Filtracja biologiczna a glony

Witam.

Chciałbym żebyście pomogli mi wyjaśnić pewną rzecz. Mam aktualnie plagę glonów nitkowatych i znajomy dał mi kilka rad.
Chciałbym się upewnić, że te rady mają sens, bo jak dla mnie wydają się dość kontrowersyjne
A więc, sprawa wygląda tak: mam sobie filtr kubełkowy z ceramiką, dojrzał już elegancko i pracuje fajnie. Wszędzie doczytałem się, że filtracja biologiczna to dobro, a znajomy który chce mi pomóc w walce z glonami ma inne zdanie na ten temat: że w zbiornikach typowo z rybami filtracja biologiczna jest potrzebna, a w zbiorniku roślinnym nie. Kazał mi wyrzucić moją ceramikę z bakteriami do kosza i dać coś na czym bakterie nie będą mogły się osadzić...
Stwierdził, że filtr 'niszczy' mikro elementy i inne potrzebne dla roślin składniki i przez to mam problemy z glonami. Kolejna sprawa to sama wydajność filtra. Usłyszałem, że to że mój filtr jest wydajny to duża wada - wywala całe CO2 z akwarium.
Dał mi link do produktu firmy Eheim - ceramiki na której to niby bakterie na pewno nie zasiedlą.

Jak ustosunkujecie się do tych rad? Piszę tutaj, bo dla mnie to nie powiela się ze wszystkim co do tej pory wiedziałem o akwarystyce...

A widziałeś jakieś jego akwarium? Ktoś z administratorów tutaj ma mądry opis : "Pokaż mi swój zbiornik a powiem ci, co sądzę o twoich radach".

qzn napisał(a):A widziałeś jakieś jego akwarium? Ktoś z administratorów tutaj ma mądry opis : "Pokaż mi swój zbiornik a powiem ci, co sądzę o twoich radach".

Z tym się nie zgodzę bo wg mnie wszystko zależy ile kto ma kasy a także od naszej wiedzy akwarystycznej

No dobra, ale chodzi mi co sądzicie o tych konkretnych radach...

Pomyśl po co by istniała ceramika gdyby nie mogły się na niej osiedlić bakterie- przecież to nie materiał filtracyjny tylko medium. Może twój znajomy rośliny przeciera alkoholem i sterylizuje co 2 dni podłoże. W dojrzałych aranżacjach filtracja nie ma tak dużego znaczenia podłoże i rośliny to nasz filtr ale by filtracja biologiczna powodowała plagi glonów- to jakaś bzduuuura

A wśród fotografów popularne jest powiedzenie: "pokaż mi swoje zdjęcia... " itd. To się rzeczywiście sprawdza
Mnie generalnie bulwersują zawsze skrajne poglądy. A propozycja wywalenia wkładu biologicznego z filtra pod taką podpada.
Choć nie pokazywałem póki co żadnego swojego zbiornika, ośmielę się dać jedną radę, bo wynikającą z własnych, jak najbardziej realnych obserwacji.
Filtr nie spełnia swojej roli gdy jest zbyt świeży lub bardzo nieświeży. Gdy jest świeży, to ma zbyt małą wydajność biologiczną, aby skutecznie przetwarzać związki azotu i fosforu, co powoduje nadmiar tych związków w wodzie. Panaceum: czas.
Gdy jest z kolei "przejrzały" to tą wydajność ma na tyle dużą, że (zwłaszcza przy braku lub skąpym nawożeniu N/P) może tych związków brakować dla roślin wyższych, zwłaszcza przy mocnym oświetleniu i dozowaniu CO2 (a glony sobie poradzą...). Rozwiązanie tego przypadku równie oczywiste.

Cos kolega troche namieszał. Filtracja biologiczna polega na tym, że trujacy NO2 dzięki zasiedlonym w filtrze i akwarium bakteriom jest przetwarzany do NO3, który rosliny są w stanie "zjeść". Filtracja biologiczna oparta o ceramikę nie wychwytuje z akwa NO3 ani PO4, inna sprawa jeśli w filtrze znajdzie sie np. żwirek amonowy.
Co do wydajności filtra a utraty CO2 - kolega coś słyszał ale chyba nie do końca wie o co chodzi - utrata CO2 następuke na skutek ruchu tafli wody, więc faktycznie filtr o dużej przepustowości ustawiony tak, że powoduje mocne falowanie będzie powodowal utratę CO2. Natomiast zawsze mozna tak ustawić wylot, albo założyć deszczownie skierowana na szybe pod wodą, żeby ograniczyc ruch tafli. Odpowiedni przepływ wody jest ważny, jego brak pogarsza dystrybucję CO2 w biorniku.
pozdr
jedrek

myślę że to nie czas a zasyfienie filtra sprawia, że filtracja jest niedostateczna- co do filtrów pożerających makro czy mikro - to sorry - nie jestem w stanie uwierzyć. Cóż miały by te bakterie robić z tymi pierwiastkami (dematerializować je) Jak bakterii i w ogóle syfu robi się dużo - trzeba delikatnie przepłukać media w wodzie ze zbiornika i gotowe.

Andreas napisał(a):Oprócz tej ceramiki poradziłem koledze zostawić w filtrze jedna warstwę gąbki i uzupełnić reszte watą

Andreas napisał(a):po usunięciu ceramiki Sera siporax(porowata,bakterie zasiedlone w niej powodowały rozpad mikroelementów na związki nie przyswajane przez rośliny) problem z glonami zniknął po 3 tygodniach.

Czy uważasz, że jak zmienisz "domek" dla bakterii z ceramiki na gąbkę, watę, żwir, itp. to one tam nie powrócą ?

No akwaria masz ładne - jak na plantacji , może opowiesz o metodzie "przycinania". Wszystko wygląda na nowo posadzone a nie przycięte - chyba, że wyciągasz roślinkę, odcinasz część do posadzenia i sadzisz na nowo

Andreas napisał(a):Co do przycinki to źle się wyraziłem , masz racje rośliny są wyciągnięte przycięte i od nowa zasadzone.

Pewnie rośliny wyłaziły z akwarium i pływały po powierzchni, powyciągałeś, zdrowe i ładne poodcinałeś i z powrotem do akwarium ? - popraw mnie jeśli się mylę.
Pokaż jak rośliny i akwarium wygląda po 2 miesiącach od takiego zabiegu - szczególnie dolne partie roślin, nie te pływające po powierzchni wody.

Masz ładnego lotosika , bardzo mi się podoba.

mardow napisał(a):jak na plantacji

uhhh, ciężkiego kalibru złośliwość aczkolwiek faktycznie zbiornik wygląda jak hodowla roślin na allegro

nie mniej kondycja roślin bardzo dobra i nie dziwię się koledze Andreas że broni swoich teorii, tylko czy to nie jest tak że gramy w nieco innej lidze ? nie chodzi mi żeby urazić teraz hodowców, tylko czy rzeczywiście nie jest tak że przy takiej hodowli zbiornik prowadzi się na zupełnie innych zasadach / teoriach ?

prośba o wypowiedź bardziej doświadczonych, zapraszam do dyskusji

Andreas napisał(a):Witam

To ja poradziłem koledze Bula usuniecie ceramiki do filtracji biologicznej
,zastąpienie jej ceramika firmy Eheim EHFIMECH(jest to ceramika gładka służy
do mechanicznego oczyszczania wody, można tez użyc żwiru 8-10 mm zamiast tej ceramiki).

W opisie tego wkładu jest napisane "sprzyja osadzaniu się bakterii nitryfikacyjnych" - jak zresztą każda ceramika. Gwarantuję, że w Twoim filtrze są bakteria nitryfikacyjne.

Andreas napisał(a):Proces filtracji biologicznej zachodzi w calym akwarium nie tylko we filtrze (na roślinach,na szybach,w podlozu) .Oprócz tej ceramiki poradziłem koledze zostawić w filtrze jedna warstwę gąbki i uzupełnić reszte watą.

Tu masz 100% racji, gąbki oczywiście również są zasiedlane przez bakterie...

Andreas napisał(a):Poradziłem tez zainstalować deszczownice 2cm pod lustrem wody, z racji tego ze jego filtr jest bardzo wydajny i "gotuje" wodę(700L/h w akw.80L).

Czyli to kolega Cię niewłaściwie zrozumiał, rada jak najbardziej słuszna.

Andreas napisał(a):Moje porady wynikają z mojego doświadczenia gdyż tez miałem problem z glonami,po usunięciu ceramiki Sera siporax(porowata,bakterie zasiedlone w niej powodowały rozpad mikroelementów na związki nie przyswajane przez rośliny)

To co napisałeś o rozpadzie mikro na związki nieprzyswajalne przez rośliny, powodowanym przez bakterie jest intrygujące, czy mógłbyś to rozwinąć ew. wskazać źródła takiej teorii?

Andreas napisał(a):problem z glonami zniknął po 3 tygodniach.

To nie dowodzi, że przyczyną glonów były "złe" bakterie. Masz 100% gwarancji, że żadne inne czynniki nie miały wpływ na wycofanie się glonów?

Andreas napisał(a):Tutaj link o roli żelaza w metabolizmie roślin:
http://nyzio.com/artyk/rola_zelaza.htm

Artykuł ok, roli żelaza nikt nie neguje. Kontrowersyjna jest tylko Twoja teza, że bakterie w filtrze mogą powodować rozpad chelatów żelaza (bo domyślam się, że o to chodzi gdy piszesz o rozpadzie mikro na związki nieprzyswajalne dla roślin).

Andreas napisał(a):To moje akwaria 65L(150 głupików endlera) i drugie 500L(40 ryb) w obu jest gładka ceramika Eheim EHFIMECH + wata

Akwaria prowadzisz poprawnie więc ładnie wszystko rośnie. Z praktyką u Ciebie wszystko ok, tylko teoria trochę błędna

pozdr
Jedrek

Andreas napisał(a):Moje porady wynikają z mojego doświadczenia gdyż tez miałem problem z glonami,po usunięciu ceramiki Sera siporax(porowata,bakterie zasiedlone w niej powodowały rozpad mikroelementów na związki nie przyswajane przez rośliny)

Ja czytałem o takiej sytuacji przy stosowaniu węgla aktywnego w filtrze, ale gdyby byłaby to prawda w przypadku ceramiki, to większość zbiorników prezentowanych na tym forum, byłby niemożliwa do utrzymania. Tez mam siporax i zero glonów.
Myślę, ze to był w twoim przypadku inny problem.

Za http://www.solniczka.friko.pl/artykuly/ ... olc%C3%B3w:

Węgiel stosujemy w filtrach głównie po to, aby pozbyć się zanieczyszczeń natury organicznej. Niekiedy, paradoksalnie, może być to również poważną wadą węgla. Chodzi o akwaria, w których zastosowano biologiczną metodę usuwania azotanów - denitryfikację. Proces ten realizowany jest przez mikroorganizmy żyjące w warunkach niedotlenionych. W wyniku tego do prawidłowego funkcjonowania potrzebują łatwoprzyswajalnych związków organicznych jako pokarmu (np. cukry czy alkohole). Zastosowanie węgla aktywnego może spowodować pozbawienie bakterii tych substancji i w efekcie denitryfikator przestanie działać.

oraz

Jony metali często tworzą w wodzie związki z substancjami organicznymi. Klasycznym przykładem, bardzo istotnym dla akwarystów zajmujących się roślinami wodnymi, jest fakt chętnego łączenia się żelaza ze związkami humusowymi. Substancje te formują w wodzie tzw. kompleksy. Żelazo jest ważnym dla roślin wodnych pierwiastkiem, będącym podstawowym składnikiem większości nawozów akwariowych. Problem w tym, że rośliny przyswajają go znacznie lepiej właśnie w formie kompleksów. Jeśli w akwarium stosujemy torf w celu uzyskania efektu "czarnej wody", to możemy spodziewać się, że zastosowanie węgla aktywnego spowoduje oprócz usunięcia samych związków humusowych również związanego z nimi żelaza. A to na pewno nie wpłynie korzystnie na nasze rośliny. Kupowane w sklepach nawozy również zawierają mikroelementy w postaci kompleksów - z tym, że używa się tu innych niż związki humusowe substancji (np. oznaczonych symbolami EDTA, HEEDTA, DTPA czy CDTA). Wypełnienie filtra sorbentem skutecznie zniweluje pozytywne działanie tych preparatów.

Ja mam tylko pytanie skad wiesz, że "filtr dojrzal i pracuje elegancko"? Zdolnosc filtracji biologicznej filtra jest znikoma w stosunku do "filtracji" odbywajacej sie w calym zbiorniku, wystarczy porownac pojemnosci. Na argumenty o wspanialych porach ceramiki i powierzchniach filtracyjnych przytaczanych przez producentow przypominam przypowiastke o napisie na plocie. Mniejsza z tym. Rodzaj medium filtracyjnego nie bedzie mial znaczenia, chociaz znaczenie moze miec jego wymiana lub oczyszczenie (na jedno wychodzi). Dlaczego. Przy pladze glonow duzo z nich laduje zapychajac sie w filtrze, ktory zamiast z czyszczacego zmienia sie w zanieczyszczajacy substancjami DOC (to jakby wepchnac do filtra garsc gnijacych roslin). Poki masz glony warto zastosowac gesty prefiltr i czyscic/wymieniac czesto.Praktyczne sa filtry narurowe. Co do cyrkulacji to zamiast ja zmniejszac, mozna zwiekszyc podaz CO2 (o ile uzasadnione jest podejrzenie ze wystepuja jego braki), a najlepiej zrownowazyc te czynniki.
http://www.nyzio.com/artyk/wplyw_doc.htm

No i dobra, załóżmy że wymienię wszystko co mam w filtrze (czego oczywiście nie zrobię ), i glony z filtra znikną. Tylko co to da, skoro 100x tyle glonów porasta rośliny, podłoże i korzeń? Nie sądzę, żeby to była dobra droga do pozbycia się glonów.

A filtr dojrzał, bo po 2 miesiącach bakterie które miały tam zamieszkać, na pewne już to zrobiły.

Bula napisał(a):No i dobra, załóżmy że wymienię wszystko co mam w filtrze (czego oczywiście nie zrobię ), i glony z filtra znikną. Tylko co to da, skoro 10x tyle glonów porasta rośliny, podłoże i korzeń? Nie sądzę, żeby to była dobra droga do pozbycia się glonów.

To tylko jeden z elementow. Ja bym jeszcze zwiekszyl nieco podaz swiatla i co2, stosowal skąpe nawozenie i dorzucil ewentualnie troche "zarlocznych" roslin (tymczasowo) np. wglebka, paprotka rutewkowa, heterantera. U mnie zadzialalo, ale nie twierdze ze tak bedzie u ciebie.

Czekaj bo nie rozumiem. Mówisz, że przyczyną glonów u mnie, jest filtr 'zżerający' mikro.
Czyli wnioskując, twierdzisz, że moje glony są spowodowane niedoborami mikro elementów.
Jak więc w nawiązaniu do tej teorii, limitowanie nawożenia mikro i makro ma mi pomóc w walce z glonami?

Poza tym co mi da zwiększenie CO2 i światła, skoro przy zmniejszeniu nawożenia, będzie ono limitować wzrost roślin, a światło i CO2 zostanie wykorzystane przez glony?

Ja już nic nie rozumiem. Twoja jedna wypowiedź zaprzecza drugiej...
Akwarium masz ładne, to fakt, ale twoje teorie za nic nie zgadzają się z ogólnie przyjętymi zasadami akwarystycznymi...

Jutro dostanę test na NO3 i sprawdzę jak tam stoję z azotanami.