test na forsforany firmy RATAJ z Czech

[maanba ●]

witam wszystkich. miałem ostatniu problemy z ustalaniem niedoborów w makroelementach, a między innymi z ustalaniem ilości fosforu. używałem przy tym testu na PO4 Rataja chcąc doprowadzić ilość PO4 do 2...2,5ppm. przeglądając archiwum różnych grup natrafiłem na informacje, że instrukcja tego testu jest źle przetłumaczona i spanikowałem. podobno zamiast 1/10 wody akwariowej należy stosować 10 części (10 mililitrów) wody z akwarium do badania. powodowałoby to, że przy stosowaniu rzekomo błędnej wersji instrukcji poziom fosforanów byłby około 10 razy zaniżony. po przeanalizowaniu sprawy (co zrobiłem w oparciu o wzorcowy roztwór 25mg/l, który jest załacznikiem do przedmiotowego testu stwierdzam, że instrukcja jest w 100% zgodna z zamiarem producenta. test ten, jest co prawda taki, że odczyty są stosunkowo mało dokładne (jedynie 3 kolory porównawcze na: 0,5ppm, 2,5ppm i 5ppm) , ale uważam, że ogólnie wystarczające. pozdrawiam wszystkich.

[GP ●]

Źle to ineterpretujesz.
Sprawdzanie testu i sprawdzanie wody akwariowej to dwie różne sprawy.
1. Owszem, 1/10 dajesz próbki 25 mg/l (słownie: dwadzieścia pięć), reszta, czyli 9/10 wody destylowanej. Otrzymasz roztwór 2,5 mg (słownie: dwa i pół). W ten sposób przygotowujesz roztwór 2,5 ppm, dajesz 10 kropli tego w żółtej butelce i sprawdzasz kolor. To chyba jasne. Wodę destylowaną dajesz tylko do sprawdzenia poprawności testu
Wodę destylowaną dodaje się celem przygotowania roztworu 2,5 pmm z roztworu 25 ppm. Mogli załączyć próbkę 2,5, ale byłoby jej mniej i 10 ml starczyłoby na raz

2. Jeśli badasz wodę akwariową to lejesz 10 ml wody (akwariowej) i żadnej destylowanej. Dalej normalnie: 10 kropli z żółtej butelki. Faktycznie miałbyś 10 krotnie zaniżony wynik.
Test jest bardzo marny, Właściwie między 0-2,5 ppm, to czeski film (czeski test). Po dodaniu 1 ppm do akwarium, test pokazuje u mnie 0.
Ostatnio kupowałem ten test i instrukcja jest dalej źle przetłumaczona. Dystrybutor nic sobie z tego nie robi. Nie polecam

Wyobraźmy sobie teraz że mamy 10-krotnie zaniżony wynik i ciągle dodajemy fosforu, np. rzeczywisty 10 ppm, a wg testu 1. Długo nie trzeba czekać co się stanie. Zamknąłbym tę firmę

Czy to rozumiesz?

[GP ●]

Może to Ci pomoże, jeśli nie wierzysz:

Test pro stanovení fosforu (P) ve vodě
Složení:
Kolorimetrický roztok P2 - 25 ml
Standartní roztok 25 mg P/ l
Chraňte před mrazem, slunečním záření a z dosahu dětí.
Uchovávejte ve tmě!
Použití: (POMIAR)
1. Do přiložené nádobky odměříme 10 ml akvarijní vody.
2. Přidáme 10 kapek kolorimetrického roztoku P2 a promícháme.
3. Do 10 minut se zkoumaná voda žlutě zabarví.
4. Intenzitu zabarvení vyhodnotíme z přiložené barevné stupnice. Použitá metoda stanoví fosfor v rozsahu 0,0 – 5 mg P/l.
Upozornění: (SPRAWDZENIE TESTU)
Pokud nám činí srovnání zkoumané vody s barevnou stupnicí zpočátku problémy, pomůžeme si následujícím způsobem. Ze standardu 25 ml P/l odměříme injekční stříkačkou do zkumavky 1 ml a doplníme do 10 vodovodní vodou. Po té provedeme výše popsaným způsobem vlastní stanovení. Vzniklé zabarvení odpovídá 2,5 mg P/l. Porovnáním tohoto standardu s barevnou stupnicí a s ostatními zkoumanými vzorky nám proces vyhodnocení značně usnadní.
To wszystko jest z tej strony:
http://www.rataj-spk.cz/monatze/montaze.htm

[j24 ●]

Kupiłem test JBL i teraz dopiero widzę że test Rataj jest...nazwijmy to delikatnie, mocno średni.

[maanba ●]

Może to Ci pomoże, jeśli nie wierzysz:

Test pro stanovení fosforu (P) ve vodě
Složení:
Kolorimetrický roztok P2 - 25 ml
Standartní roztok 25 mg P/ l
Chraňte před mrazem, slunečním záření a z dosahu dětí.
Uchovávejte ve tmě!
Použití: (POMIAR)
1. Do přiložené nádobky odměříme 10 ml akvarijní vody.
2. Přidáme 10 kapek kolorimetrického roztoku P2 a promícháme.
3. Do 10 minut se zkoumaná voda žlutě zabarví.
4. Intenzitu zabarvení vyhodnotíme z přiložené barevné stupnice. Použitá metoda stanoví fosfor v rozsahu 0,0 – 5 mg P/l.
Upozornění: (SPRAWDZENIE TESTU)
Pokud nám činí srovnání zkoumané vody s barevnou stupnicí zpočátku problémy, pomůžeme si následujícím způsobem. Ze standardu 25 ml P/l odměříme injekční stříkačkou do zkumavky 1 ml a doplníme do 10 vodovodní vodou. Po té provedeme výše popsaným způsobem vlastní stanovení. Vzniklé zabarvení odpovídá 2,5 mg P/l. Porovnáním tohoto standardu s barevnou stupnicí a s ostatními zkoumanými vzorky nám proces vyhodnocení značně usnadní.
To wszystko jest z tej strony:
http://www.rataj-spk.cz/monatze/montaze.htm

wczoraj nie mogłem skumać o co chodzi, ale faktycznie możesz mieć rację, że coś jest nie tak. dzięki za oryginał tekstu. właśnie sprawdzam. dam znać. pozdrawiam.

[maanba ●]

Po dodaniu 1 ppm do akwarium, test pokazuje u mnie 0.

jeżeli mogę zapytać, jak odmierzasz i z jakiego związku 1ppm fosforu? dzięki.

[maanba ●]

zgadzam się z Tobą GP w kwestii pomyłki, ale jednak uważam, że dla początkujących test jako pogląd wystarczy, czyli nie uważam, że jest do 4liter. coś taniego nie może być mercedesem. dziękuję jeszcze raz za oryginalny tekst i podpowiedz coś o dozowaniu fosforu.

[GP ●]

Na początek, żeby mieć jakiś pogląd to faktycznie wystarczy. Sprawdzałem wczoraj z tą załączoną próbką i 2,5 mg faktycznie dobrze pokazuje.
Fosfor podaję jako KH2PO4 - diwodorofosforan potasu. Można kupić na Allegro - poszukaj, a roztwór zrobisz korzystając ze znanego na tym forum kalkulatora Wotolda Sławińskiego.
Jaki masz w końcu poziom tego PO4? Oczywiście już przy poprawnie przeprowadzonym teście.

[maanba ●]

dzięki za odpowiedzi. poziom fosforu ciągle się zmienia, bo widać, że każda mała dawka jest szybko wchłaniana przez roślinki. teraz zgodnie z właściwie przeprowadzonym pomiarem (na szczęście przy 10 krotnie zaniżonym pomiarze wg polskiej instrukcji nie przesadziłem z P) wychodzi mi, że mam około 0,5mg/l. niby niewiele, ale nie chcę przesadzać póki nie poznam właściwych oznak funkcjonowania roślin. podałem trochę do tego potasu ze związku K2SO4 i wstrzymałem zupełnie PGC. na dzień dzisiejszy jest tak, że jeszcze nie widziałem tak szybkiego przyrostu żabienicy połaczonego z wielkością poszczególnych liści. rośliny zaczęły fotosyntezę taka jakiej nie widziałem u siebie. nawet kryptokoryny bąblują, czego nigdy nie miałem. jestem w szoku.

[GP ●]

wychodzi mi, że mam około 0,5mg/l

Najciekawsze jest to że ten test przeważnie tyle pokazuje, następna wartość to 2,5 ppm, a przecież to 5x więcej. W jakim związku podajesz fosfor?
Też kiedyś nie podawałem Makro i po podaniu KH2PO4 roślinki oszalały. Nie wiem jaki masz poziom azotanów, ale zarówno potas jak i/lub fosfor mogły być pierwiastkami limitującymi pobieranie azotu i to spowodowało bardzo oczekiwany wzrost roślin. Podajesz azot?

[maanba ●]

ja jednak zauważam niewielkie zmiany koloru, więc polegam na tym szacowaniu. azotu nie podaję, ponieważ no3 mi ciągle powoli spada i nie muszę. wczoraj miałem 20ppm no3 lub nieco więcej. z fosforem mam problem bo nie posiadam takiego związku, żeby był tylko P, i od dwóch dni podaję rozwodniony i odstany superfosfat, ale tam jest wapń i z tego względu nie mogę przesadzić, bo twardość ogólna może podobno skoczyć w górę. a powiedz mi, jak wiesz, jak podejść do racjonalnego podawania potasu ze związku K2SO4. dzięki.

[GP ●]

Jeśli chodzi o fosfor to tak jak wyżej pisałem, zamów KH2PO4.
Jeśli chodzi o Potas ze związku K2SO4 to niech się wypowiedzą mądrzejsi. Trzeba pamiętać że wprowadzamy też siarczan i podwyższamy Twardość. Osobiście podaję 10-15 ppm (2 ml) na tydzień do podmienianej wody, oprócz tego jest w TMG (na bazie Symfonii) i w KNO3.
No właśnie - jak jest z tym Potasem? TMG zawiera potas w ilości 10 g /500 ml. Jak jest zbilansowany ten nawóz skoro każdy zaleca podawanie dodatkowo "łyżeczkami"? Z symfonią wpada mi tylko 3 ppm na tydzień, a to faktycznie za mało.

[maanba ●]

Jeśli chodzi o fosfor to tak jak wyżej pisałem, zamów KH2PO4.

zamówię

Osobiście podaję 10-15 ppm (2 ml) na tydzień do podmienianej wody

ale jak robisz roztwór, aby wiedzieć, że 2ml to 10...15ppm?

No właśnie - jak jest z tym Potasem? TMG zawiera potas w ilości 10 g /500 ml. Jak jest zbilansowany ten nawóz skoro każdy zaleca podawanie dodatkowo "łyżeczkami"? Z symfonią wpada mi tylko 3 ppm na tydzień, a to faktycznie za mało.

będę musiał dużo czytać...

na razie dzięki.

ps. za kilka dni dam znać co dalej z tym testem Rataja na fosfor, bo jednak nie jest dobrze badać tylko 1ml wody akwariowej. ciągle myślę, że test jest mało dokładny, ale jednak można nim szacować ilość P, przy czym instrukcja jest wyjątkowo skopana..

[GP ●]

ale jak robisz roztwór, aby wiedzieć, że 2ml to 10...15ppm?

Było juz o tym i pisałem wyżej. Kalkulator Witolda Sławińskiego. Masz link:
https://roslinyakwariowe.pl/forum/vi ... kalkulator

bo jednak nie jest dobrze badać tylko 1ml wody akwariowej.

Albo Ty coś nie rozumiesz albo ja. Badasz przecież 10 ml wody akwariowej, a nie 1.
1 ml używasz tylko do sprawdzenia testu. Test sprawdzasz tylko raz na jakiś czas, albo w ogóle.

[maanba ●]

Było juz o tym i pisałem wyżej. Kalkulator Witolda Sławińskiego. Masz link:
https://roslinyakwariowe.pl/forum/vi ... kalkulator

ok będę próbował i ewentualnie pytał.

Albo Ty coś nie rozumiesz albo ja. Badasz przecież 10 ml wody akwariowej, a nie 1.
1 ml używasz tylko do sprawdzenia testu. Test sprawdzasz tylko raz na jakiś czas, albo w ogóle.

nie zrozumieliśmy się, albo pokręciłem co nieco.ok. do usłyszenia.dzięki.[/quote]