Rośliny marnieją zielenice atakują

Witam Szanownych,
Rzeczy mają się tak: zbiornik funkcjonuje 5 lat. 6 miesięcy temu zaczęło się wymieranie roślin, bez wyraźnego powodu.
Zmieniłem nawożenie, dosadziłem dużo roślin i akwarium ruszyło. Niestety od paru tygodni rośliny marnieją: stożki nikną, ale i stare liście mają nekrozę. Mocno atakują glony zielone: osiadłe na liściach i pył na szybie (po 3-4 dniach od czyszczenia).
Pytanie:
Prośba o weryfikację nawożenia, mineralizacji i t.p.
1. Akwarium to Juwel RIO 125, 80x35x40 cm
2. Światło: LED DAY + LED NATURE, oba po 16 w, z zestawu. Świecę 4-2-4
3. Podłoże: żwir 1-2mm + lawa 4 kg, przez te lata były dodawane kulki g-t, pałeczki nawozowe
4. CO2: butla + dyfuzor, obecnie narurowy Invital; 24/24; rano 22 ppm, wieczorem 12-16 ppm
5. Filtry: wewnętrzny Juwel Biofiltr M, zewnętrzny Eheim 4+ 2273
6. Wkłady: gąbki + włóknina, w Eheim na I stopniu Biomech (kształtki)
7. Filtry chodzą non-stop
8. T = 25-26 st.C
11. Woda:
- RO 100% + mineralizator Qualdrop GH+ One Plant + Qualdrop KH Builder
- GH = 11 dn
- KH = 1 dn
- Ca = 45 ppm
- Mg = 12 ppm
- pH: rano 6,1 wieczorem 6,4
10. Nawożenie: poziom/dawka tygodniowa, ppm; nawozy Qualdrop
- NO3 DuraN = 5 ppm (7,0)
- PO4 PGROW = 0,3 ppm (0,7)
- K = 16 ppm; tylko z KH Builder 1 raz w tygodniu; coś go blokuje, bo prawie nie ubywa
- Mikro: Qualdrop MicroPlant 1,0 ml co 2 dzień; Fe Hybrid 0,5 ml co 2 dzień
12. Antychlor: nie dotyczy
13. Podmiany: co tydzień 25%
14. Brak korzeni i kamieni
15. Manipulacje: 1 raz w tygodniu
16. Używam Algen Stop General, chyba przestanę, bo najwyraźniej na zielenice nie działa
17. Nie używałem leków ostatnio
18. Nie używam lampy UV
19. karmię 1 raz dziennie oprócz niedziel; tylko ja; Hikari Micro Pellets + Tetra Wafer Mix
20. Fauna: 5 x Bocja Karłowata, 14 x Rodostomus, 3 x Pielęgniczka Ramireza
21. Zbiornik funkcjonuje 5 lat
Flora to Hygrophila Corymbosa, Staurogyne Repens, Staurogyne Prto Velho, Echinodorus Amazonicus( degeneruje się), Echinodorus Regine Hildebrandt, Bucephalandra Blue Green, Hedyotis Salzamanii, Limnophila Sessiflora Ambulia , Pogestemon Octopus(marnieje bardzo), reszta niewarta wzmianki.
Nie wiem, czy zdjęcia przejdą?

Dziękuję.

Moja sugestia jest taka. Im twardsza woda, tym więcej Ca i Mg. Im więcej Ca i Mg, tym więcej K powinno być. Ja jestem nauczony, że NO3 jest o około połowę mniejsze niż K. Natomiast K dwa razy większe niż Mg. Co z tego wynika, sugerowane parametry przy obecnym stanie rzeczy :
Mg=12
K dajemy na 20
No3 dajemy na 10 (zwłaszcza, że roślin jest sporo)
Po4 0,8-1,2 tu musisz pokombinować co ci się lepiej sprawdza.
No i warto by było zmierzyć Fe, bo może brakuje micro.

Ale to tylko taka moja propozycja, niech się ktoś mądrzejszy najlepiej wypowie

BATERIA napisał(a):Moja sugestia jest taka. Im twardsza woda, tym więcej Ca i Mg. Im więcej Ca i Mg, tym więcej K powinno być. Ja jestem nauczony, że NO3 jest o około połowę mniejsze niż K. Natomiast K dwa razy większe niż Mg. Co z tego wynika, sugerowane parametry przy obecnym stanie rzeczy :
Mg=12
K dajemy na 20
No3 dajemy na 10 (zwłaszcza, że roślin jest sporo)
Po4 0,8-1,2 tu musisz pokombinować co ci się lepiej sprawdza.
No i warto by było zmierzyć Fe, bo może brakuje micro.

Ale to tylko taka moja propozycja, niech się ktoś mądrzejszy najlepiej wypowie

Dzięki Bateria, tak zrobię.
Czekam na dalsze podpowiedzi, np czy zostawić tak niskie kh, bo nie wiem, czy mogę zwiększyć poziom CO2 przu kh =1.

BATERIA napisał(a):Moja sugestia jest taka. Im twardsza woda, tym więcej Ca i Mg. Im więcej Ca i Mg, tym więcej K powinno być. Ja jestem nauczony, że NO3 jest o około połowę mniejsze niż K. Natomiast K dwa razy większe niż Mg. Co z tego wynika, sugerowane parametry przy obecnym stanie rzeczy :
Mg=12
K dajemy na 20
No3 dajemy na 10 (zwłaszcza, że roślin jest sporo)
Po4 0,8-1,2 tu musisz pokombinować co ci się lepiej sprawdza.
No i warto by było zmierzyć Fe, bo może brakuje micro.

Ale to tylko taka moja propozycja, niech się ktoś mądrzejszy najlepiej wypowie

Dzięki Bateria, tak zrobię.
Czekam na dalsze podpowiedzi, np czy zostawić tak niskie kh, bo nie wiem, czy mogę zwiększyć poziom CO2 przy kh =1.

Ja bym dał KH na co najmniej 2-3 aby trochę tego CO2 tam rozpuścić. Pamiętaj, że w wodzie to właśnie CO2 jest najczęściej czynnikiem limitującym wzrost roślin.
Ale korzystając z KH builder od Qualdrop, podniesiesz max do KH=2, bo potem przedawkujesz potas którego ten preparat zawiera bardzo dużo. Jedyna droga to jakiś inny preparat KH+ lub soda oczyszczona

BATERIA napisał(a):Ja bym dał KH na co najmniej 2-3 aby trochę tego CO2 tam rozpuścić. Pamiętaj, że w wodzie to właśnie CO2 jest najczęściej czynnikiem limitującym wzrost roślin.
Ale korzystając z KH builder od Qualdrop, podniesiesz max do KH=2, bo potem przedawkujesz potas którego ten preparat zawiera bardzo dużo. Jedyna droga to jakiś inny preparat KH+ lub soda oczyszczona

No tak. Wypada odpuścić buildera i dawkować potas oddzielnie. Znasz jakiś dobry preparat KH+?

Nic nie polecę, nie korzystałem z żadnego. Ja kiedyś u siebie awaryjnie jednorazowo podnosiłem KH właśnie sodą oczyszczoną. A na co dzień korzystam z mineralizatora AF który nie ma potasu i doskonale się rozpuszcza.

BATERIA napisał(a):Nic nie polecę, nie korzystałem z żadnego. Ja kiedyś u siebie awaryjnie jednorazowo podnosiłem KH właśnie sodą oczyszczoną. A na co dzień korzystam z mineralizatora AF który nie ma potasu i doskonale się rozpuszcza.

Też o nim myślałem.

Panowie drodzy. Jeśli chcecie nasycić wodę w co, KH należy obniżyć.


Wysłane z iPhone za pomocą Akwarium

AquaMolitor napisał(a):Panowie drodzy. Jeśli chcecie nasycić wodę w co, KH należy obniżyć.


Wysłane z iPhone za pomocą Akwarium

To oczywiste.
Jednak mam pH=6,1 przy kH=1. Podkręcenie CO2 spowoduje spadek pH. Nie przejmować się tym, czy może nic nie zmieniać?
Stąd m.in. moja wizyta na Forum

Nie podałeś najważniejszego parametru wody moim zdaniem NO3 i PO4 . Jak miałem nisko no3 to zaczęły się pojawiać glony punktowe

AquaMolitor napisał(a):Panowie drodzy. Jeśli chcecie nasycić wodę w co, KH należy obniżyć.

Jeśli mogę poprosić o wytłumaczenie tej tezy, to będę bardzo wdzięczny.
Dotychczas myślałem, że aby utrzymać obecne pH wody, a mieć w niej więcej CO2, to właśnie należy podnieść KH. Logicznym jest dla mnie, że jeśli zwiększymy właściwości buforowe wody, to możemy w niej rozpuścić więcej CO2, nie wpływając tak na pH. Z tego co się orientuję, węglany nie mają wpływu na rozpuszczalność CO2 w wodzie. Na pewno większy wpływ miało by obniżenie temperatury wody. Ale może ja czegoś nie rozumiem, dlatego proszę o wytłumaczenie.

Węglany (prawdopodobnie wodorowęglany również) tworzące kH reagują z co2 wprowadzanym do akwarium. Zakładam, że my, akwaryści, pod pojęciem "rozpuszczalności" mamy na myśli to samo. Można więc odpowiedzieć w ten sposób, że aby co2 się "rozpuściło" to należy najpierw zobojętnić bufor wynikający z kH. Stąd też wynika, że im mniej węglanów i wodorowęglanów, tym szybciej dojdzie do wspomnianego zobojętnienia, a w następnej kolejności do nasycenia wody dwutlenkiem.

Dam przykład: W swoim akwarium trzymam kH na 1 bo tak lubią Toniny, które mam. Od pH 6,8 które automatycznie daje aktywne podłoże, do pH 5,7, które osiągam gdy już załączy się co2, to droga max 30 minut. Przy wyższym kH trwało to dłużej i z tabeli pH/kH dowiadywałem się o niesatysfakcjonującym nasyceniu co2. Wiemy, że kH jest ściśle związane z pH itd itp. Jak dla mnie w tym momencie to już się klei. Słabo mi idzie tłumaczenie xD Mam nadzieję że jakoś to wyjaśniłem albo chociaż odrobinę naprowadziłem na tok myślenia.

Ja u siebie patrzę na indykator i pH, choć KH mam raczej stałe, to nie przejmuje się tabelkami i wynikającymi z niej wartościami Dzięki Jacek, za odpowiedź. Ja u siebie mam KH=5 i jałowe podłoże. Jak skończy mi się gaz, to pH rośnie do 7,5. Zejście do 6,8 zajmuje max godzinę jeśli bardzo powoli odkręcę gaz, jeśli nie zmieniam nic na reduktorze, to szybciej niż godzina. Dlatego myślałem, że KH w rozpuszczalności CO2 nie ma znaczenia i nadal nie rozumiem mechanizmu. Ale mniejsza o większość, nie ten temat na taką dyskusje

djbovorta napisał(a):Nie podałeś najważniejszego parametru wody moim zdaniem NO3 i PO4 . Jak miałem nisko no3 to zaczęły się pojawiać glony punktowe

Podałem, punkt 10. 5 i 0,3. Faktycznie nisko, od dziś podnoszę.

jacekp1 napisał(a):Węglany (prawdopodobnie wodorowęglany również) tworzące kH reagują z co2 wprowadzanym do akwarium. Zakładam, że my, akwaryści, pod pojęciem "rozpuszczalności" mamy na myśli to samo. Można więc odpowiedzieć w ten sposób, że aby co2 się "rozpuściło" to należy najpierw zobojętnić bufor wynikający z kH. Stąd też wynika, że im mniej węglanów i wodorowęglanów, tym szybciej dojdzie do wspomnianego zobojętnienia, a w następnej kolejności do nasycenia wody dwutlenkiem.

Dam przykład: W swoim akwarium trzymam kH na 1 bo tak lubią Toniny, które mam. Od pH 6,8 które automatycznie daje aktywne podłoże, do pH 5,7, które osiągam gdy już załączy się co2, to droga max 30 minut. Przy wyższym kH trwało to dłużej i z tabeli pH/kH dowiadywałem się o niesatysfakcjonującym nasyceniu co2. Wiemy, że kH jest ściśle związane z pH itd itp. Jak dla mnie w tym momencie to już się klei. Słabo mi idzie tłumaczenie xD Mam nadzieję że jakoś to wyjaśniłem albo chociaż odrobinę naprowadziłem na tok myślenia.

Wszystko jasne.
Czy mógłbyś spojrzeć na mój opis i zaopiniować - zmieniać mineralizator i podnosić kH czy zostawić linię Qualdropa
(Gazuję 24/24) i kH 1-2?

Wszystko zależy też od pH jakie chcesz i możesz(chodzi o życie) uzyskać w akwarium. Kolega Jacek pisze, że ma KH 1 ale trzyma pH 5,7. Ty masz pH w okolicach 6,1-6,4 Więc pytanie, jeśli chcesz zmieniać pH w dół, to nie ruszasz KH, a jeśli chcesz więcej CO2 w wodzie bez takiej zmiany pH, to musisz podnieść trochę KH. Tabela CO2/KH może być przydatna żeby się zasugerować poziomem KH do którego należy podbić żeby mieć więcej CO2 bez wpływu na pH.

Zbigniew napisał(a):Czy mógłbyś spojrzeć na mój opis i zaopiniować - zmieniać mineralizator i podnosić kH czy zostawić linię Qualdropa
(Gazuję 24/24) i kH 1-2?

Co do nawożenia to @Bateria już Ci odpowiedział jak wyglądają stosunki CA:Mg:K a dalej No3. Rzeczywiście można podnieść ten potas. Gdybym miał pylenie to spróbowałbym zacząć od podniesienia PO4. Szyby pasowałoby mimo wszystko przecierać na bieżąco bo może być jeszcze gorzej. Co do roślin to wcale się nie dziwię że Żabienice źle Ci idą. One zupełnie nie lubią zbyt miękkiej wody. Reszta z wymienionych roślin też nie jest raczej jakoś bardzo wymagająca. Miałem większość z nich i dobrze je wspominam nawet z okresu gdy nie stosowałem jeszcze filtrów RO. Nie wiem czy na Twoim miejscu zarzynałbym się na siłę z tymi parametrami, uzyskiwaniu 30mg co2 itd. Przy kH powyżej 4 przynajmniej możesz mieć pewność, że nie będziesz miał wahań pH, które wpływają na glony. Może rzeczywiście warto tu pójść nieco wyżej a co2 wyjdzie jakie wyjdzie. Te rośliny polecą nawet i przy niedużym stężeniu. Z opisu nie rozumiem czy podajesz nadal te pałeczki czy już nie. Albo za szybko przeczytałem xD. Podsumowując - chyba zmieniłbym kh builder na coś bez potasu i podniósł kH. Nie wiem na jaki, ale jest tego sporo. Na pewno coś znajdziesz.

Ewentualnie możesz mieszać wodę RO z kranem i korzystać z kalkulatora, choćby właśnie ze strony Qualdrop

jacekp1 napisał(a):

Zbigniew napisał(a):Czy mógłbyś spojrzeć na mój opis i zaopiniować - zmieniać mineralizator i podnosić kH czy zostawić linię Qualdropa
(Gazuję 24/24) i kH 1-2?

Co do nawożenia to @Bateria już Ci odpowiedział jak wyglądają stosunki CA:Mg:K a dalej No3. Rzeczywiście można podnieść ten potas. Gdybym miał pylenie to spróbowałbym zacząć od podniesienia PO4. Szyby pasowałoby mimo wszystko przecierać na bieżąco bo może być jeszcze gorzej. Co do roślin to wcale się nie dziwię że Żabienice źle Ci idą. One zupełnie nie lubią zbyt miękkiej wody. Reszta z wymienionych roślin też nie jest raczej jakoś bardzo wymagająca. Miałem większość z nich i dobrze je wspominam nawet z okresu gdy nie stosowałem jeszcze filtrów RO. Nie wiem czy na Twoim miejscu zarzynałbym się na siłę z tymi parametrami, uzyskiwaniu 30mg co2 itd. Przy kH powyżej 4 przynajmniej możesz mieć pewność, że nie będziesz miał wahań pH, które wpływają na glony. Może rzeczywiście warto tu pójść nieco wyżej a co2 wyjdzie jakie wyjdzie. Te rośliny polecą nawet i przy niedużym stężeniu. Z opisu nie rozumiem czy podajesz nadal te pałeczki czy już nie. Albo za szybko przeczytałem xD. Podsumowując - chyba zmieniłbym kh builder na coś bez potasu i podniósł kH. Nie wiem na jaki, ale jest tego sporo. Na pewno coś znajdziesz.

Dziękuję.
Już podnoszę powoli potas, fosfor i azot.
Co do kH to pewnie przejdę na mineralizator AF i dopiero wtedy zbliżę się do zaleceń Baterii.
Pałeczki podaję tylko punktowo pod echinodorusy.