450L i paletki

Witam
Chcialbym załozyc drugie akwarium. Tym razem trochę wieksze tzn 450L. A w związku z tym ,że mojej nażeczonej podobaja sie paletki to chciałbym trzymac w nim takie stadko 8sztuk, jakie rybcie i wjakiej ilosci mogłyby z nimi pływać? Myslałem o neonach, kiryskach glonojadach, moze kilka bocji.

Druga rzecz to taka ze pokazałem jej taka fotke w internecie i bardzo chce miec takie akwarium w sypialni. Co dać na dno takiego zbiornika i doradźcie cos na temat parametrów w akwa dla paletek.

Postaram sie odpowiedzieć, ponieważ swojego czasu miałam paletki i nawet z pewnym powodzeniem rozmnażałam. Jednak było to pare dobrych lat temu i mogło mi cis ucieć, dlatego proszę o skorygowanie jesli coś źle napiszę. A więc:
Akwarium roślinne + paletki to ogólnie biorąc dość trudny temat. Głównym i podstawowym problemem jest temparatura. Na co dzien 27/28 bedzie dla paletek ok i wiekszosc roslin tez ją zniesie, ale w razie ewentualnego leczenia ryb, baardzo czesto trzeba podniesc temperature do ponad 32 stopni. Niestety z tym wiekszosc roslin juz sobie nie radzi i mozna w pare dni stracic miesiące chodowli roslin. To raz. Dwa... Sporo gatunków roslin na zdjeciu ktore zaprezentowalaes wymaga mocnego swiatla, za którym palety nie przepadają, trzeba zapewnic cien roslinami plywajacymi lub trawami co by palety mialy mozliwosc wyboru.
Co nie znaczy ze sie nie da. Myślę, że powinienes założyć zbiornik np na ziemi pod zwirem, oddzielonym siatką koniecznie (przy paletach czasem sie zdazy ruszyc mocniej dno), mysle ze powinienes zdobyc jak najwiecej gatunkow roslin, posadzic chocby byle jak i przez pierwszy miesiac patrzec co ci najlepiej rosnie w podwyzszonej temperaturze 28-30. Kiedy juz bedziesz widzial ktore rosliny ci sie najlepiej przyjely, to dokup tych, a reszte wyrzuc i nie zawracaj sobei nimi głowy. Obsadz zbiornik i poczekaj az sie przyjmą i ukorzenią. Wprowadz ryby towarzyszące, ekipe sprzatająca a palety dopiero na samym koncu do na 100% zdrowej obsady. Kwarantanna kazdej palety obowiązkowa w osobnym zbiorniku ! łatwiej ci bedzie ja wyleczyc w mniejszym szkle niz w duzym akwa i bez strat obsady i roslinnosci. Cezsto ryba sprawiajaca wrazenie zdrowej po przenosinach w wyniku stresu nagle choruje. Szkoda kasy na lanie chemii do 450 litrów jak mozna np do 100.

Ryby do palet: jak ekipe sprztająca proponuje zawsze niezmiennie kiryski spiżowe. Rybka odporna, łagodna, baardzo towarzyska i niezmordowana w swojej robocie. jakis zbrojnik, np niebieski do czyszczenia korzeni, stado ryb ławicowych: jesli neon to czerwony ze wzgledu na wielkosc i taka sama temperature jak palety, warto przemyslec ławice jakis bystrzyków, które będą ośmielały paletki. Bocje ok, tak samo obowiazuje bezwzgledna kawarantanna - bardzo podatne na ospe.

Rosliny: na pewno na zdjeciu sa 2 odmiany lotosa, sagittarie, anubiasy, jakies zabienice (chyba major) nadwódki, ludwigia, 2 odmiany ceratopteris, valisneria spiralis, kabomba lub limnophilla sessiflora, pelia labo wglebka na dnie. Nie moge sobie przypomniec nazwy roslinki całkiem po lewej.... mam na koncu jezyka i kurde nie pamietam
ja ze swojej strony doradzilabym ci wlozyc do akwarium zdecydowanie mniej roslin łodygowych a skupic sie na wiekszej ilosci zabienic, cryptocoryn i microsoriów. Raz że jak juz sie przyjmą to ciężko je zajechać, dwa: nie wymagają takiej duzej ilosci swiatla jak łodygowce, trzy: oszczedzą ci co tygodniowego cięcia zielska i zamieszania w baniaku. Odmian i kolorów jest masa i bardzo dobrze sie sprawdzają u palet. Zerknij na zbiornik Olivera Knotta, jak pięknie moze byc przy tych gatunkach: http://www.pbase.com/plantella/new2006

Parametry: Jeśli nie zamierzasz bawić sie w rozród to nie baw sie w zmiekczanie wody. Dużo Korzeni, torf w filtrze - garbniki w wodzie. Odpowiednia temperatura i chyba najwazniejsze: urozmaicone żarcie. Nie skupiaj sie tylko na kupnych granulatach, choc niektóre są bardzo dobre. Mięso, czosnek, owoce, szpinak, muszki owocówki... Unikaj ochotki i mrozonych larw. Bywa, ze ludziska sobie zwlekają z nimi pasozyty jelitowe i zaczyna sie jatka. Ryby doskonale odzywione, nie sploszone wsciekle jasnym swiatlem, trzymaja sie o wiele lepiej niz te w miekkiej i kwasnej wodzie na byle jakim pozywieniu. Obecnie "produkcja" paletek wyglada tak, ze pary wyciera sie w odpowiednio spreparowanej wodzie, ale maluszki wraz ze wzrostem zaczyna sie przyzwyczajac do kranówki i neutralnego pH. I wiekszosc dostepnych w handlu ryb bardzo dobrze sie czuje w, jak ja to nazywam, "wodzie niepreparowanej".

Uff

EDIT: jeszcze cos... nastaw sie na regularne podmiany wody w sporej ilości. Co tydzien, minimum co dwa. Palety to swiniaki. Duzo jedzą, dużo brudzą. W wodzie błyskawicznie zbiera sie ogromna ilosc odpadów przemiany materii. Raz i drugi zobaczysz jak ryby odżywają po podmianie, jak podkrecają im sie kolory, jak dostają "kopa" i dobrego samopoczucia to zrozumiesz Ja w 300 litrach podmianiałam tygodniowo 30-40%. Czysty kran, bez uzdatniaczy.

Wow ale oprzerna odpowiedź. Dziękuje za wszystkie informacje, ale zastanawiam sie czy moja woda nada sie dla paletek, mam wode z odwiertu głebinowego jej twardość KH=17, i nie wiem co zrobic z taka kranówą. Chyba nie obejdzie sie bez RO?

Myslałem też nad daniem trochę floranu lub aquasubstrate II+ i na to żwirek kwarcowy 1-3mm.

A nie wiesz jak jest z wymaganiami Altumów?

Hmm... ja w Krakowie w hucie mam w kranie ok 15 stopni twardosci weglanowej i nie zauwazylam zeby palety to żle znosiły. 2 stopnie w tę czy tę juz chyba bez różnicy. Jesli bys sie zdecydowal na Ro to mysle ze powinienes poszukac filtra o duzej przepustowowosci, bo zakladając ze tygodniowo bedziesz wymianial np 150 litrów i mieszal RO z woda z odwiertu w stosunku 1:1, to i tak bedzie pare godzin kapać. Dlatego ja po 2 krotnym przelaniu wody przestalam sie bawic RO I nie zauwazyłam w zachowaniu i samopoczuciu ryb istotnej zmiany.

Co do substratu to znam i jednej i drugi, oba mam w różnych serwisowanych zbiornikach. Osobiscie wolę Floran Start (bo chyba o tym piszesz).

Altumy... kurcze nigdy nie miałam, ale planuję, więc co nie coś już wiem. Podstawa to wysokość szkła. Minimum 50cm samej toni wodnej bez żwiru, 60 optimum. Jesli masz klasyczne 450 to bedzie za niskie moim zdaniem na dorosłe ryby.
Altumy z odłowu - bezwglednie na wodzie preparowanej. Rozmnożone w kraju sa dużo łatwiejsze w utrzymaniu. Zastanów się ewentualnie nad Peru Altum lub Manacapuru które choduje Majszczur (z forum Są śliczne i nieco mniejsze i znacznie tańsze. W 450 litrach by dały radę.

No to mnie pocieszyłaś bo za bardzo nie chce bawic sie w RO, chyba ze zobacze ze to konieczne. A mam jeszcze do Ciebie pytanie odnośnie filtracji. Czy taki kubełek byłby dobry do 450, tzn aquael unimax 500? albo jbl cristal 1500?

Bo jesli unimaź to myslałem zeby założyć do niego grzałkę przepływową, czy taka o mocy 300W wystarczy?

JBL nie znam. Ale też mało słysze o tym zeby go ktoś uzywał. Ja najczesciej stosuje Unimax'y, ale 500 bedzie przy paletach za słaby. Przy pielegnicach sprawdza sie montowanie kubełka o "oczko" mocniejszego niz wskazuje producent. 500 jest do akwariów do 500 litrów ale sprawdzi sie unimax 700. Po prostu przy tempie brudzenia pielegnic nawet jesli kubelek sie troszke zapcha i spadnie przepływ to nadal bedzie sobie radzil. Jak ci sie przytka 500tka to raczej bedzie syf. Obecnie szczepie dla swojego klienta unimax 500 w mojej 240tce i widze ze zdecydowanie sobie lepiej radz,i niz 2 lata temu kupiony i zamontowany unimax 250. Ten szczepiony, puszczony na full robi pralke, ale przytlumiony przeplyw jest w sam raz i woda jest kryształ (jest wiecej zapakowanej mechaniki niz w 250)
Weż jeszcze wzgląd na wielkosc unimax 700. To potezny fizycznie filtr na 2 silnikach i ja mam problem zeby go do czyszczenia z szafki wyjąć (a do słabych fizycznie kobietek nie należę). Zdecydowanie jesli sie da to radze montowac dwa mniejsze filtry. Nawet jesli jeden padnie to nei tracisz filtracji o co zawsze sie trzesą "paletkarze".

Pomysl jeszcze nad Echeimem (lub najlepiej dwoma) ze starej serii Classic. Wcale nie sa drozsze od Unimaxów, awaryjnosc jest bardzo niska, a obsługa banalna.

Grzalka przepływowa ci nie dogrzeje wody w razie leczenie do 33/34/35 stopni. Nie jest na tyle wyskalowana... niestety. Od razu kup grzalke tak wyskalowaną, bo potem bedziesz latał w panice i szukał. niestety nie pamietam która firma tak skalowała... Skalar? Jager? musisz poszukać... moze zerknij na forum PKMD (polski klub miłosników dyskowców) tam na pewno będa wiedziec

Witaj
Również i mnie nurtowały te same pytania przed zakupem dysków do zbiornika z roślinami.Zastanawiałem się co z temperaturą (nie mam grzałki),silnym światłem (5x54w na 360l) ,oraz podmianami na czystą kranówkę.Mam to szczęście,że mój dobry znajomy,znany jest ze swojej hodowli dysków (paletki zdrowe itd..) Na próbe podarował mi 2 sztuki,aby sprawdzić jak zaaklimatyzują się w moim tanku.Po miesiącu w zbiorniku mieszkało już 6 sztuk "brownów" .Paletki chętnie jadły,bardzo fajnie się wybarwiały i kompletnie nie przejmowały się silnym światłem.Nie znam się na tych rybach i pewnie nie jeden znawca tematu "zjadł by mnie" za to w jakich warunkach je trzymam (bez grzałki,woda z kranu,silne światło itddd) aczkolwiek moim zdaniem dyski czuły się dobrze (prawidłowy wzrost,odpowiednie wybarwienie).Dziś już nie mam dysków,gdyż zdałem sobie sprawę że wymiary mojego szkła nie są odpowiednie dla coraz to większych "maluchów".Obecnie pływają w zbiorniku biotopowym w słusznym litrażu i chyba tam mimo wszystko czują się najlepiej.
W załączniku podsyłam zdjęcie tanku w jakim pływały oraz fotkę moich brownów.

Wiesz co, zastanawiam sie czy nie porywam sie z motyką na śłońce z tymi paletkami....
Zaczynam mysleć czy nie wpuścic do niego stada skalarów, i wtedy zostałbym przy tym unimaxie 500 z grzałką przepływową.

Ale musze to jeszcze przemysleć i przedyskutować z Moniką:).

Witam odgrzewam temat bo niestety z przyczyn niezaleznych odemmnie nie dałem rady załozyć tego akwa wczesniej.

Stoje przed wyborem filtra, jaki zastosowac do tego akwa, eheim classic 2217 czy prof 2228? A może coś innego?

No i padło na eheima 2228:). Teraz zainspirowany jednym z forumowiczów zabieram sie za budowe pokrywy aluminiowej na to akwa, mam jednak pytanie, zakladam w pokrywie 4 świetlówki T5 o mocy 80W każda. Jakie świetlówki polecicie i w jakiej konfiguracji je założyć?

Witam po dość długiej nieobecności na forum. orykałem się zdość dużym problem a mianowicie z twardością wody kranowej. Poprzednie pomiary nie były prawidłowe. Po zakupie testu Sera badałem twardość kilkukrotnie i wyniki się pokryły i było to 33-35 stopni.

Wapień w płynie:), le już od dawna myślałem że jest t tak kiepsko. CZajnik odkamieniać trzebabyło co max 2 tygodnie.
Postawiony pod ścianą postaniowiłem zamontować w domu na głuwnym przyłączu do domu centarlnego zmiękczacza z koluną żywicy jonowymienialnej. Żywicy jest około 100 litrów do tego 50 litrowy zbiornik z solą do regeneracji złoża.

PO tym zabiegu przez pół roku w czajniku nie odłożyła się ani odrobina "kamienia".

Tak że projekt będzie startował od nowa.

Czekam na ciąg dalszy, jako, że troszkę jestem zainteresowany tematem
wątek będę śledził