Po co nam podmiana wody tak w ogóle.

eh i znowu to samo ...

Czy to nie jest temat o podmianie wody ? Zapytałem o wydzielanie cukrów, a po raz kolejny temat zasypywany jest przepychankami na temat tego czy Tom Barr jest bee czy cacy.

Jeśli nawet nie szanujecie się nawzajem, to szanujcie chociaż proszę innych uczestników forum (szczególnie tych nowych), którzy czytając temat dyskusji oczekują informacji właśnie o nim. Tymczasem plączemy rozważania i co gorsze przenosimy je na grunt prywatny. Ścinamy własną gałąź szkodząc forum, które stało się dla nas cennym medium dzielenia sie doświadczeniami.

JS

P.S. A dla przejrzystości założę oddzielny topic na temat cukrów, bo ta dyskusja poszła w zbyt wielu (niepokojących) kierunkach.

JakubS napisał(a):Zapytałem o wydzielanie cukrów,

Musisz chyba poczekać na wypowiedz Piotra w tym temacie, ja nigdy nie przywiązywałem do tego takiej wagi i pewnie inni też, podmiany wody były u mnie automatyczne ( mam na myśli powtarzalność w równym odstępie czasowym a nie system ) a przycinki wykonywałem przed podmianą, więc moje doświadczenie jaki ma wpływ na usunięcie ich po przycince i co stanie się gdy ich nie usuniemy, jest żadne.

pozdrawiam

maslo_82 napisał(a):Goween jak czytam takie wypowiedzi, to utwierdzam się w przekonaniu, że ograniczenie praw wyborczych to najprostsza możliwa droga do tego, aby w Naszym kraju i innych było po prostu lepiej. Bo forum jak forum, ale później takie osoby niestety idą głosować. Nawet jeśli oznaczało by to że pewnego dnia to ja nie będę mógł głosować, to jestem za. To taka mała dygresja.

Każdy z nas powinien sam określić używając własnego rozumu i doświadczeń, komu dać wiarę.

Z uwagi na rozjechanie się tematu, jak zaznaczył Założyciel wątku i co widac w powyższej wypowiedzi, dostosuję się do porady maslo_82 i oczywiście "używając własnego rozumu i doświadczeń", określę komu dać wiarę.

Otóż wierze temu co już wiele postów temu napisał Piotr Baszucki, zacytuję jeszcze raz ten post:

Piotr Baszucki napisał:

"Trochę przekombinowaliście.
W twardej wodzie rozpuści więcej CO2 niż w wodzie miękkiej (bo ma z czym reagować).
a CO2 rozpuszcza się w wodzie dopóki będzie w stanie związać się z jakąś substancją w niej zawartą.
Tu chodzi o inną kwestię - im niższe pH tym więcej wolnego dwutlenku węgla łatwo przyswajalnego dla wszystkich roślin.
Polecam:
https://roslinyakwariowe.pl/artykuly ... -wgla.html
Oraz świetne opracowanie Zuluxa na Rzeszowskim Forum:
http://rzefa.podforak.ayz.pl/printview. ... 608f388af7
A wracając do tematu podmian wody:
Bardzo ważną kwestią jest zrobienie podmiany wody bezpośrednio po przycince.
W ten sposób usuniemy z akwarium nadmiar cukrów, które uwolniły się uciętej łodygi (wzdłuż łodygi od liści po korzenie ciągną się kanały floemowe, którymi transportowane są produkty fotosyntezy m.in. węglowodany).
W ten sposób możemy ograniczyć występowanie warunków sprzyjających rozrostowi glonów".



I to do mnie bardziej przemawia niż cokolwiek innego, tu rozumiem wartość twardej i wartość miękkiej wody, a przede wszystkim jak w temacie - poco wogóle podmieniać ją.

no i proszę, Piotr już o tym napisał (zapomniałem), dodam tylko to co kiedyś gdzieś już napisałem, brak podmian w dłuższej perspektywie czasu może doprowadzić do zachwiania równowagi zbiornika, co miałem okazję doświadczyć na własnej skórze przy braku tych podmian przez około 3 miesiące.... według mnie podmiany są buforem bezpieczeństwa, bo nasze zbiorniki to nie otwarte akweny a tylko zamknięty skrawek/obieg namiastki naturalnego środowiska.

Masz rację, ale ja np. uważam że podmiany cotygodniowe bardziej destabilizują zbiornik, niż podmiany raz w miesiącu.

Mały akwenik... w którym często chcemy zamknąć Amerykę Południową, Północną, kawałek Azji, a nawet naszą Polskę... NIGDZIE w naturze tego nie spotkamy!!!

Co tama w nim mamy, jest nie istotne, zbiornik sam zawsze będzie dążył do utrzymania równowagi. Wydaje mi się że o ile codzienne podawanie nawozów i filtrowanie wody to coś do czego zbiornik sam się dostosuje bo są to rzeczy w miarę stałe, o tyle bardzo trudno mu się dostosować, do co by nie mówić gwałtownej zmiany warunków, jaką jest podmiana wody.

Ilość bakterii nitryfikacyjnych jest ściśle uzależniona od ilości pokarmu dla nich. Powstaje zatem pytanie, czy lepiej podmieniać wodę i trzymać niski poziom pokarmu dla nich a co za tym idzie niską ilośc tych bakterii, czy też trzymać dużą ilośc pokarmu (oczywiście taką którą są w stanie przerobić) i ich wysoką ilość. Wiadomo na pewno, że im większa ilośc tych bakterii, tym szybciej jest w stanie przyrastać ich ilość w określonym czasie. W takim wypadku, jeśli cos się stanie w zbiorniku, to domyślam się że zbiornik w któym podmiany wody są sporadyczne, poradzi sobie lepiej.

maslo_82 napisał(a):Masz rację, ale ja np. uważam że podmiany cotygodniowe bardziej destabilizują zbiornik, niż podmiany raz w miesiącu.

to zależy już od wielu czynników

popatrzmy tylko na ilość roślin i ilość ryb

Jeżeli zbiornik jest bardzo mocno obsadzony roślinami, to pomimo tego że one same w sobie stanowią pewien bufor bezpieczeństwa ( działają jak filtr) podmiany wody są wskazane przynajmniej przez dwa czynniki:

pierwszy to wspomniane uwalnianie cukrów po przycince

po drugie podmiany to usuwanie nadmiarów nawozów, lub odwrotnie, możliwość dostarczenia brakujących pierwiastków wraz z podmianą

odnośnie ryb ich nadmiaru i karmienia, to chyba sprawa jasna, choć w gęsto obsadzonym roślinami zbiorniku jest większe pole bezpieczeństwa... nie można jednak na rośliny zrzucić całego ciężaru.

Generalnie temat podmian a raczej to dlaczego dobrze jest gdy te wykonujemy jest bardzo szeroki.
Można różnie, dla mnie wykonanie podmiany to przyjemność i chwila na oderwanie się od innych rzeczy, przy okazji a właściwie główny powód tej czynności to to że dzięki nim mój zbiornik w miarę bezpiecznie porusza się po "cienkim lodzie " jakim jest prowadzenie zamkniętego ekosystemu.

Działa to od lat u innych i u mnie też więc, coś w tym musi być lub po co psuć

A co tam zrobie u siebie test i nie będe podmieniał wody przez 3 tygodnie i zobacze jak to będzie

maslo_82 napisał(a):Co tam w nim mamy, jest nie istotne, zbiornik sam zawsze będzie dążył do utrzymania równowagi.

Otóż moim zdaniem jest istotne to, że w jednym małym zbiorniku często sadzimy rośliny z różnych wód z całego świata, czego w naturze nigdzie nie spotkamy. I dlatego niektórzy z dobrym rezultatem doprowadzą, w zależności od sposobu wybranego prowadzenia zbiornika, przy odpowiednich warunkach do niesamowicie wysokich np. NO3 (50 mg/l) i PO4 (nawet 5 i więcej) i nic się nie staje, glonów nie ma, czego dają świadectwo liczni akwaryści, podczas, gdy w naturze jest to sytuacja niespotykana. I zgadza się zbiornik będzie dążył do równowagi, właśnie dzięki podmianom wody, które tą równowagę mu zapewniają.

Sądzę jednak, że jest to temat bardzo relatywny i dlatego dyskusja ta może trwać i trwać...

Tak, po przycince podmiana jest konieczna. Zauważyłem nawet po dość mocnym ''strzyżeniu'', że brak dużej podmiany niesie ze sobą pojawienie się nitek. Niektórzy, szczególnie Ci prowadzący ''ziemianki'' rzadko podmieniają wodę - dlatego bo rosliny rosną wolno, raz na pół roku coś podetną a i nawozów stosują symbolicznie (czasem wystarczą ryby) - i to jest różnica

Poruszę jeszcze kwestię porównywania roślin, które żyją w danym biotopie do tego co mamy w zbiorniku. To naprawdę jest śmieszne. Po pierwsze, to że roślina żyje w pewnych warunkach w rzece o niczym jeszcze nie świadczy - a na pewno nie o tym, że w akwarium musimy jej zapewnić takie same warunki - aha, i nie mam tu na myśli poprawiania natury. Część (duża) roślin, po prostu odwdzięcza się polepszeniem warunków - i pięknie sobie żyją. A jeśli ktoś zmiękcza wodę aby pozbyć się glonów - ok niech tak robi, jeśli mu się to sprawdza. Ja mam inną metodę: zadbaj o rośliny a glonów nie będzie !

A rekapitulując i biorąc na tapetę dwie moje powyższe wypowiedzi trzeba sobie zdawać sprawę, że takie nasze akwaria (nieistotne czy 20l czy 2000l) to igła w stogu siana...Zaraz, nie - jeszcze raz....Igła na 1000 hektarowym polu. I biotop to moze mamy ale swój - a nie odzwierciedlenie ziemskiego. Oczywiście można dążyć do takiego ale to jest złudne. Jednak na pewno powinniśmy robić podmiany wody - co można porównać do źródła, które zasila rzekę lub jezioro w czystą wodę. Do tego ilość ryb także powinna być ograniczona - jak porównamy ilość wody i ryb w akwarium do rzeki czy jeziora to każdy baniak to zupa rybna (dosłownie). Dlatego nie patrzmy na to co ktoś, gdzieś tam napisał w jakich warunkach żyją rośliny tylko piszmy o tych co robią eksperymenty w akwarium (przykładowo Barr, Diana) - bo to nas interesuje.

Ilość bakterii nitryfikacyjnych jest ściśle uzależniona od ilości pokarmu dla nich. Powstaje zatem pytanie, czy lepiej podmieniać wodę i trzymać niski poziom pokarmu dla nich a co za tym idzie niską ilośc tych bakterii, czy też trzymać dużą ilośc pokarmu (oczywiście taką którą są w stanie przerobić) i ich wysoką ilość. Wiadomo na pewno, że im większa ilośc tych bakterii, tym szybciej jest w stanie przyrastać ich ilość w określonym czasie. W takim wypadku, jeśli cos się stanie w zbiorniku, to domyślam się że zbiornik w któym podmiany wody są sporadyczne, poradzi sobie lepiej.

A co wraz z podmianą wymieniasz podłoże?

Nie wymianiam, ale likwidują przez podmianę pokarm dla bakterii

AdamW napisał(a):Tak, po przycince podmiana jest konieczna. Zauważyłem nawet po dość mocnym ''strzyżeniu'', że brak dużej podmiany niesie ze sobą pojawienie się nitek. Niektórzy, szczególnie Ci prowadzący ''ziemianki'' rzadko podmieniają wodę - dlatego bo rosliny rosną wolno, raz na pół roku coś podetną a i nawozów stosują symbolicznie (czasem wystarczą ryby) - i to jest różnica

Byłoby w porządku gdybyś napisał że podmiana po przycince jest potrzeba u Ciebie, oraz, że nitki dotyczy Twojego zbiornika. Zdaje się, że wielu akwarystów ma odczucia całkiem odmienne, a o podmiany po przecince nie stosowali. Np. ja o takiej konieczności nie wiedziałem, podmiany robiłem rzadko i nitek nie było

AdamW napisał(a):A rekapitulując i biorąc na tapetę dwie moje powyższe wypowiedzi trzeba sobie zdawać sprawę, że takie nasze akwaria (nieistotne czy 20l czy 2000l) to igła w stogu siana...Zaraz, nie - jeszcze raz....Igła na 1000 hektarowym polu. I biotop to moze mamy ale swój - a nie odzwierciedlenie ziemskiego. Oczywiście można dążyć do takiego ale to jest złudne. Jednak na pewno powinniśmy robić podmiany wody - co można porównać do źródła, które zasila rzekę lub jezioro w czystą wodę. Do tego ilość ryb także powinna być ograniczona - jak porównamy ilość wody i ryb w akwarium do rzeki czy jeziora to każdy baniak to zupa rybna (dosłownie). Dlatego nie patrzmy na to co ktoś, gdzieś tam napisał w jakich warunkach żyją rośliny tylko piszmy o tych co robią eksperymenty w akwarium (przykładowo Barr, Diana) - bo to nas interesuje.

Ciekawe porównanie kranówki do naturalnych źródeł Jak dla mnie niezbyt trafione. Ani kranówka ani RO nie bardzo się da porównać do dojrzałej, żywej wody zasilające różnego rodzaju zbiorniki wodne.

Choć zgodzę się z tym, że podmiany są konieczne

ZielonyAmator napisał(a):Np. ja o takiej konieczności nie wiedziałem, podmiany robiłem rzadko i nitek nie było

Ty to w ogóle masz duży zapas "bezpieczeństwa" przez wzgląd na wielkość swoich zbiorników, dodam że bardzo mi się podobają

Nawiasem mówiąc można byłoby to uwzględnić w tym wątku, tzn jakie znaczenie na częstotliwość podmian ma wielkość zbiornika ( ilość wody ), oczywiście przy założeniu że za wielkością akwarium nie idzie rozmach w obsadzie rybnej itp..

Wystarczy za przykład podać zbiornik 900l w galerii sklepu w Krakowie.
W temacie o zbiornikach sklepu, bodajże Chester napisał, że nie sprawia im on żadnych problemów, a rośliny rosną bardzo szybko, co zresztą widać na zdjęciach
Oczywiście wielkość nie powoduje szybkiego ich wzrostu, jest to wynikiem całej reszty (nawozy itd....), jednak wydaje mi się, że taki litraż daje większy margines ewentualnego błędu, co może mieć przełożenie na częstotliwość podmian.

...możesz się wypowiedzieć w tym temacie, no chyba że zacząłeś od dużych nie sprawdzając jak to jest w przypadku mniejszych domowych wanienek i nie masz porównania

Byłoby w porządku gdybyś napisał że podmiana po przycince jest potrzeba u Ciebie, oraz, że nitki dotyczy Twojego zbiornika. Zdaje się, że wielu akwarystów ma odczucia całkiem odmienne

Nie za bardzo rozumiem - na prawdę uważasz, że po ostrej przycince (min 50 % zbiornika) lepiej jest nie podmieniać wody, bo podmiana spowoduje nitki? Fajne masz poczucie humoru. Fajne masz zbiorniki ale w jednym 0,6 a w drugim jeszcze mniej światła - jakoś nie widzę abyś w tak dużych zbiornikach co tydzień wycinał połowę zbiornika. A nitek nie mam - stosując moje metody - możesz zobaczyć na fotkach

Ciekawe porównanie kranówki do naturalnych źródeł Smile Jak dla mnie niezbyt trafione

Raczej nie o to mi chodziło a o dopływ świeżej wody o stałych parametrach. A nawet jeśli porównać tak jak to zrobiłeś to twoja woda z kranu skąd leci? Jest trująca?

A zbiorniki masz piękne.

AdamW napisał(a):

Byłoby w porządku gdybyś napisał że podmiana po przycince jest potrzeba u Ciebie, oraz, że nitki dotyczy Twojego zbiornika. Zdaje się, że wielu akwarystów ma odczucia całkiem odmienne

Nie za bardzo rozumiem - na prawdę uważasz, że po ostrej przycince (min 50 % zbiornika) lepiej jest nie podmieniać wody, bo podmiana spowoduje nitki? Fajne masz poczucie humoru. Fajne masz zbiorniki ale w jednym 0,6 a w drugim jeszcze mniej światła - jakoś nie widzę abyś w tak dużych zbiornikach co tydzień wycinał połowę zbiornika. A nitek nie mam - stosując moje metody - możesz zobaczyć na fotkach

Ciekawe porównanie kranówki do naturalnych źródeł Smile Jak dla mnie niezbyt trafione

Raczej nie o to mi chodziło a o dopływ świeżej wody o stałych parametrach. A nawet jeśli porównać tak jak to zrobiłeś to twoja woda z kranu skąd leci? Jest trująca?

A zbiorniki masz piękne.

Mówiąc o odmiennych doświadczenia miałem na myśli, że brak podmiany po przycince nie u wszystkich powodował wysyp glonów, a nie, że podmiana powoduje glony To różnica.

Nie twierdzę, że jest to zła teoria, chciałem tylko zwrócić uwagę na to - co było z resztą wiele razy pisane - że każdy zbiornik jest inny i podmiana po przycince może pomóc ale jej brak nie musi zaszkodzić.

Co do ilości światła w moich zbiornikach myślę ten parametr W/L niezbyt się chyba sprawdza przy tak dużych zbiornikach.
Przy 600W HQI na 1050L brutto mam wrażenie, że światła jest aż za dużo.
Z kolei przy 640W na 1664L brutto na dnie rośnie mi glosia..
Ale to tak na marginesie

Co do wody to cały czas się zastanawiam co jest lepsze - rzadsze podmiany + odpowiednio zbilansowane nawożenie (przed restartem udało mi się doprowadzić do sytuacji gdy bez nawożenia NO3 utrzymywało się na poziomie 5-10ppm, dozowałem tylko CO2, potas i mikro) czy też częstsze podmiany i dozowanie większej ilości nawozów. Częstsze podmiany wiążą się z większymi skokami parametrów, natomiast rzadsze podmiany to większa stabilizacja. Przynajmniej ja tak to rozumiem.

W naturalnych warunkach woda dopływająca do w/w zbiorników to nie wyjałowione RO, ani to co leci u nas w kranie. Jak wspomniałem jest to woda żywa biologicznie co nie jest bez znaczenia. Moim zdaniem taka dojrzała, przerobiona biologicznie woda jest lepsza dla życia niż kranówka w związku z czym doszedłem do wniosku, że lepiej podmiany ograniczyć do niezbędnego minimum uwzględniającego usunięcie potencjalnie szkodliwych związków z wody.

Niestety mam doświadczenie tylko w większych zbiornikach co daje mi większy bufor bezpieczeństwa

ZielonyAmator napisał(a):W naturalnych warunkach woda dopływająca do w/w zbiorników to nie wyjałowione RO, ani to co leci u nas w kranie. Jak wspomniałem jest to woda żywa biologicznie co nie jest bez znaczenia. Moim zdaniem taka dojrzała, przerobiona biologicznie woda jest lepsza dla życia niż kranówka w związku z czym doszedłem do wniosku, że lepiej podmiany ograniczyć do niezbędnego minimum uwzględniającego usunięcie potencjalnie szkodliwych związków z wody.

Niestety mam doświadczenie tylko w większych zbiornikach co daje mi większy bufor bezpieczeństwa

no tak, ale jeżeli posiadamy zbiornik już jakiś czas funkcjonujący, to ilość bakterii zawartych w filtrze, podłożu, na roślinach itp. w dość szybkim tempie z dodanej kranówki zrobi "żywą wodę" o jakiej piszesz.
Dodatkowo co jakiś czas można przy podmianach lub czyszczeniu filtra, dodać preparaty je zawierające.

wracając do wielkości zbiornika, pisałem że dzięki temu że Twój do małych nie należy, daje Ci to większy margines błędu, bo przy małym zbiorniku, powiedzmy 100l rzadkie podmiany mogą się zle skończyć...oczywiście mówimy o zbiornikach na granulatach itp.. a nie o LT z podłożem na bazie ziemi.

maslo_82 napisał(a):Co tam w nim mamy, jest nie istotne, zbiornik sam zawsze będzie dążył do utrzymania równowagi.

To bardzo ciekawe. Chetnie zapoznalbym sie z rozwinieciem i uzasadnieniem.

Mówiąc o odmiennych doświadczenia miałem na myśli, że brak podmiany po przycince nie u wszystkich powodował wysyp glonów, a nie, że podmiana powoduje glony Smile To różnica.

Nie twierdzę, że jest to zła teoria, chciałem tylko zwrócić uwagę na to - co było z resztą wiele razy pisane - że każdy zbiornik jest inny i podmiana po przycince może pomóc ale jej brak nie musi zaszkodzić.

Wysyp to na pewno nie - myślałem o pojawieniu się nitek przez to co wydzielają rośliny do toni po podcince, i to dużej podcince. Po kilku dniach lub godzinach wszystko wraca do normy w ustabilizowanym akwarium. Dlatego podmiana, według mnie, pomoże w utrzymaniu stabilizacji po przycięciu roślin nawet jesli nic złego nie zachodzi (tak aby dmuchać na zimne ). Oczywiście nie można generalizować - masz rację.

Co do ilości światła w moich zbiornikach myślę ten parametr W/L niezbyt się chyba sprawdza przy tak dużych zbiornikach.
Przy 600W HQI na 1050L brutto mam wrażenie, że światła jest aż za dużo.
Z kolei przy 640W na 1664L brutto na dnie rośnie mi glosia..
Ale to tak na marginesie Smile

Żebyśmy się rozumieli - nie chodziło mi o to, co Ci rośnie (oby pięknie i wszystko), a tylko jak szybko, w efekcie czego: jak często przycinasz i ile. Przy tym świetle tniesz zapewne nie tak jak w poczciwym HT. Cały czas myślę o cukrach oddawanych do wody.

no tak, ale jeżeli posiadamy zbiornik już jakiś czas funkcjonujący, to ilość bakterii zawartych w filtrze, podłożu, na roślinach itp. w dość szybkim tempie z dodanej kranówki zrobi "żywą wodę" o jakiej piszesz.
Dodatkowo co jakiś czas można przy podmianach lub czyszczeniu filtra, dodać preparaty je zawierające.

Można napisać więcej - przy dojrzałym zbiorniku to możemy wylać całą wodę i wlać nową bez uszczerbku na florze. Co innego jak zaczniemy ruszać podłoże - a ściślej jak je usuniemy lub wymienimy (http://forum.klub-malawi.pl/showpost.php?p=184916&postcount=30).

A co do wielkości zbiornika to znów zgadzam się z aquamateo - im większy tym łatwiej.

Andrzej0 napisał(a):

maslo_82 napisał(a):Co tam w nim mamy, jest nie istotne, zbiornik sam zawsze będzie dążył do utrzymania równowagi.

To bardzo ciekawe. Chetnie zapoznalbym sie z rozwinieciem i uzasadnieniem.

Przecież maslo_82 ma rację - zbiornik może i dąży do równowagi ale nie zawsze chce tego właściciel (czasami właścicielowi zdaje się, że mu pomaga a jest wręcz przeciwnie ).

Ciekawa sprawa z tymi cukrami. Ja osobiście o tym nie wiedziałem i nie wiem jaki to ma wpływ na zbiornik ale jakoś zawsze po przycince naturalną koleją rzeczy była dla mnie spora podmiana - głównie ze względu na pływające farfocle ...jak widać słusznie

Wracając jeszcze do części dyskusji gdzie padły argumenty że roślinom lepiej w miękkiej wodzie bo w wiekszości tropikalnych akwenów gdzie żyją jest woda miękka i wiekszość naszych ryb w takich żyje. Wydaje mi się że to bardzo marny argument....
Dlaczego?
Rośliny w naturze z biotopów z miękką wodą mają takie a nie inne warunki ze względu na to że akweny są zasilane w miękką wodę deszczową. Te rośliny nie miały w naturze okazji rosnąć w twardej wodzie więc skąd założenie że taką wodę PREFERUJĄ? Takie warunki były im narzucone z góry i nie oznacza że są dla nich najlepsze z możliwych...
Nie jestem jakimś zwolennikiem twardej wody kranowej ale też nie neguję takiego poglądu - warto spojrzeć szerzej na problem a nie trzymać się świata czerni i bieli.

Ciekaw jestem czy taka Tropica przy taśmowej produkcji roślin ze stref tropikalnych stosuje hektolitry wody osmotycznej Ktoś wie?

Druga sprawa to ryby. Gdyby preferowały one tylko miękką i kwaśną wodę to w żadnym sklepie czy u statystycznego Kowalskiego nie uświadczylibyśmy ani neonów ani apisto.
Wiem, gatunki dostępne w kraju były wyhodowane i przyzwyczajone do naszej kranówki....ale czy nie jest tak samo z roślinami? Przecież gatunki sklepowe nie są wyrywane z naturalnego środowiska, ładowane do koszyków i sprzedawane w sklepie. Są hodowane w różnych rejonach świata i jestem skłonny przypuszczać że na wodzie dostępnej w rejonie hodowli (niekoniecznie miękkiej i kwaśnej).