniejsze chelaty to dłuższa dostępność żelaza i właśnie ... możliwość kumulacji przy zbyt wysokich dawkach.
Pomijam inercję zbiornika czyli czas jaki musi zaistnieć między działaniami a rezultatami.
W przypadku PGC zasada jest jedna: Nie szaleć z mikroelementami! Jak podajesz odpowiednie dawki CO2, dbasz o poziomy N-P-K i Ca-Mg to nie podnosić poziomów mikroelementów jeśli na liściach roślin nie widać chlorozy. A nawet jak widać chlorozę to najpierw przyjrzeć się innym składnikom nawożenia zanim podniesiemy dawkę nawozu mikroelementowego.
Pisałem to w innym miejscu ale i tu IMO przyda się początkującym:

Większość problemów związanych z glonami to nadmiar mikroelementów w stosunku do makroelementów. Jeżeli masz małą obsadę w akwarium to albo nawozisz gotowymi nawozami i robisz duże i częste podmiany (to znaczy 2 x w tygodniu po 50%), albo decydujesz się na sole.
Bez względu na to co wybierzesz podstawowym zadaniem jest sprawdzenie z jakiego ujęcia masz wodę i uzyskanie w wodociągach jak najdokładniejszych danych na jej temat.

Nawożenie ustawiamy od super-makro czyli od CO2. Każde nawożenie mikro/makro bez odpowiedniego poziomu CO2 to proszenie się o kłopoty. Ponieważ testy kropelkowe są niedokładne więc na ustawienie poziomu CO2 najlepiej przeznaczyć weekend. Pomiar pH i TWW i wyliczenie z kalkulatora stanu wolnego CO2 w wodzie. Później bawimy się reduktorem tak długo aż uzyskamy takie wyniki testów jakich potrzebujemy. Można ustawić CO2 na poziomie nie 15-25 a 25-40 ppm i obserwować czy ryby nie mają objaw przyduchy (niedokładność testów działa w obie strony).

Makro:
Azot. Nie bójmy się azotu! Lepiej dać azotu za dużo niż za mało! Lepiej żeby azotu było 40 ppm niż 10 ppm. Masz wtedy przynajmniej pewność że jest go pod dostatkiem.
Niskie poziomy azotu przydatne są kiedy szlifujemy aranżację pod ostateczną fotografię i chcemy maksymalnie wybarwić rośliny. Wówczas faktycznie trzymamy azot na niskim poziomie. Na co dzień lepiej jednak bezpieczny wyższy poziom.

Potas.
Tak samo jak azot. Lepiej lekki nadmiar niż niedobór. Braki potasu łatwo zdiagnozować - dziurawienie starych liści i ich wzmożone gubienie to pewne oznaki braku potasu. Jeśli kranówka nie ma zbyt wysokich poziomów siarczanów to sięgamy po tanie i dobre K2SO4. Jeśli masz podwyższone poziomy SO4 to wprowadź KHCO3.

Fosfor.
W stabilnych akwariach można bezpiecznie utrzymywać wysokie poziomy PO4. Sam kiedyś pojechałem w fosforem do 5-7 mg/l. (nawożenie "na oko" ) Sięgnąłem po testy bo zaczęło mi dziwnie deformować stożki - glonów nie było. Często słyszy się rady aby fosfor utrzymywać na poziomie 1 mg/l lub nawet wyższym. Ja jednak jestem zwolennikiem limitowania fosforu w akwariach niestabilnych czy dojrzewających. 0,1 - 0,25 ppm i powolutku ciągniemy w górę wycofując się jeśli tylko pojawiają się glony. Trzeba pamiętać o inercji zbiornika związanej z możliwością magazynowania fosforu przez rośliny. "Najedzone" fosforem rośliny mogą 3-krotnie zwiększyć swoją masą bez pobierania P.

Magnez.
Nieszczęsne Ca-Mg. Jeśli magnezu jest w kranówce za mało (bardzo często) to sięgamy po MgSO4*7H2O. Lepiej podbijać poziom Mg stopniowo i nie zapominać o odpowiednim poziomie potasu.

Mikro.
Co kto lubi - moje preferencje są raczej ogólnie znane .
Podstawowa zasada to nie szaleć! Jak podajesz odpowiednie dawki CO2, dbasz o poziomy N-P-K i Ca-Mg to nie podnosić poziomów mikroelementów jeśli na liściach roślin nie widać chlorozy.
Oczywiście w stabilnym akwa podbijamy Fe (nigdy samo - zawsze w kompletnym nawozie lub w kompleksie żelazowym w stylu PGFerro+), dla którego dawki ustalamy obserwując czy nie pojawiają się krótkie nitki.

I oczywiście filtracja w akwarium roślinnym, napowietrzanie nocne i gospodarka gazowa - to wszystko co określamy jako "ustawienie" akwarium, pisałem już na forum - odsyłam do archiwum.

[Gość ●]

W tym przypadku popieram Tomka W. Mój faworyt z tej grupy to PA + Aquapotas na początek. Zastosowałem go przy restarcie akwarium po porażce z serią Aqua Artu.
Nie mam pojęcia jak to robi Diki ale obojętnie jakie podałem dawki PG zawsze kończyło się glonami.

[diki ●]

Nie mam pojęcia jak to robi Diki ale obojętnie jakie podałem dawki PG zawsze kończyło się glonami.

Glony to prawie zawsze nadmiar mikro w stosunku do makro. Podobno "każde akwarium jest inne" - ale ta fraza coraz mniej mnie przekonuje gdy czytam o problemach ludzi z glonami. Jakoś zawsze makro jest za mało a mikro za dużo.

Wiesz - twoje problemy z PG można opisać tymi słowami:
"Dawałem mocno stężony nawóz w nadmiernych dawkach, przerzuciłem się na taki który daje dużo mniejsze stężenia mkro i jest OK." ;-p

Wystarczy poszukać na forum, ktoś już wyliczał ile razy bardziej stężone jest PGC w stosunku do TMG.

Nie tak dawno nadmiar obowiązków sprawił, że akwa poszło w odstawkę - przez dłuższy czas funkcjonowało bez CO2 i nawozów. Kiedy po jakimś czasie wróciłem do nawożenia rozpocząłem od 30% sugerowanej dawki. Wraz ze wzrostem biomasy w zbiorniku i aklimatyzacją roślin do nowych warunków powoli zwiększałem dawkę.
Przy czym nie jest to żadne moje odkrycie - rozpoczynanie nawożenia od małych dawek to IMO abecadło nawożenia i nie wymaga żadnej szczególnej umiejętności czytania z roślin itp.. ;-p

[Gość ●]

Wszystko co napisałeś teoretycznie wydaje się oczywiste. Jest tylko jedno ALE.
Jak zmieniłem nawóz, akwawrium odżyło, poprawił się wygląd roślin i skończyły się (mam nadzieję) problemy. Nadmienię tylko, że stosowałem PG bardzo długo poniewaź nie było w sklepach nic innego, więc stosowałem różne dawki, zaczynając od 20% zalecanej i zawsze po pewnym czasie pojawiały się glony.
Zastosowałem PA rok temu (ponieważ dostałem w prezencie od dzieci na gwiazdkę) i problemy się skończyły. Dlatego mogę na podstawie własnych doświadczeń polecić ten nawóz początkującym (nie jest to reklama tylko moja prywatna opinia).
Ale każde akwarium jest inne

[GP ●]

Jak zmieniłem nawóz, akwawrium odżyło, poprawił się wygląd roślin i skończyły się (mam nadzieję) problemy. Nadmienię tylko, że stosowałem PG bardzo długo poniewaź nie było w sklepach nic innego, więc stosowałem różne dawki, zaczynając od 20% zalecanej i zawsze po pewnym czasie pojawiały się glony.
Zastosowałem PA rok temu (ponieważ dostałem w prezencie od dzieci na gwiazdkę) i problemy się skończyły. Dlatego mogę na podstawie własnych doświadczeń polecić ten nawóz początkującym (nie jest to reklama tylko moja prywatna opinia).

Diki wszystko napisał książkowo, a nawet lepiej bo w książkach tego nie ma, i uwierz mu że z nitek tak się wychodzi lub nie doprowadza się do nich.
Pojawiły mi się ostatnio nitki przy NO3-10-15 ppm, ale wiesz dlaczego? Bo zaufałem kolejny raz testowi firmy ZOOLEK. Przy w/w poziomie NO3 w moim akwa, rośliny się zatrzymują i pojawiają się nitki, więc nijak się ma ten pomiar do rzeczywistości i kolejny raz trzeba sobie powiedzieć, że mimo "poprawnych" poziomów NO3 trzeba zaryzykować i zwiększyć dawkę azotu. Dodam jeszcze, że w głowę zachodziłem czemu rośnie PO4 (temu akurat wierzę - SERA). Teraz już wiem brak azotu. Tak jest u mnie z nitkami. O potasie nie piszę, bo tu na szczęście nie ma testów ( ) i dajemy tyle ile trzeba, najczęściej z obserwacji roślin. Jak skończy się test na NO3 myślę, że z roślinami będzie lepiej Tej firmie już dziękuję za współpracę
Ciekawy jestem w jakie dawki makro stosowałeś, jaka liczna obsada ryb, jaki miałeś poziom azotu (po ostatnich nitkach to już tak naprawdę niewiele mi powie)

[Gość ●]

Nie pisałem, że były nitki. Robił się taki "syf ogólny". Poziom azotu zawsze staram się mieć na poziomie 15-20, Mikro podaję bardzo ostrożnie.