Proszę o pomoc w identyfikacji niedoboru (nadmiaru?)

[AroGancki ●]

Witam. Zwracałem się już na forum z moim problemem, ale nie uzyskałem żadnej odpowiedzi. Jako, że kupiłem sobie cyfrówkę, postanowiłem zrobić fotki i poprosić Państwa o pomoc w identyfikacji niedoborów.
Na początek coś o akwa: 100l wody netto (120 brutto), pH 7.7, pomiary (te, na które mam testy): NH3 niemierzalne, NO2 niemierzalne, NO3 40 mg/l, Fe 0,2 mg/l. Ośiwetlenie to 0,54W/litr - Aquarelle + PowerGlo (3/1).

Nawożę PGC w ilościach zalecanych przez producenta. Podmiana wody 30% tygodniowo. Problemem są dziury w liściach i czrane plamki nekrotyczne (jak na załączonych zdjęciach) ostatnio nawet anubias zaczął mi stwarzać kłopoty (widać jakiś składnik się wyczeropał na całego). Plamki pojawiają się wyłącznie na starszych liściach. Młode liście paproci rosną jakby przeźroczyste na czubkach, potem nagle zaczynają robić się w nich dziury i z czasem liść odpada. Obsada rybek: 3*otosek, 3*kosiarka, 6*zwinnik jarzeniec, 5*neon innessa, 1*zbrojnik niebieski, 3* titejka + świderki (nieokreślona ilość). Myślałem, że to niedobór potasu i przez miesiąc podawałem 1 mg/l dziennie ten pierwiastek, ale nie było efektów, więc przerwałem. Azotanów (jak pisałem) dużo... Czy może to być niedobór fosforu?? Bo chyba nie mikroelementów (ewidentnie brakuje pierwiastka mobilnego, bo świeże listki są całe)?? Roślin jest w akwarium sporo - bardzo duża kępa nurzańca śrubowego (ten rośnie dobrze), żabienica amazońska (rośnie dobrze, ale bardzo wolno) + sporo hygrofili (widoczna na zdjęciach - ta ma najgorsze objawy) + paproć (nie pamuiętam nazwy - też na zdjęciach) + anubias niski (ostatnio starsze liście silnie żółkną).

Za jakiekolwiek sugestie serdecznie z góry dziękuję, bo już mnie psychicznie wykańcza problem... ;o)

Pozdrawiam i czekam na wiele (pełnych zrozumienia dla początkującego...) postów.

[Bartek ●]

pH 7.7,

Tylko to budzi podejżenia. Nie badałeś twardości wody? Przy takim pH wydaje się być duża. Większa ilośc związków wapnia blokuje magnez, i to jego braki mogą być w roslinach. Obstawiam też potas, nie wiem czy również jest blokowany przez wapń. Wiem że podawałeś i nic...
Jak na razie możesz zwiększyć dawke PGC i sprawdzić twardośc wody.

[AroGancki ●]

Kranówa w moim mieście ma TWO 20 N i TWW 10 N oraz pH 8.2. W akwarium mam pół/pół z wodą z RO - czyli TWO wynosi około 10 N i TWW 5 N... a pH waha się w zależności od pory dnia od 7.3 rano, do 7.7 wieczorem. Potas podawałem i nie zauważyłem najmniejszej nawet poprawy. Magnez (w postaci MgSO4) podaję właśnie - zacząłem od dawki 1mg/l dziennie - to jest 6 dzień i nadal nic... :(

[100>P Piotr Stochmal ●]

Skoro są problemy ze starszymi liśćmi to coś jest nie tak z macro. dodajesz PGC tyle co zaleca producent to nie zwiększaj dawki ponieważ możesz mieć problemiki z glonami. Potas jest w PGC także IMO odpada. NO3- jest bardzo dużo. Odmulasz dno?Bo jak nie to może warto zainwestować w odmulacz.Nie wiem ale może brakować fosforu który mógł się wyczerpać i innych macro. Może warto też zainwestować w PG macro.Pozatym nie podoba mi się twoje oświetlenie.Może by pomogła zamiana jednej aquarellki na TLD840 itp.Pozdrawiam

[AroGancki ●]

Raczej jestem maniakiem czystości w akwa. Dno odmulam co tydzień i wydaje mi się, że robię to w miarę porządnie. Wysoki poziom azotanów wynika z ich poziomu w kranówie (jest ich około 70 mg/l !!!) - zauważyłem dziwną sprawę - woda w akwa po podmianie ma około 30 mg/l, następnego dnia około 20-22 mg/l (ciężko rozróżnić kolorki na skali), ale już po 2 dniach poziom skacze do 40 mg/l - z tego wynikałoby, że wyczerpuje się jakiś składnik i to gwałtownie upośledza wchłanianie N. W zasadzie jedynym pierwiastkiem, którego nie podawałem jeszcze w historii do wody jest P. Nie mam (jeszcze) testu na PO4 w wodzie, a nasz zakład komunalny nie chce podać poziomu fosforanów w kranówie... i coraz bardziej skłaniam się do niedoborów P. Dziwić mnie to jednak będzie niezmiernie, bo z tego, co czytałem na tej stronie taki niedobór przy dość sporej obsadzie rybek jest praktycznie niemożliwy... Zastanawia mnie jeszcze jedno - czy młode liście amazonki mogą mieć różowawe obrzeża liści przy moim oświetleniu?? Czytałem gdzieś, że tak może się zdarzyć przy oświetleniu bardzo silnym, a moje takie nie jest. Co do świetlówek, to mam "na zapasie" OSRAM Fluorę - czy mogę ją wstawić zamiast jednej Aquarelle i czy to w Państwa opinii poprawi oświetlenie w moim akwa (oczywiście jakościowo, bo nie ilościowo).

Bardzo dziękuję za wszelkie posty - w szczególności tym, którzy już coś podpowiadają!! Każda uwaga dla mnie jest bardzo, ale to bardzo cenna... Mam nadzieję na ostateczne rozwiązanie problemu, z którym borykam się już bardzo długo.[/url]

[100>P Piotr Stochmal ●]

Ja bym dodał KH2PO4 z 0,1mg/litr co dzień. odczynniki są na allegro. Poszukaj sobie na forum kalkulatora Witolda Sławińskiego. Będzie Ci bardzo potrzebny do obliczania dawek nawozów.Po 2tyg. jak by nie było poprawy bym wykluczył fosfor. Albo kup sobie PGmacro i nie będziesz musiał nic mieszać. Pozdrawiam

[AroGancki ●]

OK. Zaczytam eksperyment z KH2PO4 - na początek 0.1 mg/l dziennie. Oczywiście nadal czekam na wszelkiego rodzaju podpowiedzi. Dam znać jak się sprawa potoczyła...

[AroGancki ●]

OK. Jestem po tygodniowym podawaniu KH2PO4 (0,1 mg/l PO4 dziennie). Na razie poprawa jest bardzo nieznaczna... Nabyłem też testy PO4. Stan na dzisiaj wygląda następująco (w nawiasach wartości po podmianie wody, a poza nimi na następny dzień):
pH 7,8 (7.4)
PO4 2.5 (5.0) mg/l
NO3 60 (80) mg/l
Fe 0.1 (0.1) mg/l (może trochę mało?).
Wydaje mi się, że stosunek N/P/K udało się nieznacznie poprawić (to znaczy zbliżyć do 10/1/20) i chyba ten stan rzeczy owocuje troszeczke lepszą kondycją roślinek. Co Państwo o tym sądzą? Czy w takim wypadku powinieniem doprowadzić PO4 do 5 mg/l? Czy może zatroszczyć się o więcej Fe (zwiększyć do 0,25 mg/l)? Bardzo wdzięczny będę za porady!

[JanRO ●]

Witam .Jak dla mnie to masz za wysokie PH,powinno byc okolo 7 lub mniej,podawaj wiecej CO2 bo nie widze zebys woogole podawał,to moze miec kluczowe znaczenie,z tym fosforem nie przesadzaj,poza tym z tak wysokim poziomem azotu moga sie pojawic problemy z glonami,choc przy takim slabym swietle nie musza.

[AroGancki ●]

Witam.
Odzywam się po długim czasie, bo "walczyłem", ale wyniki są nikłe...
Sytuacja jest taka:
1. ustabilizowałem N/P - jest teraz 10:1 (dokładnie w mg/l)
2. ustabilzowałem Ca/Mg - teraz jest około 8:1 (83 mg/l/12 mg/l)
3. ustabilizowałem PH - teraz jest 6.9 (podaję CO2 z bimbrowni)
4. parametry kranówy z wodociągów (najnowsze dane):
- TWO 320 mg/l CaCO3 (około 18 st. n)
- TWW 166 mg/l CaCO3 (około 9 st. n)
- Fe 2+ BRAK
- Mn 2+ BRAK
- NO2 0,009
- NO3 0,14
- PO4 0,25
- chlorki 10,1
czyli bombonierka, a dziury nadal...
:cry:

Na pewno nie doszło u mnie do nagromadzenia się żadnego pierwiastka, gdyż po każdym eksperymencie (3 tyg. podawania zwiększonej dawki pierwiastka: K, Mg, Fe) robiłem 3 podmiany po 40% wody w odstępie 2 dni...

Ma ktoś może jakiś pomysł?
Może to Mn? Boję się jednak, żeby nie przeholować z laniem - ponoć granica pomiędzy niedoborem a nadmiarem Mn jest baaaaardzo cienka...
Zakupiłem chelat Mn (12%) EDTA w sklepie ogrodniczym. Jakieś rady ile tego stosować na 120l (100l brutto) akwa?

Ratujcie, moje roślinki są u kresu....

[epikur2003 ●]

...

[AroGancki ●]

70 mg/l wychodziło z testów... Oczywiście wierutna bzdura (testy Zooleka). Dane, które podałem w poprzednim moim poście (te o parametrach karnówy) są wiarygodne - zrobiłem testy wody w ODR (zapłaciłem nota bene 122 PLN, ale coż... nie miałem wyjścia).
Testy, które posiadam i używam WSZYSTKIE (czyli NH3, NO2, NO3, PO4, Fe i pH) są JBL-a, zakupione w sklep.roslinyakwariowe.pl i mające terminy ważności do 2008 . Wyniki z dzisiaj rano:
NH3 - 0
NO2 - 0
NO3 - 15 mg/l
PO4 - 1 mg/l (no, może 1,1)
Fe - 0,2 mg/l
pH - 6,9 (w kierunku 7,0)
W sumie chyba zrobię jeszcze w ODR test na zawartość potasu w wodzie (86 PLN), aby przekonać się czy nie mam deficytu (choć już kilkukrotnie metodą prób i błędów wykluczyłem niedobór potasu!).

[jabol ●]

a moim zdaniem powieniens zmienic proporcje Ca do Mg
jak piszesz masz: 8 do 1 a powinno byc maksymalnie 4 do 1.

prawdopododbnie masz "nadmiar" Ca a to powoduje: nieprzyswajanie przez rosliny Magnezu i Potasu. czyli niejako ich niedobor w roslinie. mialem podobny problem poniewaz w lodzkiej wodzie kranowej stosunek Ca do Mg jest od 10 do nawet 20 do 1.

zaczalem do podmienianej wody dodawac siarczan magnezu i problem zniknal .

w moim przypadku wygladalo to nastepujaco:
- cpodmiana wody co tydzien po okolo 40-50 l
- do wody sypalem bodjaze 2 lyzeczki mgso4 - tylko za cholere nie pamietam czy "zwyklego" czy tego 7-uwodnionego. ale mysle ze CHEMICY HOLENDERSCY szybko to oblicza

[AroGancki ●]

Próbowałem... MgSO4 do każdej podmiany dodawać, aby uzyskać w wodzie podmienianej 30mg/l Mg (czyli stosunek Ca/Mg wychodził około 4:1,5) i nie zauważałem żadnych pozytywnych efektów... eksperyment trwał 4 tyg., więc raczej nie o to chodzi.

[AroGancki ●]

Po dokładnej analizie roślin zauważyłem, że na roślinach łodygowych najpierw pojawiają się czarne plamki na łodygach. Niektóre łodygi ulegają defragmentacji zanim na liściach pojawią się jakiekolwiek oznaki niedoborów - taki odcinek łodygi odpada od rośliny macierzystej, a miejsce, w którym łodyga się rozpadła jest czarne na odcinku około 3-4 mm. Może komuś coś przyjdzie na myśl po tych objawach?

[enigma ●]

Po dokładnej analizie roślin zauważyłem, że na roślinach łodygowych najpierw pojawiają się czarne plamki na łodygach. Niektóre łodygi ulegają defragmentacji zanim na liściach pojawią się jakiekolwiek oznaki niedoborów - taki odcinek łodygi odpada od rośliny macierzystej, a miejsce, w którym łodyga się rozpadła jest czarne na odcinku około 3-4 mm. Może komuś coś przyjdzie na myśl po tych objawach?

Faktycznie jakaś dość nietypowa sprawa pewnie czegoś nie zauważamy. Po pierwsze faktcznie również przyłączyłbym się do propzycji Jabola ale może spróbuj dojść do stosunku 4:1 ale obnizając zawartość Ca w wodzie a nie dodając magnez.

Druga sprawa jaka przykuła moją uwagę to brak podawania przez Ciebie dodatkowego potasu przy nawożeniu PGC. U mnie było to nieuniknione przy co prawda mocnym światełku.

Jeśli chodzi o mnie to narazie przychodzą mi do głowy tylko te 2 zagadnienia

[AroGancki ●]

Dzięki za sugestie, ale (z całym szacunkiem) K zdecydowanie wykluczam, a to z tego względu, że do podmienianej wody dodaję nawóz makro - dzięki temu wiem, że woda, którą leję do akwa ma N/P/K=10/0,5/17 (nawóz robię sam wg kalkulatora) - co oznacza, że po 4 podmianach woda w akwa osiągnęła wysoki poziom K. Zastanawia mnie ta fragmentacja łodygi... Ponoć przy nadmiarze Mn pojawiają się czarne plamki na łodydze, ale skoro podaję PGC w ilościach zalecanych przez producenta, to nie wierzę w nadmiar Mn, zwłaszcza, że kranówa ma ZERO! Ostatnio nawet problem pojawił się z nurzańcami - zwykle te rosły bez problemów, a teraz liście odpadają tuż przy dnie, niektóre robią się całe brązowe, a inne nie zdążą - po prostu wygląda jakby roślina rozpadała się od korzeni... nie wiem czy to coś pomoże, może komuś coś się skojarzy? Ja już chyba na pamięć znam objawy niedoborów i nadmiarów z tej stronki, ale i ze strony Triamonda... i nadal nie mam przekanania z czym mam do czynienia.

[lukaszb87 ●]

A mi się nasuneła taka myśl jak odmulasz dno to korzenie poruszasz czy omijasz je? Kiedyś ktoś napisał ze jak się korzenie notorycznie porusza itp itd to mogą rośliny marnieć ale czy to prawda niech sie eksperci w tej sprawie wypowiedzą

[Biedron9 ●]

Moim zdaniem jest to na bank potas. Stosunek Mg/Ca narazie olej. U mnie testowałem już różne ilości Mg w wodzie i nic to nie dawało bo przyczyną był brak potasu. Objawy tak jak u Ciebie:
-zachamowanie wzrostu, zatrzymanie wchłaniania NO3 pomimo obecności PO4 i dawkowania Micro (przy dużej ilości potasu moje akwa potrafi wchłaniać 5ppm NO3 na dobę)
- dziury w dolnych liściach z brązową obwódką( szczególnie widoczne na Hygrophiliach
- gnicie i opadanie starych liści na pozostałych roślinach
- brązowienie brzegów starczych liści hydroctyle

Nie sugeruj się zawartością potasu w PGC bo jest niewielka. Jeśli masz sporo NO3 to pewnie nie podajesz KNO3 więc i tutaj nie dostarczasz potasu. Jeśli chodzi o dawkowanie to najlepiej żeby podmieniana woda miała stężenie K ok 20ppm. Dodatkowo trzeba będzie to uzupełniać dawakami codziennymi. Przy sporym apetycie roślin na NO3 powinna wystarczyć KNO3. W innym wypadku proponuję dawkę na początek 3PPM potasu dziennie.Z czasem będziesz mógł ją stopniowo zmniejszać i ustalić optymalny poziom.

Z własnego doświadczenia mogę powiedzieć że rośliny lepiej znoszą nadmiar potasu niż jego brak.

Powodzenia

[jabol ●]

Moim zdaniem jest to na bank potas. Stosunek Mg/Ca narazie olej.

no wlasnie imho ..nie nalezy tego "olewac" ..poniewaz nadmiar Ca wlasnie moze prowadzic do niedoborow potasu:

http://aip.pl/~triamond/objawyniedoborow.html

zerknijcie co jest napisane przy NADMIARZE WAPNIA