Twardość wody a przyswajalność nawozów i kondycja roślin

vasteq

Czy może ktoś wytłumaczyć jak twardość wody a w szczególności KH ma wpływ na przyswajalność nawozów lub na ilość ich podawania? Przy małej twardości potrzeba chyba mniejszych dawek nawozów zgadza się? Czy to bierze się z uwagi na mały stosunek Ca-Mg do reszty?
A jeśli nie ma wpływu to czy na kondycję roślin lepiej wpływa niskie KH? Z tego co wiem to Eriocaulony lubią kh niższe od 3. Czy większość roślin też lubi niskie KH? Np. microsoria, bolbitisy i mchy?
O ile pamiętam to niskie KH i podawanie Co2 z butli może doprowadzić do nagłych skoków pH, zgadza się? Bo KH jest w jakimś sensie buforem i przy wyższym KH może być więcej ppm rozpuszczonego CO2 w danym pH i nie będzie nagle skakało podczas podawania Co2.

prot

Tak krótko
TW ma wpływ na pH a co za tym idzie na możliwość pobierania składników odżywczych
Przy niższych wartościach pH większość minerałów jest bardziej dostępna dla roślin np żelazo czy mangan
Przy wysokich wartościach pH ok 8 mogą już być problemy z Ca i Mn
Wszystko też zależy od roślin jakie mamy i co preferują

Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

oldmike

Bardzo nieprecyzyjne pytanie.
Czy chodzi Ci o wpływ kwaśnych węglanów Hco3-?

Akaruz

Oooohoho, wyciągam chipsy będzie ciekawy temat :lol:

- chociaż i tak większości nie zrozumiem :lol:

FoCuS_PL

Akaruz napisał(a):Oooohoho, wyciągam chipsy będzie ciekawy temat - chociaż i tak większości nie zrozumiem

Podpinam się...
Ale bez chipsów, bo się skończyły...
:-)

vasteq

Chodzi mi zarówno o twardosc GH którą 0owoduja głównie Ca, Mg zgadza się? Ale tez albo i przede wszystkim KH, a co powoduje KH to nie pamiętam.

oldmike

Za gh jak i kh odpowiadają jony Ca i Mg. Oba są kationami dwuwartościowymi bo na powłoce walencyjnej brakuje im dwóch elektronów (taki żarcik).
podejrzewam, że pytasz jaki wpływ mają węglany na wzrost. Moim zdaniem żadnego bezpośrednio. Nie ma prawa wejść węglan do rośliny bo by ją rozsadziło. Równanie znasz h2o + co2 <-> h+ + hco3-. Przewaga jest po lewej stronie bo woda jest wrogiem kwasu węglowego h2co3. Gdyby taki anion wpadł do rośliny i napotkal h+ to by był bum. Dlatego na korzeniu roślin jest od groma jonow h+ by hco3- nie narozrabiał.
Węglany odpowiadają za stabilność pH. Im wyższe pH tym mniej są trwałe chelaty. Przynajmniej te które są stosowane w akwarystyce (edta, heedta).
Węglany zmniejszają dostępność co2. Powyżej kh4 zmniejsza się dostępność wolnego dla roślin co2. Wykres w necie równowaga węglanowo-wapniowa.

Mam odmienne zdanie od @Prota, bo nigdy nie zauważyłem zależności wchłanialności pierwiastków w zależności od pH.

prot

Większość roślin preferuje miękka wodę . Miękka woda to kwaśna woda . W kwaśniej wodzie jest większa rozpuszczalność co daje większą dostępność minerałów dla roślin
Z drugiej strony zbyt duże zakwaszenie sprawia że mikro może działać jak trucizna
Odczyn wody czyli jej pH ma wpływ na nasze nawozy które wlewamy
Przy wyższych wartościach pH myślę że tak od 8 w górę to chyba tylko molibden jest dostępny
Dlatego uważa się że optymalny zakres pH jest (chyba) od 5,5-7,2
Odczyn wody reguluje dostępność pierwiastków który może być większy lub mniejszy

Jeżeli pH ma wpływ na rozpad chelatów to znaczy że ma wpływ na przyswajalność pierwiastków

Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

prot

vasteq napisał(a):Chodzi mi zarówno o twardosc GH którą 0owoduja głównie Ca, Mg zgadza się? Ale tez albo i przede wszystkim KH, a co powoduje KH to nie pamiętam.

KH to węglany i wodorowęglany jest to bufor wodorowęglanowy który składa się z kwasu i zasady dzięki temu jeżeli jakieś kwasy czy zasady znajdą się w wodzie potrafi to regulować w wodzie aby nie było skoków pH

Zmianę pH powoduje cykl azotowy i fotosynteza i jakiś mały bufor nawet 1 Kh warto mieć . Chyba że prowadzimy akwarium gdzie wymagane jest 0

Jak ktoś sam mineralizuje wodę to czasami dodaje się wodorowęglan sodu NaHCO3 właśnie dla Kh

Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

vasteq

Dlaczego w takim razie niektóre rosliny jak Syngonanthus muszą mieć niskie Kh 3 lub mniej? Przypuszczam ze giną powyżej tej wartości.

prot

Są rośliny które preferują niskie Kh w granicach 0-2 np jak Tonina czy wspomniany Syngonanthus który rośnie w bardzo miękkiej wodzie tzw: "czarne wody" gdzie pH jest na bardzo niskim poziomie ok 4,5
W takich warunkach rośnie w naturze i aby trzymać go w akwarium nie możemy mieć wyższe Kh bo będziemy mieć problem z utrzymaniem tak niskiego pH
Poziomy Ca i Mg też są na bardzo niskim poziomie

Rozwiązaniem jest trzymanie akwarium w tym biotopie a nie jakiś ogólny roslinniak

Jeszcze jedna kwestia
Twardość węglanowa to nie zasadowość
TW dotyczy bufora z weglanów i wodorowęglanów natomiast zasadowość dotyczy całkowitej zdolności buforowania . Nie tylko przez wodorowęglany ale także inne aniony

Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

oldmike

Jak dla mnie @Prot za dużo skrótów myślowych. Na tablecie ciężko się pisze więc trochę czasu potrzebuje by dorwać się do kompa. "No mercy" wtedy

prot

To znaczy że odczyn gleby nie ma znaczenia ?
Odniosłem się do twojej wypowiedzi że pH nie ma wpływu
Jeżeli odczyn wody decyduje o dostępności minerałów dla roślin to moim zdaniem pH ma znaczenie

Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

oldmike

prot napisał(a):To znaczy że odczyn gleby nie ma znaczenia ?
Odniosłem się do twojej wypowiedzi że pH nie ma wpływu
Jeżeli odczyn wody decyduje o dostępności minerałów dla roślin to moim zdaniem pH ma znaczenie

Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

Gleba nie ma odczynu, odczyn ma roztwór jaki znajduje się w glebie. I w dyskusji o węglanach jeżeli wprowadzimy pojęcie gleby zaraz pojawi się sorpcja, wymienialność i roztrajda się wątek.
Załóżmy w dyskusji, że prowadzimy akwa na jałowym podłożu czyli piasku kwarcowym o granulacji 2-3mm. I oznacza to dla mnie jedno. Stężenie pierwiastków w pobliżu korzenia może co najwyżej odpowiadać stężeniom w toni wodnej.
Te dostępności Ca/Mn o których pisałeś można poruszać w przypadku wysychania gleby na lądzie gdzie roztwór się zatęża, i następuje strącanie soli i dlatego nigdy nie zaobserwowałem jakiejś korelacji między wchłanialnością a pH. Nie idźmy tą drogą bo mamy co najwyżej dziesiątki ppm w akwa a i temperatury mniejsze by nie następowało strącanie CaSO4 (jedyna mi znana sól akwarystyczna której rozpuszczalność maleje z temperaturą).
Nie zgadzam się również ze stwierdzeniem, że miękka woda to kwaśna woda. Dałeś przykład NaHCO3. Ta sól da Ci odczyn zasadowy. Test na twardość węglanową pokaże Ci moim zdaniem głupoty.
Dlatego uważam, że jeżeli jakaś roślina lubi 0-2kH to skupiłbym się na H (hardness) czyli zawartości jonów wapnia i magnezu, a nie od jakich anionów ona pochodzi. Jeżeli źródłem wody są lodowce/deszczówka a nie wody gruntowe, woda będzie miała znikomą ilość tych jonów. Wtedy wzrasta dostępność pierwiastków śladowych bo wapń silnie blokuje metale (takiej cechy u magnezu nie zauważyłem) a może ich tych śladowych po prostu mało było po drodze.
O kH i trwałości chelatów pisałem jedynie w kontekście nawozów akwarystycnych. One są chelatowane sztucznymi chelatami. I widziałem akwa gdzie dawki Fe-EDTA/HEEDTA na jałowym leciały po 1ppm i żadnych szkód nie wyrządzały. Bo były i są trwałe od pH czyli od pośrednio od kH. Dłuższe wahnięcie pH i nie byłoby by co zbierać.

prot

Może do końca się nie zrozumieliśmy i nie musimy się zgadzać
Dla przykladu weźmy akwarium bez żadnego podłoża zwykły roztwór wodny
Pytanie jest czy przy pH niższym niż 7 rozpuszczalność mikro jest większa niż przy pH 8 ?
Jeżeli tak to tym samym zwiększa się dostępność minerałów dla roślin
W tym kontekście uważam że wielkość pH ma wpływ na rośliny

Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

vasteq

Jony Ca i Mg zwiększają Kh? Z tego co pamiętam mineralizator np. Qualdrop zawiera te jony ale zwiększa tylko GH.
Czy jest możliwość mieć wysokie Ca przy niskim Gh, Kh? Pytam w odniesieniu do Rotala Ramosior Florida która podobno lubi wyższe poziomy Ca ok 40 lub więcej. A widziałem ją u hodowców prowadzących z prawdziwego zdarzenia Hi-tech i na Gh 1-2 oraz Kh niemierzalnym rosła bardzo pięknie. Czyli Ca i Gh bylo bardzo mało

oldmike

prot napisał(a):Może do końca się nie zrozumieliśmy i nie musimy się zgadzać
Dla przykladu weźmy akwarium bez żadnego podłoża zwykły roztwór wodny
Pytanie jest czy przy pH niższym niż 7 rozpuszczalność mikro jest większa niż przy pH 8 ?
Jeżeli tak to tym samym zwiększa się dostępność minerałów dla roślin
W tym kontekście uważam że wielkość pH ma wpływ na rośliny

Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

Siarczan manganu ma rozpuszczalność w wodzie 63,7 g/100 g i rozpuszczalność jest zależna od temperatury. To jest jego maksymalna dostępność. Więcej lejesz? ;-)

Ty cały czas nawiązujesz do chelatu i jego rozpadu względem pH.
Wyobraź sobie biotop gdzie nie ma sztucznych chelatorów i zapomnij na chwilę o sorpcji. Pływają sobie jony Fe3+, Mn2+, Zn2+ itd. I co? Zmiana ph wody w której sobie pływają coś zmienia?

@Vasteq. Twardość wody odnosi się do jonów Ca i Mg. To jest właśnie literka H w skrócie kH (Carbonate hardness).
Aczkolwiek test kH jest testem na alkaiczność i kompletnie go nie interesuje skąd węglan pochodzi. Bo może pochodzić z Na lub K.

prot

Siarczan manganu ma rozpuszczalność w wodzie 63,7 g/100 g i rozpuszczalność jest zależna od temperatury. To jest jego maksymalna dostępność. Więcej lejesz? .

Przy pH powyżej 8 mangan jest prawie nierozpuszczalny
Przyswajalność manganu przez rośliny jest optymalna przy pH poniżej 6,5

Załóżmy że mamy pH 7 to znaczy ze różne składniki odżywcze będą dostępne w różnych procentach bo dla każdego inna wartość jest optymalna
Dlatego trzymamy się pewnego zakresu od-do

oldmike

Ta tabela z rzeczywistością akwariową nie ma nic wspólnego wg mnie. Kiedy nie było kalkulatora Zulixa na pałę rozbijałem węglany kwasem solnym (HCl). Pewnie przegiąłem bo rozpuściłem ryby, za to rośliny co tydzień widłami z akwa wyjmowałem.
Kiedyś o tym pisałem gdzieś indziej, że lanie kwasu HCl kompletnie niczego nie psuło a miałem okres, że 0,1ppm Cl rozpuszczała mi rośliny w dzień.
Synergizm czy antagonizm tak, doświadczyłem w praktyce. W pH i zależności powyżej nie wierzę i już. Mowa o akwarium bo korzeń rośliny wodnej uważam, że ma własny tryb pracy.

FoCuS_PL

@prot
A ten wykres to skąd?

Edit
Już wiem, z "poradnika farmera"
:-)

Twardość wody a przyswajalność nawozów i kondycja roślin

Pomiary chemii wody minifotometrami Hanna

Trwałość nawozów

Mineralizowanie wody preparatem Quarldrop

Świeży zbiornik i czy już podmiana wody?

Czy do wody RO należy podać mineralizator?

Przechowywanie wody z filtra RO

Nawożenie Iwagumi - 120 l - mała ilość roślin

Przygotowanie wody do podmian i nawożenie po

Potas Easy life a twardość wody

Podniesienie pH wody

Informacje

Baza wiedzy akwarystycznej

Sklep firmowy

Moje konto