Pobór mocy oświetlenia

predatorpoland

Postanowiłem podłączyć watomierz do nowo zakupionej lampy 4 x 54W, w której zainstalowałem świetlówki:
- 2 x PHILIPS 965,
- 1 x SYLVANIA AQUASTAR 10000,
- 1 x SYLVANIA LUXLINE PLUS 830.

Wynik mnie przeraził, gdyż wskazanie watomierza istotnie się różni od wskazań na świetlówkach a mianowicie zamiast oczekiwanych 216W watomierz pokazuje na początku 140W po chwili spadając do wartości 120W.

Nie wiem czy mam zepsutą lampę (złe stateczniki itp.) czy też przy świetlówkach sposób zasilania czynnika (gaz) nie wymaga takiego poboru mocy. Ale w związku z tym dlaczego na świetlówkach byłaby umieszczana informacja o mocy nierealnej tj. w moim przypadku 54W?

Podzieliłem się spostrzeżeniem z kolegą oraz obsługą sklepu RA prosząc o pomiar ich sprzętu.
Od kolegi otrzymałem szybki feedback - wskazanie przy świetlówkach 4 x 39W zamiast oczekiwanych 156W otrzymał wskazanie 107W. Na wskazanie ze sklepu czekam (mam nadzieję że włączą się do "eksperymentu").

Policzyłem współczynnik - wskazanie watomierza/informacja na świetlówkach i otrzymałem wyniki:
1. 120W /(4x54W) = 0,55
2. 107W / (4x39W) = 0,69

Proszę Was o sprawdzenie we własnych przypadkach i podzielenie się wynikami.
Pomiar dokonujcie przez 30 minut - wskazanie zczytujcie po tym czasie (zaobserwowałem spadek poboru mocy po właśnie tym czasie - wynik 120W)

Może ktoś z Was zna wyjaśnienie takiego zjawiska. A może też mam faktycznie uszkodzoną lampę.

87Brad87

Warto poczytać jakie mamy moce w różnych układach(czynna, bierna, pozorna) I co właściwie mierzy taki miernik

Po drugie klasa miernika i jego dokładność.
Po trzecie jest różnica czy statecznik jest elektromagnetyczny czy elektroniczny

predatorpoland

Statecznik elektroniczny.
Watomierz http://www.nowyelektronik.pl/searchsklep.php?mode=opis&nr=80925.
Dzisiaj dodatkowo mierzyłem przy pomocy licznika energii w mieszkaniu - wyłączyłem wszystkie urządzenia (wyłączyłem korki). Policzyłem czas jednego obrotu. Znając ilość obrotów na 1kWh przeliczyłem, że lampa pobiera 136W. Czy nie jest to właściwy pomiar? Na forach zazwyczaj czytałem, że raczej powinna być w watomierzu w przypadku świetlówek o wiele większa wartość niż nominalna tj. 54W.

Tiger_m

Popytam czy ktoś w okolicy ma miernik to sprawdzę pobór mojej 70W hqi + 2x24W t5

Danny840402

Tzn. że jak będzie ci za duzo pobierał, to wyłączysz oświetlenie

Ludzie używają oświetlenia halogenowego i się jakoś nie przejmują.

predatorpoland

Danny840402 napisał(a):Tzn. że jak będzie ci za duzo pobierał, to wyłączysz oświetlenie Ludzie używają oświetlenia halogenowego i się jakoś nie przejmują.

??? Nie bardzo rozumiem.... chyba nie przeczytałeś postu ... problem jest odwrotny - zbyt mały pobór prądu i subiektywne moim zdaniem niskie natężenie światła. Chcę porównać się z innym aby sprawdzić, czy mój przypadek wskazuje na uszkodzenie lampy czy też pomiary poboru prądu w przypadku świetlówek tak są "zafałszowane"(czytałem o pomiarach RMS itp. i być może taki efekt występują - ale wole sprawdzić jak jest u innych).
Może zamiast takich komentarzy właściwsze będzie podanie parametrów poboru mocy (W) wykonanych watomierzem.

steehead

Odpowiedzią na twoje pytanie dlaczego miernik pokazuje inny wynik od oczekiwanego (rzeczywistego) są zakłócenia które generują stateczniki elektroniczne a dokładnie zniekształcenie prądu pobieranego przez te urządzenia. Zwykłe licznik mierzą dobrze przebiegi sinusoidalne a do elektroniki potrzebne są mierniki z tzw. TRUE RMS czyli mierzące faktyczne przebiegi. Oczywiście są to drogie mierniki więc to z linku traktować trzeba jako zabawkę.
W dzisiejszych czasach gdzie mamy pełno źródeł zakłóceń to tym miernikiem możemy pomierzyć co najwyżej czajnik czy kuchenkę elektryczną czyli odbiorniki typowo rezystancje.

Dla chcących przyswoić temat to w googlech wpisać "odkształcenia prądów pobieranych przez urządzenia oświetleniowe" Pierwszy PDF jest super opracowaniem problemu. Jakoś skopiowany link nie działa więc trzeba to samemu w klikać.

predatorpoland

ale dalej nikt nie podał własnych pomiarów

- powinny się kształtować na tym samym poziomie - w końcu efekt powinien być taki sam u wszystkich.

steehead

predatorpoland napisał(a):ale dalej nikt nie podał własnych pomiarów - powinny się kształtować na tym samym poziomie - w końcu efekt powinien być taki sam u wszystkich.

Ale czego oczekujesz od tych pomiarów (wyników)? Mierniki tego typu to zabawka która powoduje tylko zamieszanie co potwierdza ten temat.

bazyl16

Ja u siebie miałem 2 świetlówki o mocy 18W na stateczniku magnetycznym czyli pokrywa standard ,i postanowiłem zmierzyć ich moc amperomierzem w liczniku elektrycznym.
Po pomiarze okazało sie ,że moje 2 świetlówki pobierają prawie 100W ,więc zmieniłem zapłon na elektroniczny i pobierają one 37 W także może masz jakiś uszkodzony statecznik ,bądź za słaby.

predatorpoland

steehead napisał(a):
predatorpoland napisał(a):ale dalej nikt nie podał własnych pomiarów - powinny się kształtować na tym samym poziomie - w końcu efekt powinien być taki sam u wszystkich.

Ale czego oczekujesz od tych pomiarów (wyników)? Mierniki tego typu to zabawka która powoduje tylko zamieszanie co potwierdza ten temat.

A licznik energii elektrycznej? Również zabawka? Czy powinien wskazać właściwy pomiar? Jeżeli tak to lampa jest uszkodzona - a to chcę ustalić.

predatorpoland

Dodaję załącznik do tematu w którym zamieściłem wyniki nowych pomiarów, które są zadziwiające.
Albo producent 4Aqua produkuje "felerne" lampy albo wszystkie świetlówki takie wyniki pokazują....
Nadmienię, że mój kolega jak się okazuje posiada lampę 4Aqua - też jest zaniepokojony sytuacją, gdyż skarży się na rośnięcie roślin "do góry" i psucie się roślin u podnóża. Do pory zmierzenia watomierzem nie podejrzewał świetlówek. Ale czy faktycznie to wina świetlówek to możemy sprawdzić dzięki Wam.

Podajcie proszę wasze pomiary.

bazyl16 napisał(a):Ja u siebie miałem 2 świetlówki o mocy 18W na stateczniku magnetycznym czyli pokrywa standard ,i postanowiłem zmierzyć ich moc amperomierzem w liczniku elektrycznym.
Po pomiarze okazało sie ,że moje 2 świetlówki pobierają prawie 100W ,więc zmieniłem zapłon na elektroniczny i pobierają one 37 W także może masz jakiś uszkodzony statecznik ,bądź za słaby.

I jak to się ma do tematu?
Wiadomo że elektroniczne stateczniki pobierają mniej energii.
predatorpoland:
Co do licznika, to musiałeś jakiegoś kalkulatora użyć by to obliczyć lub aptekarsko czujnie badać zużytą energię na podstawie obserwacji licznika.
Zgaś w domu wszystko i zapal tylko akwarium, wtedy zrób pomiary.
Stan instalacji i jakość wykonania mają na to duży wpływ.Zwróć na to uwagę.

predatorpoland

@Grzesiek22: Podeszłem do tematu aptekarsko - liczyłem obroty licznika

a potem aby wyliczyć to wystarczy podstawić to prostego wzoru. Wszytsko jest opisane w dokumencie.

Sprawę opisałem na forum ELEKTRODA i jeden z użytkowników - specjalista elektronik powiedział, że jest coś nie tak z tą lampą. Czekam jeszcze na opinię dystrybutora lampy tj. AQUARIO, który ma skonsultować sprawę z producentem lamp. Niestety sklep RA nie jest wstanie mi pomóc - nie mają watomierza

Ale chyba kroi się reklamacja. Kolega też szykuje reklamację - w jego przypadku też wskazania są niskie - lampy pochodzą od 4AQUA.

Niestety nikt mi jeszcze nie podał własnych wskazań - ani na ELEKTRODzie, ani na forum RA, ani też na forum e-akwarystyka.

Kadazan

Przerabiałem ten temat:
https://roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... 29858.html

Prawdziwym okazał się trop o True RMS. Wskazanie licznika nie dowodzi uszkodzenia lampy.

predatorpoland

Licznik energii elektrycznej nie jest miarodajny? Wskazał identyczną wartość co watomierz. W końcu licznik podaje moc czynną - chyba że się mylę, to proszę o uświadomienie

Przeczytałem "przerabiany temat", który wyjaśnił tylko, że w przypadku niektórych watomierzy pomiar może być niewłaściwy - miernik powinień mieć funkcję TrueRMS.
Natomiast padło stwierdzenie - "A tak w ogóle to te tanie mierniki mierzą inną moc niż licznik prądu wg. którego nam rachunki wystawiają. Miernik pokazuje moc bierną a licznik zlicza moc czynną. Różnice mogą być dość duże."

Jak w poście pisałem zmierzyłem dwiema metodami - watomierzem i licznikiem prądu elektrycznego (załącznik). Obie wartości się zgadzają i obie wskazują 136W czyli o ok. 100W mniejszą niż powinno być tj. moc świetlówek + moc stateczników. Chyba, że o czymś nie wiem. Dlatego też prosiłem inne osoby o pomiar. Jak narazie nikt nie podał wyników, dlatego też nie mam odniesienia.

Proszę o podanie wyników pomiaru.

steehead

Może trochę teorii się komuś przyda https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CC4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fyadda.icm.edu.pl%2Fbaztech%2Felement%2Fbwmeta1.element.baztech-article-BPB7-0022-0002%2Fc%2Fhttpactaenergetica_orgplwp-contentuploads201111str_-25-40-s_czapp-odksztac581cenie-prc484du-pobieranego-przez-urzc484dzenia-oc59awietleniowe.pdf&ei=JJcfUvXcHYuUhQer04GYDA&usg=AFQjCNEPZ2ntXGCpy3FRyOC2ppwit382QQ&sig2=5HwWz4aclT7rbMs88rFtVg&bvm=bv.51495398,d.ZG4
PDF z wyjaśnieniem dlaczego powinno się używać odpowiednich mierników z wykresem odkształconych prądów co powinno dać wyobrażenie co się dzieje w kablu

Na elektrodzie powinni odpowiedzieć że wyniki są obarczone błędem ze względu na sposób pomiaru.
Co do lampy to nie ma innej opcji by się przekonać co w niej jest(jak świeci to jest dobra). Skonstruować układ do pomiaru prądu, miernikiem co pokaże rzeczywiste wyniki (TRU RMS) I wtedy możemy mówić o pomiarach.

predatorpoland

a licznik energii elektrycznej nie jest dobrym miernikiem? W końcu rozliczamy się za moc czynną a taką właśnie rejestruje? To jaka moc jest podana na świetlówkach? Czynna, bierna czy pozorna? Retoryczne oczywiście pytanie.
Czy pomiar TrueRMS nie powinien równać się wskazaniom zarejestrowanym przez licznik energii elektrycznej (pomiar w dłuższym okresie czasu np. 30min)?

steehead

W teorii to pomiar miernikiem przy lampie powinien być mniejszy niż w liczniku zużycia energii elektrycznej bo odchodzą straty w przesyłowe (odległość między miernikiem a lampą) Są to tak małe straty że dopiero bierze się je pod uwagę w energetyce.
Miernik zużycia taki jak na zdjęciu w Twoim PDF to miernik indukcyjny i mierzy wartość skuteczną prądu.
Ale jak pokopiesz trochę w teorii i poczytasz o tych miernikach to dowiesz się że wyższe harmoniczne, które to do sieci wprowadzają stateczniki elektroniczne, powodują wytworzenie dodatkowych momentów harmonicznych działających na tarczę. Momenty te mogą działać zgodnie lub przeciwnie do momentu podstawowego. Czyli inaczej mówiąc mogą przyśpieszać i spowalniać tarczę wirnika. Wykresy wyższych harmonicznych są też w PDF do którego link podałem wcześniej.
Na świetlówkach w teorii jest podawana moc czyna bo jest jednostaka [W], pozorna ma jednostkę [VA], a bierna WAR

Mam nadzieje że pomogłem teoretycznie.

predatorpoland

Czyli jeżeli dobrze rozumiem, to odchylenie wyników obliczane przez obrót tarczy powinny być znikome w stosunku do mocy pobieranej przez świetlówki i oscylować powinno wokół 216W + moc pobieraną przez stateczniki elektroniczne -> 240W. Wynik wskazujący 140W wskazuje na nieprawidłowość? Tylko dlaczego świetlówki świecą? Czy mogą przy niższym napięciu np. przy podłączeniu szeregowym stateczników lub też przy zastosowaniu 30W "oszukanych" stateczników?

Pobór mocy oświetlenia

Dalsza część dyskusji jest dostępna po zalogowaniu

Powiązane tematy

Zamiana oświetlenia w akwarium Juwel

Pomoc w ustawieniu oswietlenia

Film "Porównanie oświetlenia"

Budowa oświetlenia do akwarium

Pomoc w wyborze oświetlenia

Upgrade oświetlenia DIY - Power Led >>>> Samsung Bridgelux

Oświetlenia pomocy

jaka najlepsza taśma ledowa do oświetlenia?

Dobór oświetlenia do akwarium 90 cm - hyperbar czy entriq

Wymiana oświetlenia do Kostki 30l

Statystyki

Informacje

Moje konto

Obserwuj nas

Pobór mocy oświetlenia

Dalsza część dyskusji jest dostępna po zalogowaniu

Powiązane tematy

Statystyki

Informacje

Moje konto

Obserwuj nas

Newsletter