Prośba o pomoc w obliczeniu zawartości Ca w mojej kranówie.

ci3chy

Mam prośbę do kolegów którzy są bardziej ogarnięci w tym temacie niż ja.
Moje wodociągi podają twardość ogólną CaCO3/dm3 191 a zawartość magnezu liczona w Mg/dm3 jako 8,51.

Wnioskuje więc że mam 8,51 ppm Mg w mojej kranówie ale czy mając twardość mogę obliczyć ile jest Ca?

mmichal1981

Podaje link http://www.tomkii.net/tech/twardosc_prz ... O3&x=0&y=0 Do admina; strona o niekomercyjnym charakterze. Na dole wpisz swoją wartość i wszystko będzie jasne.

chris211

Jeżeli mają wartość CaCo3 i Mg, to powinni też mieć Ca - tak przynajmniej mi tłumaczyła pani w laboratorium kiedy niedawno robiłem badanie na zawartość Ca i Mg.
Twierdziła, że aby wyliczyć watość Mg najpierw bada się próbkę na CaCo3, następnie ustala się Ca, a zawrtość Mg wylicza się z jakiegoś wzoru.
Nie wiem czy to ten sam wzór co w tym wątku:
https://roslinyakwariowe.pl/forum/viewto ... highlight=
ale zobacz sobie może coś wykombinujesz.

ci3chy

Dzięki za pomoc. Wyszło mi 191ppm Mg i 8,5 Mg. Czy jest sens stosować RO przy takiej wodzie?

AdamA

ci3chy napisał(a):Mam prośbę do kolegów którzy są bardziej ogarnięci w tym temacie niż ja.
Moje wodociągi podają twardość ogólną CaCO3/dm3 191 a zawartość magnezu liczona w Mg/dm3 jako 8,51.

Wnioskuje więc że mam 8,51 ppm Mg w mojej kranówie ale czy mając twardość mogę obliczyć ile jest Ca?

Czy nie pomyliłeś jednostek?
Wodociągi podają zawartość w mg/l.
Prosty rachunek na zawartość samego Ca w CaCO3 x 40%
Nie jest to dokładne, ale bardzo zbliżone.

Josh

AdamA napisał(a):
Prosty rachunek na zawartość samego Ca w CaCO3 x 40%
Nie jest to dokładne, ale bardzo zbliżone.

A jak się ma to obliczenie do ilości Mg?
Niektóre wodociągi faktycznie stosują taki przelicznik, że CaCO3, zawiera około 40% Ca.
Jeżeli przyjąć tą zależność, to zawartość magnezu możemy jedynie jakoś założyć, lub wykazać testem na Mg

AdamA

Ilość magnezu w wodzie można obliczyć mając dane CaCO3 i GH

http://www.flowgrow.de/camg.php

Jeśli Ca i Mg jest znane to można wyliczyć ile wynosi twardość i jednocześnie sprawdzić czy się zgadza;

http://www.lenntech.com/ro/water-hardness.htm

Według moich wyliczeń u założyciela tematu jest;

Ca ok.76mg/l
Mg ok. 8,5
GH wynosi 12-13

KH zapewne jest poniżej 10 ale warto sprawdzić testem.

Z tabeli danych wodociągów warto sprawdzić ile maksymalnie jest azotanów i siarczanów.

Twarda woda wymusza podaż nieco większą nawozów makro, a szczególnie mikro,
jakie to jednak będą wartości to samemu trzeba dojść.

Woda względem powyższych danych jest dobra, trzeba tylko pamiętam o dodaniu Mg 5-10ppm/tydzień i podobnie jak magnez utrzymywać potas, reszta makro i mikro wedle konsumpcji plantacji

mmichal1981 napisał(a):Podaje link http://www.tomkii.net/tech/twardosc_prz ... O3&x=0&y=0 Do admina; strona o niekomercyjnym charakterze. Na dole wpisz swoją wartość i wszystko będzie jasne.

Dobry kalkulator

ci3chy

AdamA dzięki za konkret.

Podpowiedzi mi jeszcze ile potasu powinienem podawać?
Nie mogę ustalić dawki potasu do magnezu albo pali mi stożki albo mam dziury w starych liściach.

AdamA

ci3chy napisał(a):Podpowiedzi mi jeszcze ile potasu powinienem podawać?
Nie mogę ustalić dawki potasu do magnezu albo pali mi stożki albo mam dziury w starych liściach.

"Woda względem powyższych danych jest dobra, trzeba tylko pamiętać o dodaniu Mg 5-10ppm/tydzień i podobnie jak magnez utrzymywać potas, reszta makro i mikro wedle konsumpcji plantacji"

i tu ostatni post;

https://roslinyakwariowe.pl/forum/viewto ... highlight=

tutaj kalkulator według którego, można zobaczyć ile czego może się naodkładać:-)

http://forum.superakwarium.pl/obliczeni ... 56487.html

Josh

Gdy policzę z podanego przez AdamaA kalkulatora to wychodzi mi, że Mg mam w kranie 0,19 ppm, a to raczej niemożliwe.

Wodociągi podają, że mam 286 mg CaCO3, oraz podają twardość GH na poziomie 16 N. Po wyliczeniu około 40% Ca z CaCO3, wychodzi mi, że Ca mam 114 ppm w kranie. Podstawiając tą wartość do wzoru oraz twardość GH (16), wychodzi mi, że mam magnez na poziomie 0,19 ppm.

Wodociągi podają GH na poziomie 16 stopni N, zaś mi z testu kropelkowego Zooleka na GH wychodzi, że w kranie mam 22 stopnie.

Gdy do powyższych obliczeń przyjmę jako GH w kranie 22 stopnie i zawartość Ca na poziomie 114 ppm, to Mg wychodzi mi na poziomie 26 ppm, czyli względnie sensownie i musiałbym dodać 6 ppm Mg aby mieć dobry stosunek Ca:Mg (3:1 - 4:1).
Z innego kalkulatora wyszło mi, że Ca mam w kranie 88 ppm, zaś Mg wyszło 16 ppm, czyli także musiałbym dodać ok 6-7 ppm Mg, aby stosunek Ca:Mg był dobry.

Cały czas mielę temat Mg i Ca w kranie i nie mogę znaleźć złotego środka.

Może wyrzucę te obliczenia i założę, że muszę dodać 6 ppm Mg/tygodniowo do swojego baniaka i obserwować zachowanie roślin i tę zależność przyjąć do obserwacji. A w przypadku braku sukcesu dalej szukać.

AdamA

Josh napisał(a):Gdy policzę z podanego przez AdamaA kalkulatora to wychodzi mi, że Mg mam w kranie 0,19 ppm, a to raczej niemożliwe.

Wodociągi podają, że mam 286 mg CaCO3, oraz podają twardość GH na poziomie 16 N. Po wyliczeniu około 40% Ca z CaCO3, wychodzi mi, że Ca mam 114 ppm w kranie. Podstawiając tą wartość do wzoru oraz twardość GH (16), wychodzi mi, że mam magnez na poziomie 0,19 ppm.

Wodociągi podają GH na poziomie 16 stopni N, zaś mi z testu kropelkowego Zooleka na GH wychodzi, że w kranie mam 22 stopnie.

Gdy do powyższych obliczeń przyjmę jako GH w kranie 22 stopnie i zawartość Ca na poziomie 114 ppm, to Mg wychodzi mi na poziomie 26 ppm, czyli względnie sensownie i musiałbym dodać 6 ppm Mg aby mieć dobry stosunek Ca:Mg (3:1 - 4:1).
Z innego kalkulatora wyszło mi, że Ca mam w kranie 88 ppm, zaś Mg wyszło 16 ppm, czyli także musiałbym dodać ok 6-7 ppm Mg, aby stosunek Ca:Mg był dobry.

Cały czas mielę temat Mg i Ca w kranie i nie mogę znaleźć złotego środka.

Może wyrzucę te obliczenia i założę, że muszę dodać 6 ppm Mg/tygodniowo do swojego baniaka i obserwować zachowanie roślin i tę zależność przyjąć do obserwacji. A w przypadku braku sukcesu dalej szukać.

Zacznijmy od tego, że dane z wodociągów są danymi w przedziale lub maks. osiąganego stężenia i to dodatkowo może się zmieniać w ciągu miesiąca kilka razy (w podanych przedziałach).
Do tego wartości są aktualizowane co 1-2 miesiące, więc to co obecnie leci w kranie nie musi być zgodne z tym co tam podawali.
O testach nie wspominam, bo wiadomo jak z ich dokładnością.
Test na GH ma zakres błędu 1st., a do tego krople mogą być mniejsze większe itd.

Zacznijmy od CaCO3 daną 286mg/l
Ca wychodzi z tego pobieżnego schematu (40%) 114mg/l i to fajne liczydło
http://www.tomkii.net/tech/twardosc_prz ... 3&x=11&y=6
to potwierdza.

Co do GH podanych przez wodociągi to mógłbyś wstawić jakiś link?
Dlaczego pytam, a no dlatego, że właśnie Twój test na GH jest na czas obecny, a dane z wodociągów na czas przeszły co najmniej 1 miesiąc.

Mój test też pokazuje 18-19, a według wodociągów twardość w drugiej połowie 2012 była 13-15n.
Zapewne po opublikowaniu badań na luty okaże się że CaCO3 wzrosło, jak to miało miejsce w poprzednich miesiącach.

Wątpię podobnie jak Ty by w kranie było tyle Mg.
Zauważ, że 1st niemiecki wzwyż w kalkulatorze pokazuje Mg dużo wyżej.
Raczej jednak nie opierałbym się na GH testu

, albo zrobiłbym bardzo rzetelnie kilka razy i wyciągnął średnią.

Tego stosunków Ca:Mg nie trzeba trzymać ściśle na poziomie 4:1, a już napewno nie w tak twardej wodzie.
Warto zwrócić uwagę na stosunek Mg:K, który to nie może się zbytnio rozjechać i według tego co sam się dokształciłem powinien oscylować 1:1 lub 1:2.
Te 2 pierwiastki blokują się wzajemnie jeśli dysproporcje się zachwieją znacznie, a napewno kiedy jednego braknie.

W Twoim przypadku dążenie do Ca:Mg 4:1 i dolewanie Mg do 28mg/l, wymusi podaż K na podobnym poziomie

Według mnie GH masz na nieco wyższym poziomie niż podany w wodociągach, ale wątpię by był 22, wyciągnij zatem średnią i dolej 10ppm Mg, jeśli potasu lejesz 15-20ppm/tydzień to powinno być ok.

Josh

Na stronie chyba nie podają twardości wody, ale tydzień temu napisałem do nich maila i dostałem odpowiedź: Cytuję:
"Witam!
Odpowiadamy na Pana pytanie
Twardość
286 mg /l Ca CO 3
19,8 stopni Clark ea
15 stopni niemieckich.
Pozdrawiamy!"

Teraz tak przeczytałem że jednak 15 stopni napisali (ciekawe czemu myślałem, że 16, zonk).

Testy robiłem kilkakrotnie i wartość GH wahała się w granicach 21-23 stopnie, choć ostatnio oscyluje na poziomie 22 stopni.

Będę miał lekturę na weekend i będę cały czas sobie przeliczał.
Jakby co to dzięki na rzeczowe wyjaśnienie drążącego mnie tematu.

AdamA

Josh napisał(a):Na stronie chyba nie podają twardości wody, ale tydzień temu napisałem do nich maila i dostałem odpowiedź: Cytuję:
"Witam!
Odpowiadamy na Pana pytanie
Twardość
286 mg /l Ca CO 3
19,8 stopni Clark ea
15 stopni niemieckich.
Pozdrawiamy!"

Teraz tak przeczytałem że jednak 15 stopni napisali (ciekawe czemu myślałem, że 16, zonk).

Testy robiłem kilkakrotnie i wartość GH wahała się w granicach 21-23 stopnie, choć ostatnio oscyluje na poziomie 22 stopni.

Będę miał lekturę na weekend i będę cały czas sobie przeliczał.
Jakby co to dzięki na rzeczowe wyjaśnienie drążącego mnie tematu.

Czyli według liczydeł masz Mg minus 4mg/l

Te wyliczenia mają na względzie ustalenie stosunków, a nie trzymanie się każdego ppm:ppma.
Jeśli przyjmujesz, że test pokazuje Ci obecnie >20 GH to weż też pod uwagę, że CaCO3 w kranie zapewne jest większe

Tak czy inaczej magnezu w kranie nie jest dużo, więc podaż kolejnych 5-10ppm nie zaszkodzi, pamiętać przy tym należy o odpowiednim potasie.

tao

AdamA napisał(a):Ilość magnezu w wodzie można obliczyć mając dane CaCO3 i GH

http://www.flowgrow.de/camg.php

Jeśli Ca i Mg jest znane to można wyliczyć ile wynosi twardość i jednocześnie sprawdzić czy się zgadza;

http://www.lenntech.com/ro/water-hardness.htm

Według moich wyliczeń u założyciela tematu jest;

Ca ok.76mg/l
Mg ok. 8,5
GH wynosi 12

Adamie
Przeliczałem sobie swoją wodę z ciekawości ,czy dobrze podaje magnez.
Chyba robię coś źle, bo wychodzi mi całkiem coś innego niedorzecznego .
Czy mógłbyś to sprawdzić?
Moja twardość wody to :
http://pwik.glogow.pl/index.php?id=130&id2=103
Pozostałe dane wody to:
http://pwik.glogow.pl/index.php?id=106&id2=103

Według testu JBl w kranie mam
GH=16
KH=9

AdamA

Na każdy stopień niemiecki przypada podobno

7,144mg Ca/l
Zatem jeśli wierzyć testowi 16x powyższe daje na chwilę obecną w kranie 114mg Ca/l.
Jak wstawimy to w kalkulator to wychodzi śmiesznie 0,19mg Mg/l.

Tu kolega też liczył, że ma mało i

chris211 napisał(a):Zrobiłem w laboratorium badanie fizyko-chemiczne na zawartość Ca i Mg i oto wyniki:
Ca - 89,8 mg/l
Mg - 1,7 mg/l

i weryfikacja jednak to potwierdziła.

Prawdę mówiąc to u mnie w ostatnich miesiącach, mocno zaczęło brakować magnezu.
Podawałem tak samo mało, a jednak stan roślin się pogarszał, a potas wysoko.
I jak zajrzałem w archiwum wody to się okazało, że na przestrzeni 6 miesięcy CaCO3 wzrosło u mnie z 220 na 280mg/l.
I po wyliczeniach wyszło, że wcześniej przy takim samym GH miałem ok.10mg/l magnezu co zresztą potwierdzono mi w odpowiedzi z MPWiK, a obecnie wychodzi, że ma 3

Tao zwróć jednak uwagę, że wpisanie GH 17 znacznie zmienia wynik Mg, a to tylko 1 stopień więcej, granica błędu testu.
Niemniej jakby nie liczyć trzeba przyjąć, że Mg w kranie chyba

u Ciebie,
nie ma więcej jak 5mg/l.

Przy twardej wodzie dopełnianie magnezu pod kątem wapnia do gloryfikowanego poziomu 1:4 jest niezbyt rozsądne, bo jednocześnie wymusza wysoki poziom potasu.
Chodzi według mnie o to, by wapń nie zdominował magnezu, a stosunek magnezu do potasu by się też nie rozjechał, lub któregoś z nich nie brakło.

W praktyce wygląda to tak, że tam gdzie wychodzą skrajnie małe wyniki magnezu można podać 10ppmów, a tam gdzie wychodzi coś więcej 5.
Z tych wyliczeń rzadko wychodzi, by magnezu w kranie było więcej niż 12mg/l, przy co najmniej 6 do 10-cio krotnej podaży wapnia.

W kalkulatorze zulixa jest bardzo przydatna tabela, z pomocą której można sprawdzić,
jak wygląda sytuacja np. z magnezem wpisując dane uzyskane i wirtualne podaże własne, polecam.

tao

AdamA napisał(a):Na każdy stopień niemiecki przypada podobno 7,144mg Ca/l
Zatem jeśli wierzyć testowi 16x powyższe daje na chwilę obecną w kranie 114mg Ca/l.
Jak wstawimy to w kalkulator to wychodzi śmiesznie 0,19mg Mg/l.

Nie bardzo to rozumiem, jak to policzyłeś? z jakiego kalkulatora.

AdamA

http://www.flowgrow.de/camg.php

Josh

Czyli wychodzi na to, iż też musiałbym podać około 10 ppm Mg i obserwować rośliny.
Rozumiem, że gdy Mg mam w baniaku ok 10-14 ppm (RO:kranovit 1:1), to K musiałbym mieć 2 razy więcej?

AdamA

Nie musisz mieć potasu 2x większego od magnezu, choć może być.
P
K i Mg mocno rywalizują ze sobą, więc najlepiej jak ich poziomy są zbliżone.

Josh

Czyli odstawiam K2SO4 i bazuje na KNO3 i KH2PO4

Prośba o pomoc w obliczeniu zawartości Ca w mojej kranówie.

Dalsza część dyskusji jest dostępna po zalogowaniu

Powiązane tematy

Pomoc w założeniu nowego akwarium

Pomoc w ocenie

Proszę o pomoc

Glony, nawożenie prośba o pomoc akwarium 750L

Pomoc w prowadzeniu i nawożeniu akwarium Lizura.

Pomoc w identyfikacji nadmiarów lub niedoborów

Prośba o pomoc w ustaleniu nawożenia

Pomoc z niedoborami.

Niedobór, nadmiar tylko czego? Proszę o pomoc

Glony, marniejące rośliny - pomoc dla początkującego

Statystyki

Informacje

Moje konto

Obserwuj nas

Prośba o pomoc w obliczeniu zawartości Ca w mojej kranówie.

Dalsza część dyskusji jest dostępna po zalogowaniu

Powiązane tematy

Statystyki

Informacje

Moje konto

Obserwuj nas

Newsletter