sposób na nitki

Witam,

Od prawie dwóch miesięcy walczę z nitkami i ciągle wygrywają
Przeróbka akwa na roślinne dwa miesiące temu - wcześniej były w nim trofcie. Wymiana była szybka i filtr przeżył zmiane obsady, akwa obsadziłem i wpuściłem parę maluchów. Przez pierwszy tydzień rośliny rosły b.ładnie i ostro bąbelkowały, ale jednocześnie wypuszczały masę korzeni które zaczynały ładnie glonieć.

Następnie zostało wymienione oświetlenie i jest obecnie 0,8Wl. Z początku nawoziłem symfonią złotą + K2SO4 - 1/3 dawki (glony już były), z miesiąc temu dodałem do tego jeszcze ferro activ i zaczeło się najlepsze - glony wystartowały jak szalone
Częste podmiany wody nie skutkowały i od wczoraj odłączyłem oświetlenie oraz CO2.

Co dalej z nimi zrobić jeśli zaciemnienie nie poskutkuje? Co zmienić?

akwarium 200l profi
pokrywa przerobiona na 4xT5 39W tj. 2 x 10000K i 2 x 6000K wszystkie Sylvani + wentylator, oświetlenie 12godz/dobe
CO2 z butli + reduktor + reaktor podłączony do filtra
fluval 304 + UV 5W (wyłączone) + deszczownica
grzałka 200W

rośliny jak na fotkach, oraz 30 neonów, 30 razbor klinowych, 6 kosiarek i pare krewetek wisienek

parametry wg testów zooleka - świeży aquaset1
temp. 24stC
PH 7,5
TwO 11
TwW 12
NO2 0
NO3 0
NH3 0
CU 0

NO3 0 i dużo mikroelementów - których rośliny oczywiście nie mogą przyjąć z braku azotu. I ty się jeszcze dziwisz że masz glony?

dziwić to się bardzo nie dziwię ale chciałbym się ich w końcu pozbyć - do tej pory przez ostatnie lata starałem się mieć ich jak najwięcej (najpierw malawi pózniej tanga) a taraz klops trzeba odwrotnie kombinować

Testy na NO2 i NO3 mam dopiero dzisiaj i w sumie nie wiem co działo się wcześniej z parametrami. Podmieniałem 40% wody co tydzień i tyle było zabawy - acha woda z wodociągu opartego na studniach głębionowych i tylko ozonowana.

Czym uzupełnić niedobory azotu? jakiś PG czy polecasz coś innego? a przede wszystkim czy jest sens zaciemniać akwarium - czytałem różne opinie i w sumie nie wiem.

Raczej nie PG Macro - ma przesunięcie w stronę fosforu. Szybko nastąpiłaby kumulacja fosforanów. Na początek proponuję KNO3. Jeśli nie boisz się amonowych form azotu to możesz podawać wodorowęglan amonu (NH4)HCO3.
Do poczytania: https://roslinyakwariowe.pl/forum/vi ... 1&start=60
I koniecznie kup test na PO4. Jeśli fosforany również w okolicy 0 to K3PO4, lub KH2PO4, K2HPO4, H3PO4.

Paweł - wystarczy spożywcza saletra potasowa ze sklepu? Nieukrywam że zanim ściągne coś z Pocha to miną wieki, pracują dokładnie w tym samych godzinach co ja ale w innej części Wrocławia. Chyba że alledrogo, o ile nie trafię na zmielony nawóz dla rolników

a co do testu na PO4 to będzie w przyszłym tygodniu, oczywiście zooleka, w końcu mają w ofercie chociaż na WWW nie przyznaja sie do tego

Zastanawiam się również nad obniżeniem Ph, oczywiście trochę spadnie po włączeniu CO2, ale przy tak twardej wodzie nie będzie wielkich skoków. Kiedyś wiele dobrego słyszałem o szyszkach olchowych - może nimi zakwasić trochę wodę.

TomaszK napisał(a):Paweł - wystarczy spożywcza saletra potasowa ze sklepu?

Oczywiście - jest bardzo czysta - bądź co bądź przeznaczona jest do spożycia.

TomaszK napisał(a):a co do testu na PO4 to będzie w przyszłym tygodniu, oczywiście zooleka, w końcu mają w ofercie chociaż na WWW nie przyznają sie do tego

Osobiście polecam JBL - tym bardziej że z fosforanami nie ma żartów -zarówno niedobory jak i nadmiary źle się kończą.

TomaszK napisał(a):Zastanawiam się również nad obniżeniem Ph, oczywiście trochę spadnie po włączeniu CO2, ale przy tak twardej wodzie nie będzie wielkich skoków. Kiedyś wiele dobrego słyszałem o szyszkach olchowych - może nimi zakwasić trochę wodę.

Najpierw wyprostuj temat makroelementów. Dopiero później pomyśl o zakwaszaniu.
Aha - i nie wpadaj w panikę jak po podaniu azotu i fosforu nitki ruszą - usuwaj jak najwięcej ręcznie, dbaj o regularne podmiany - po prostu pozwól żeby rośliny się bujnęły.

Po pierwsze zgodze się z tym co pisał Diki, ale dorzuce sobie jeszcze ze trzy grosze...
Dobrze że dałeś zdjęcia, rozpoznałem na nich to samo badziewie jakie sam kiedyś miałem. pomogło skrócenie do 8 godzin na dobę (obecnie masz aż 12). Efektu z początku nie zauwazysz, dopiero po 5 dniach możesz zaobserwować jak po akwarium pływają fajfocle, a po kolejnych 5 dniach może być już po kłopocie. Oprócz braków azotu prawdopodobne są równiez braki w fosforu. Natomiast dozowanie CO2 nie zaszkodzi...

diki napisał(a):

TomaszK napisał(a):a co do testu na PO4 to będzie w przyszłym tygodniu, oczywiście zooleka, w końcu mają w ofercie chociaż na WWW nie przyznają sie do tego

Osobiście polecam JBL - tym bardziej że z fosforanami nie ma żartów -zarówno niedobory jak i nadmiary źle się kończą.

To chyba będe musiał najpierw kupić coś żonce, bo jak zobaczy kolejne chemikalja, to wyfrunniemy z akwa i córcią do piwnicy eeeech kobiety
Chociaż osobiście mam zaufanie do polskich firm z tej branży (zoolek, aquael, zqauboro, wromak itd) no może poza aquaszutem, który mi kiedyś ostro podpadł

diki napisał(a):Najpierw wyprostuj temat makroelementów. Dopiero później pomyśl o zakwaszaniu.
Aha - i nie wpadaj w panikę jak po podaniu azotu i fosforu nitki ruszą - usuwaj jak najwięcej ręcznie, dbaj o regularne podmiany - po prostu pozwól żeby rośliny się bujnęły.

OK. jutro kupię saletre i zobaczymy co z tego wyniknie. Czekać z podaniem KNO3 do końca zaciemnienia czy uzupełnić niedobory i nie męczyc roślin?

Bartek G napisał(a):Dobrze że dałeś zdjęcia, rozpoznałem na nich to samo badziewie jakie sam kiedyś miałem. pomogło skrócenie do 8 godzin na dobę (obecnie masz aż 12).

Tak z ciekawości, świecisz 8 godzin non stop czy w jakimś cyklu? Ja w tej chwili mam ustawione zapalenie 2 świetlówek o godz 6:30 do 7:00 (karmienie przed pracą), pózniej dopiero w odstępie 30min zapalają się od 10:00 i świecą do 22:00.

diki napisał(a): tym bardziej że z fosforanami nie ma żartów -zarówno niedobory jak i nadmiary źle się kończą.

I tu jest przyczyna glonów - niskie PO4. Utrzymywanie NO3 na niemierzalnym poziomie a PO4 na wysokim będzie skutkowało glonami. Rownież słaby poziom CO2 = glony.
Żeby pozbyć się glonów trzeba podnieść NO3 do 10..20 i PO4 do 0,5..2 i CO2 20..30 ppm. Główna przyczyna glonów to azot w postaci NH4, NH3, NO2 i mocznik. To że PO4 jest główną przyczyną glonów to mit (chyba że jest "na odwrót" czyli wysokie PO4 i niskie NO3). Jeszcze kilka miesięcy temu też pokutowało we mnie przekonanie utrwalane przez akwarystyczny stereotyp "PO4 = glony". Teraz już wiem że nie jest to prawda.

Z tym PO4 to zgodzę się tylko cżęściowo. Niemierzalne sprzyja nitkom. Według mnie ważniejsze od ilości N i P są proporcje ich wględem siebie. A co do innych form azotu niż NO3... przy NO3 również są pojawiają się glony możlwe że o nie trudniej ale kondycja roślin jest gorsza.

TomaszK napisał(a):Witam,

Od prawie dwóch miesięcy walczę z nitkami i ciągle wygrywają
Przeróbka akwa na roślinne dwa miesiące temu - wcześniej były w nim trofcie. Wymiana była szybka i filtr przeżył zmiane obsady, akwa obsadziłem i wpuściłem parę maluchów. Przez pierwszy tydzień rośliny rosły b.ładnie i ostro bąbelkowały, ale jednocześnie wypuszczały masę korzeni które zaczynały ładnie glonieć.
CU 0

A ja bym Ci proponował (oczywiście przy dużej uwadze poświęconej nawożeniu) zwrócić szczególną uwagę na sprawę filtracji.
Niestety imho jest to niedoceniany, a być może najważniejszy aspekt równowagi w akwarium.
Większość ludzi kładzie szczególny nacisk na ilość/proporcje składników odżywczych dla roślin w słupie wody, traktując po macoszemu sprawę ilości i jakości złoża filtracyjnego.
Z własnych doświadczeń wiem, że odpowiednia ilość dość "gęstych" wkładów filtracyjnych i ich systematyczne czyszczenie, będzie miało decydujący wpływ na doprowadzenie do równowagi i jej utrzymanie.
Myślę, ze w Twoim wypadku dobry skutek powinno przynieść włożenie do filtra dobrego węgla activ, i skrócenie "dnia świetlówkowego" do powiedzmy 5-6 godzin, a wydłużanie go w miarę postępów w walce z glonami. Przy podmianach wody każdorazowo dawałbym jakiś preparat z bakteriami np Bactozym czy Cycle.


P.S. Pisząc "gęstych" nie mam na myśli gąbki. Chodzi mi raczej o złoża typu pokruszona i ubita lawa, potłuczony keramzyt, drobna ceramika, sprasowana wata, filc.

Myślę, ze w Twoim wypadku dobry skutek powinno przynieść włożenie do filtra dobrego węgla activ, i skrócenie "dnia świetlówkowego" do powiedzmy 5-6 godzin, a wydłużanie go w miarę postępów w walce z glonami. Przy podmianach wody każdorazowo dawałbym jakiś preparat z bakteriami np Bactozym czy Cycle

Wkładanie węgla aktywowanego do filtra byłoby poważnym błędem, gdyż w ten sposób wyeliminuje się z wody mikroelementy niezbędne dla roślin (i ryb). Może być on używany przez pierwsze dni od założenia akwarium w celu eliminacji amoniaku lub po jakiejś kuracji lekami. W przypadku inwazji nitek dobrym sposobem jest zaciemnienie całkowicie na ok. 3 dni. Co do filtra biologicznego to faktycznie musi być on wydajny ale zaprzestanie nawożenia przy walce z glonami to też błąd. Niska zawartość CO2 to jedna z przyczyn wysypu glonów. Dobre poziomy CO2, NO3 i PO4 skutecznie eliminują glony. Co do NO3 i PO4 to też kiedyś miałem spore uprzedzenia lecz teraz kiedy mam wysokie poziomy jest o wiele lepiej a glony zniknęły niemal całkowicie.

kekon7 napisał(a):Wkładanie węgla aktywowanego do filtra byłoby poważnym błędem, gdyż w ten sposób wyeliminuje się z wody mikroelementy niezbędne dla roślin (i ryb). Może być on używany przez pierwsze dni od założenia akwarium w celu eliminacji amoniaku lub po jakiejś kuracji lekami. W przypadku inwazji nitek dobrym sposobem jest zaciemnienie całkowicie na ok. 3 dni. Co do filtra biologicznego to faktycznie musi być on wydajny ale zaprzestanie nawożenia przy walce z glonami to też błąd. Niska zawartość CO2 to jedna z przyczyn wysypu glonów. Dobre poziomy CO2, NO3 i PO4 skutecznie eliminują glony. Co do NO3 i PO4 to też kiedyś miałem spore uprzedzenia lecz teraz kiedy mam wysokie poziomy jest o wiele lepiej a glony zniknęły niemal całkowicie.

Każdy ma jakieś doświadczenia i własne sposoby.
Skoro twierdzisz, że węgiel eliminuje mikroelementy z wody, to pewnie to sprawdziłeś i wiesz o tym z własnych doświadczeń. Skoro tak, to wiesz pewnie również jak szybko ubywa mikroelementów z wody przy stosowaniu węgla w filtrze. Jeżeli to nie tajemnica, to napisz coś o swoich doświadczeniach w tym temacie.
Z moich doświadczeń wynika, że ilość mikro pochłanianych przez węgiel jest (przy codziennym dozowaniu mikro) raczej niezauważalna. NIestety nie robiłem badań w labo, a opieram się na obserwacji roślin i mierzeniu poziomu Fe (testy akwarystyczne - wiadomo nieprecyzyjne). Jednak główną zaletą węgla jest to, że potrafi "pochłonąć i przerobić" wiele organicznych związków, które w początkowej fazie życia akwarium są zagrożeniem dla równowagi zbiornika. I - jeżeli się nie precyzyjnie wyraziłem - nie twierdzę, że węgiel należy trzymać w filtrze cały czas. Choć niektórzy twierdzą, że jest to wskazane, ale należy użyć określonych rodzajów węgla.
Zaciemnienie jest doraźnym lekarstwem, ale jak to mówią niektórzy, to jest tak jak z erytromycyną na sinice - leczenie objawów a nie eliminowanie przyczyn.
Ja nie napisałem, że mam uprzedzenie do wysokich poziomów NPK. Nie napisałem również, że należy przestać nawozić. Co najwyżej mogę mieć własne zdanie temat dodawania makro do niedojrzałych zbiorników. Dotyczy to również kiepsko zbilansowanych mieszanek mikro.

Co do sinic to nikt tak naprawdę nie wie, co jest dokładnie ich przyczyną. Jedną z nich jest faktycznie duża ilość substancji organicznych w wodzie ale nie jest nią fosfor. Ostatnio wyczytałem na necie że sinice lubią Bor. U mnie występowały zarówno przy praktycznie niemierzalnych wartościach PO4 jak i przy wysokich (powyżej 1 ppm).

Kosek napisał(a):A ja bym Ci proponował (oczywiście przy dużej uwadze poświęconej nawożeniu) zwrócić szczególną uwagę na sprawę filtracji.
[...]
P.S. Pisząc "gęstych" nie mam na myśli gąbki. Chodzi mi raczej o złoża typu pokruszona i ubita lawa, potłuczony keramzyt, drobna ceramika, sprasowana wata, filc.

Akwarium 200l i fluval 304 wypełniony 1-szy koszyk oryginalną ceramiką i dwa następne karemzytem. Od jakiegoś czasu dodatkowa gąbka na wlocie i w planach skimmer, a przy okazji - zrobił ktoś skimmer metodą DIY?

Dziś kończę 6 dniowe zaciemnienie akwarium i ubyło 90% glonów, oświetlenie na razie ustawiłem na 5 godzin i powoli będe je zwiększać. Nie wiem co zrobić z nawożeniem - mam przygotowany roztwór KNO3 z domieszką K2SO4, oraz osobno SZ - żelaza nie podaje (największy wysyp glonów był po wlaniu 1/3 zalecanej dawki ferro activ tropicala).
Delikatnie podawać od razu czy na razie wstrzymać się z nawożeniem?

Mieszanie KNO3 i K2SO4 razem jest zupelnie bez sensu, gdyż KNO3 posiada i tak dużo potasu. Ponieważ masz silne oświetlenie, możesz spookojnie podawać po 2 ppm NO3 dziennie i po 0,2 ppm PO4 z KH2PO4. Podnieś poziomy NO3 gdzieś tak do 10..15 ppm i PO4 0,5..2 ppm. Rób podmiany 50% co tydzień i do podmian dodawaj tylko Fe i PO4.
Ja u siebie do podmian podaję KNO3 i PO4 a na co dzień PO4 i NO3 z Ca(NO3)2.
W takich warunkach jak masz trzaba podawać żelazo i to sporo. U siebie własnie stwierdziłem że jest ok gdy mam ok. 0,3 ppm Fe chociaż to wszystko zależy od rodzaju i jakości zastosowanego chelatu żelaza. (np. w nawozie "Flourish" zastosowano słaby chelat żelaza - glukonian żelazawy - gdyż podobno lepiej się wchłania)
Jeśli podajesz SZ to podawaj jej tyle, aby dzienna dawka podnosiła Fe o ok. 0,02 ppm. Więcej nie ma sensu, gdyż SZ zawiera zbyt dużo boru w stosunku do żelaza a przy nadmiarze boru mogą być problemy ze spowolnionym wzrostem, chlorozą i deformacją stożków (przerabiałem już to 3 razy u siebie). Dodatkowe Fe przydałoby się dodawać przy podmianach wody a nawet w ciągu tygodnia (ja mierze testem czy nie ma za mało Fe chociaż wiadomo jak to jest z dokładnościa testów). Jeśli podaje sie dużo Fe to trzeba tez podawac mangan (manganu jest zwykle ok. 2 razy mniej w nawozach niż żelaza) gdyż podawanie samego Fe może spowodować niedobór manganu. Oczywiście nie można zapominac o CO2.

Witam
Mogę tylko potwierdzić opinie moich przedmówców.
Ostatnio zacząłem dawać makro tylko do podmiany do poziomu: NO3-10, PO4-1, K-10, aby mieć pod kontrolą potas. Podmiany 2x w tygodniu po 40% wody. Byłem pewien, że to makro wystarczy, ale się przejechałem. Przestałem mierzyć testami poziomy tych piewrwiastków, bo myślałem że jestem już mądry . Pierwszy raz od 3 lat mam piękne nitki i obrzydliwe sinice Ogólnie rośliny przestały rosnąć i zacząłem rozkładać ręce jak nigdy
Jakież było moje zdziwienie gdy zmierzyłem testem NO3 i PO4 - poziome bliskie "0".
Przypomniałem sobie post Bartka, jak pisał o sinicach, że przyplątało mu się to badziewie i nawet rąk nie moczył tylko dodał NO3
Podwyższyłem NO3 przy podmianie, z fosforem na razie ostrożnie i będę musiał jednak nawozić makro również codziennie, bo mimo dwóch podmian w tygodniu i preparowania do określonych poziomów, NO3 nie starcza do następnej podmiany.
Pytanie do Kekona: ile wprowadzasz Ca i NO3 nawożąc saletrą wapniową, bo pewnie musze się zaopatrzyć w ten związek, aby nie przedobrzyć z potasem, chyba że przy moich podmianach nie mam się o co martwić?

Inna przyczyna moich kłopotów, chyba też mająca wpływ na nitki i sinice to obniżenie kH z 10 do 5 (wprowadzenie RO). Myślę że poziomy mikroelementów pewnie wzrosły, a żelaza na pewno. Czy jest w tym sens, bo nawożenie mikro po przejściu na RO zostawiłem na tym samym poziomie?

Pozdrawiam
Grzegorz

GP napisał(a): ile wprowadzasz Ca i NO3 nawożąc saletrą wapniową, bo pewnie musze się zaopatrzyć w ten związek, aby nie przedobrzyć z potasem, chyba że przy moich podmianach nie mam się o co martwić?

Generalnie jest tak: przez 6 dni podaję NO3 z Ca(NO3)2 (dokładny wzór: Ca(NO3)2 * 4H2O) po 2,5 ppm i jednocześnie 0,25 ppm PO4 z KH2PO4. Natomiast przy podmianie 50% dodaję do podmienianej wody NO3 z KNO3 tak, żeby podmieniana woda miała 15 ppm NO3 (wtedy jest tam jednocześnie 10 ppm K) i dodatkowo PO4 tak, żeby podmieniana woda miała 1 ppm PO4. Bezpośrednio przed podmianą często mierzę PO4 i NO3 żeby ewentualnie skorygować poziomy. Przy takim sposobie nawożenia NO3 jest cały czas na poziomie 10..15 ppm i PO4 ok. 1 ppm. Co prawda gdy podmieniana woda ma 15 ppm a w akwa jest 10 ppm to wtedy robiąc podmianę 50% wypadkowy poziom będzie (10 + 15) / 2 = 12,5 ale te "nadmiarowe" 2,5 ppm w niczym nie przeszkadza. W każdym razie utrzymywanie NO3 i PO4 na zerowych poziomach lub ledwo wykrywalnych nie jest moim zdaniem dobrym rozwiązaniem. Niektórzy twierdzą, że powinno się podwać tyle aby dawki były na bierząco konsumowane. W ten sposób można jednak łatwo wpaść w niedobory i nabawić się sinic przy niskim NO3. U mnie też potwierdziło się doświadczalnie że "dobre" NO3 znacznie pogarsza życie sinicom. Dobry poziom NO3 to 10..20 ppm, chociaż już powyżej 15 rośliny mniej się wybarwiają.
Przy podmianie nie dodaję pełnego mikro a tylko Fe i Mn tak, żeby podmieniana woda miała 0,3 ppm Fe i 0,15 ppm Mn (zrobiłem sobie roztwór Fe + Mn z chelatów Forte). W ciągu tygodnia podaję 250% dawki oryginalnego TMG. Oczywiście cały ten sposób nawożenia macro sprawdza się dość dobrze u mnie ale nie znaczy to, że będzie działał w każdym innym akwa.
Saletrę wapniową można dostac w POCH albo w nowym odkrytym sklepie chemicznym:

http://www.chemik.aip.pl/

pod nazwą "wapnia azotan".

Saletra wapniowa jest równiez w sklepach rolniczych ale rolnicza wersja zawiara 14% NO3 i 1% NH4. Nie próbowałem osobiście rolniczej wersji bo obawiałem się zawartego w niej NH4 (przy podawaniu 2,5 ppm NO3 dawałbym jednocześnie ok. 0,18 ppm NH4).
Jeśli chodzi o Ca, to przy stosowaniu Ca(NO3)2 na każde 10 ppm NO3 przypada 2ppm Ca. Tak więc gdy podaję tygodniowo 17,5 ppm NO3 to dodaje jednocześnie 3,5 ppm Ca. Całkowita kumulacja Ca wyniesie ok. 7 ppm (przy podmianach 50%) więc nie jest to dużo.

kekon7 napisał(a):Przy podmianie nie dodaję pełnego mikro a tylko Fe i Mn tak, żeby podmieniana woda miała 0,3 ppm Fe i 0,15 ppm Mn (zrobiłem sobie roztwór Fe + Mn z chelatów Forte). W ciągu tygodnia podaję 250% dawki oryginalnego TMG. Oczywiście cały ten sposób nawożenia macro sprawdza się dość dobrze u mnie ale nie znaczy to, że będzie działał w każdym innym akwa.

Całe nawożenie mam bardzo podobne, z tym że robię dwie podmiany w tygodniu po 40%, nie wiem może przejdę na jedną 50%, ale przy nitkach na razie cześciej No i codziennie saletra potasowa (1 ppm NO3), a nie wapniowa - na razie i KH2PO4 (0,1 ppm PO4).
Zastanawia mnie tylko Twoje nawożenie mikro, dlaczego nie dajesz przy podmianie TMG? Wiele osób daje połowę dawki tygodniowej właśnie przy podmianie, a drugą połowę podzieloną na dawki dzienne w pozostałe dni.
Jaki to ma cel, przecież po podmianie masz wyjałowioną wodę w której brak jest składników mikro potrzebnych przy wzroście roślin, chyba że chodzi Ci oczyszczenie wody i pozbycie sie nadmiarów?

Pozdrawiam
Grzegorz