Podłoża ADA.

Wiem, że kilka pytań już było, ale wytłumaczcie laikowi...

Co sprawia, że podłoża ADA obniżają twardości i ph? Czy wtedy można zapomnieć o dozowaniu co2 na podstawie kalkulatora kh/ph?

Czy te podłoża są tak zmineralizowane, że konieczna jest na starcie codzienna wymiana wody? Rozmawiałem z kimś kto tydzień temu startował na ADA i twierdzi, że codziennie z testów fe ma 1, więc podmienia po połowie wody. Bez nawożenia czymkolwiek.

Norbert Sabat

omulec napisał(a):Co sprawia, że podłoża ADA obniżają twardości i ph? Czy wtedy można zapomnieć o dozowaniu co2 na podstawie kalkulatora kh/ph?

Nie wiem co to sprawia ale owszem, kalkulator CO2 wg kH/pH się całkowicie nie sprawdza.

Czy te podłoża są tak zmineralizowane, że konieczna jest na starcie codzienna wymiana wody? Rozmawiałem z kimś kto tydzień temu startował na ADA i twierdzi, że codziennie z testów fe ma 1, więc podmienia po połowie wody. Bez nawożenia czymkolwiek.

Test może sie mylić ale owszem podłoża te są bardzo nafaszerowane - szczególnie różnymi formami N dlatego w pierwszych dwóch tygodniach zalecane są częste i spore podmiany (np 30-50% co 2-3dni) i brak nawożenia (poza potasem i bakteriami) przez pierwsze 2-4tyg. Dla przykładu podam że przez pierwsze 3tyg miałem w akwa czasami NO3 grubo powyżej 100ppm a NH3 powyżej 6.1ppm (w testach Hagena skala jest tylko do 6.1ppm więc mogło być dużo więcej)

Norbert Sabat napisał(a):
omulec napisał(a):Czy wtedy można zapomnieć o dozowaniu co2 na podstawie kalkulatora kh/ph?

tak,tak,tak

Hmm... Jak więc ludzie dozujecie co2 mając akwa na ADA? Na podstawie doświadczenia, praktyki i poprzednich obserwacji?

Test może sie mylić ale owszem podłoża te są bardzo nafaszerowane - szczególnie różnymi formami N dlatego w pierwszych dwóch tygodniach zalecane są częste i spore podmiany (np 30-50% co 2-3dni) i brak nawożenia (poza potasem i bakteriami) przez pierwsze 2-4tyg. Dla przykładu podam że przez pierwsze 3tyg miałem w akwa czasami NO3 grubo powyżej 100ppm a NH3 powyżej 6.1ppm (w testach Hagena skala jest tylko do 6.1ppm więc mogło być dużo więcej)

A to ciekawe... Z opowieści którą przytoczyłem pamiętam, że NO3 i PO4 ma niskie (chyba 5 i 0,5), jedyne co zauważył to skok FE, więc pewnie i całego batalionu micro. Ale może to dlatego, że startował na dojrzałym filtrze i sporej roślinności. Sam zastanawiam się nad startem teraz na ADA i to mocno, dlatego tak podpytuję... Z tego co piszesz już domyślam się dlaczego Master Amano i sprzedawcy nie zalecają mieszania podłoża i dodatków ADY z innymi nawozami. "Brajty K" to pewnie bloker przed produktami innych firm

Marcin Peczek

omulec napisał(a):Hmm... Jak więc ludzie dozujecie co2 mając akwa na ADA? Na podstawie doświadczenia, praktyki i poprzednich obserwacji?

Witam.
Są dwa wyjścia obserwacja roślin i jak napisałeś - doświadczenie i praktyka z poprzednich obserwacji oraz kupno specjalnego testu na CO2 który umieszcza się w akwarium, test taki monitoruje w sposób ciągły zawartość CO2. Miałem kiedyś taki test firmy Sera a ostatnio widziałem że ma go też w swojej ofercie AquaMedic, Eheim i pewnie jeszcze kilka firm się znajdzie.

Norbert Sabat

omulec napisał(a):Hmm... Jak więc ludzie dozujecie co2 mając akwa na ADA? Na podstawie doświadczenia, praktyki i poprzednich obserwacji?

Podaje się "na oko" na podstawie doświadczenia. Ja przy danej twardości węglanowej (najczęściej w okolicy 4) byłem w stanie z dużym prawdopodobieństwem ustawiąć ilość bąbli na sekundę tak aby w baniaku osiągnąć CO2 na poziomie 20-30ppm.
Innym rozwiązaniem jest test ciągły na CO2 pozwalający oszacować czy poziom CO2 jest za mały, w normie czy za duży od optimum.

A to ciekawe... Z opowieści którą przytoczyłem pamiętam, że NO3 i PO4 ma niskie (chyba 5 i 0,5), jedyne co zauważył to skok FE, więc pewnie i całego batalionu micro. Ale może to dlatego, że startował na dojrzałym filtrze i sporej roślinności. Sam zastanawiam się nad startem teraz na ADA i to mocno, dlatego tak podpytuję... Z tego co piszesz już domyślam się dlaczego Master Amano i sprzedawcy nie zalecają mieszania podłoża i dodatków ADY z innymi nawozami. "Brajty K" to pewnie bloker przed produktami innych firm

Wszystko zależy od filtra (ja miałem świerzy), rodzaju roślin (u mnie brak szybkorosnących łodygowców), częstości podmian (wiadomo, że jak się podmienia 50%dziennie to nie osiągnie się takiego poziomu NO3 jak przy 50% co 3dni...), ilości podłoża (ja zastosowałem więcej niż zaleca się na zbiornik tej wielkości) i rodzaju podłoża (sama amazonia czy też amazonia + PowerSand).

Co do niemożliwości stosowania nawozów innych firm w połączeniu z podłożem ADA to IMO bardzo gruba przesada...

Norbert Sabat napisał(a):Innym rozwiązaniem jest test ciągły na CO2 pozwalający oszacować czy poziom CO2 jest za mały, w normie czy za duży od optimum.

I to chyba jedyne pewne wyjście...

Co do niemożliwości stosowania nawozów innych firm w połączeniu z podłożem ADA to IMO bardzo gruba przesada...

Ale ja nie piszę o niemożliwości, tylko o konsekwentnym projektowaniu produktów w celu maksymalizacji zysku. Przy podłożu ADA i nawozach ADA wszystko jest jako tako zgrane. Nie twierdzę, że zmieniając nawozy na inne nie da się prowadzić ładnego akwa.

Podobnie jest z naszymi rodzimymi produkcjami. Zupełnie nie rozumiem PG, który strzeże składu jak nie wiadomo co. Ktoś kto chciałby skopiować nawóz i tak do składu dojdzie laboratoryjnie. A w moich oczach nawóz którego producent podałby procentowy skład jest fajny. Fajny bo wiem co podaję. A mieszanie z chemii własnej kopii mnie nie rajcuje, skoro za tak relatywnie małe pieniądze kupuję dobry nawóz w ładnej butelce. I pewnie większość myśli jak ja. I pewnie większy zysk z nawozów dałoby takie upublicznienie składu niż jego zatajanie.

No więc restart na ADA zrobiony

Jestem pod wrażeniem i Aqua Soil (za łatwość sadzenia) i Power Sanda (wiedziałem, że wpływa na przyrost, ale nie że aż tak!)

2 pytania do wyjadaczy:

1) Czy pływające/stałe testy CO2 radzą sobie z ADA? Czy te testy mierzą CO2 w inny sposób niż na podstawie twardości/PH? Pytam, bo JBL np. produkuje test CO2/PH, więc coś jest na rzeczy...

2) Poziom FE mam jak kumpel - non stop 1 i powyżej

Nie pomagają codzienne podmiany wody. Nie stresuję się tym za bardzo, jako że glonów po prostu brak

Akwa ma 10 dni od zmiany podłoża. Po tygodniu od zalania zacząłem podawać makro PG. Dziś dodatkowo dałem KNO3 bo mi NO3 spadło dziś pierwszy raz z 10 do 1. I teraz zagwozdka - rośliny najlepiej bąblują po codziennej podmianie 40% wody, więc wygląda na to, że brakuje jakiegoś mikro, którego poziom uzupełnia podmiana. I teraz zastanawiam się czy podzielić PG Classic na codzienne dawki, czy jeszcze poczekać, aż mi spadnie poziom FE, podmieniając jedynie wodę. Co na to weterani?

Marcin Peczek

Nie uznaję siebie za weterana, ale IMHO - podawanie KNO3 można sobie narazie darować, to że w testach spadło to nie oznacza że rośliny nie mają co jeść, mają i będą miały jeszcze dużo z Aqua Soil. Co do bąblowania to też nie jest tak że roślinom dostarczasz jakiegoś super skałdnika z podmianą o ile dobrze pamiętam jest to spowodowane ciśnieniem osmotycznym jakie rośliny wyrównują gdy zostały odkryte (w czasie najniższego poziomu wody w akwa) i po ponownym zakryciu wodą gdy zakończyłeś podmiane, tak mi się coś kołacze po głowie że było o tym pisane na forum, jeśli się mylę niech mnie ktoś poprawi bo takie zjawisko występuje także u mnie po podmianie wody.
Jeśli chodzi o testy to ADA mam też taki test ph/CO2, pH reagent dodaje się do pojemnika testowego i tam zachodzi reakcja z CO2 które wytrąca się z wody i następnie ponownie rozpuszcza w reagencie pH zabarwiając go na odpowiedni kolor. Reagentem tym można także mierzyć pH.

http://www.adaeuro.com/catalog/English/ ... atment.pdf

Marcin Pęczek napisał(a):Co do bąblowania to też nie jest tak że roślinom dostarczasz jakiegoś super skałdnika z podmianą o ile dobrze pamiętam jest to spowodowane ciśnieniem osmotycznym jakie rośliny wyrównują gdy zostały odkryte (w czasie najniższego poziomu wody w akwa) i po ponownym zakryciu wodą gdy zakończyłeś podmiane

A co jeśli mówimy o glosi i aciciularisie, które nie bywają odkryte przy podmiance?

Marcin Peczek

omulec napisał(a):A co jeśli mówimy o glosi i aciciularisie, które nie bywają odkryte przy podmiance?

Od każdej reguły są wyjątki

lub teoria jest błędna

Grzegorz Guzik

Omulec- swierza woda zawiera wiele rozpuszczonych gazow i po prostu czesto to nie rosliny babluja, a rozpuszczone w wodzie powietrze, ze tak powiem "osadza" sie na lisciach. Zatem proces nie ma nic wspolnego z metabolizmem roslin. Druga rzecz dodajesz PG Macro- tu trzeba uwazac, bo Amazonia jest bogata w N i P wiec zebys nie przedobrzyl! Przy podlozach ADA N i P dodaje sie tylko gdy masz spora obsade roslin o szybkim metabolizmie np glossostigma, wglebka.

Grzegorzu - wiem. Ale to co obserwuję to ewidentne bąblowanie roślin. Nie chodzi mi o wytrącanie się gazów rozpuszczonych w kranówie. Poza tym - to jak mi się wydaje nie zachodzi w widocznym stopniu przy uzdatnianiu wody PG Safe Water. Wcześniej faktycznie tak było, ale od kiedy używam tego ostatniego nie zauważam takiej sytuacji. To co widać to kilka(naście) minut po podmianie wody produkcja tlenu, szczególnie przez glosię. Bąbelki wędrują pięknie z roślin na powierzchnię. Eleocharisy raczej są skromniejsze, ale u mnie glosia zarasta już 2/3 powierzchni dna. Nie dam sobie ręki uciąć, ale na mój gust to konsumpcja kompletna któregoś mikro, mimo że żelaza jest >1 non stop. Taki urok ADA chyba.

PG Macro dodaję aktualnie pół dawki dla sprawdzenia sytuacji. Od soboty odstawię Macro i podzielę Classic na dzienne dawki, zobaczymy co będzie

Waldek

Poza wyrównywaniem się różnicy ciśnień przy podmianie wody, następuje też wysycenie się tlenem wody w akwarium. Wtedy to obserwujemy wzmożone bąbelkowanie roślin, które mogą asymilować w takim samym tempie, jak przed podmianą wody. Obecnie mam nietypowy system ciągłej podmiany wody (8 razy na dobę na 5-7 minut włącza się pobór wody bezpośrednio ze studni). System ten nie do końca się sprawdza, rośliny nie rosną tak jak bym chciał, mimo dawkowania CO2 (wychodzi około 30 ppm) i brakujących minerałów i będę musiał go zmienić, ale rośliny intensywnie bąblują i woda jest przesycona tlenem. Widać też zmiany w bąbelkowaniu roślin w zależności od czasu pomiędzy poborami wody. Widzę też, że rośliny wyraźniej lepiej rosną i jest mniejsza ilość glonów, jeśli ilość podmienianej wody jest mniejsza (bardziej przykręcony kurek). Ilość światła w zależności od akwarium od 0,5 do 1 w/l wody w świetlówkach t5. Jak więc widać duże podminy wody nie są cudownym lekarstwem na wszystko.

O ile Grzegorza i Marcina byłem w stanie zrozumieć, o tyle Ciebie Waldku nie do końca

Waldek napisał(a):Wtedy to obserwujemy wzmożone bąbelkowanie roślin, które mogą asymilować w takim samym tempie, jak przed podmianą wody.

Wydaje mi się że potrafię odróżnić wytrącony z wody gaz na szybie lub roślinach od bąblowania z fotosyntezy. Wytrącone z wody gazy zazwyczaj osadzają się na wszystkim w wodzie, nie tylko roślinach. Jeśli widzę konkretny liść na którym co kilka sekund powiększa się bąbel gazu i figlarnie wędruje ku powierzchni to IMHO to jest produkt fotosyntezy. I już zupełnie nie rozumiem co znaczy "obserwujemy wzmożone bąbelkowanie roślin, które mogą asymilować w takim samym tempie, jak przed podmianą wody"...

Waldek napisał(a):Jak więc widać duże podminy wody nie są cudownym lekarstwem na wszystko.

Nie twierdzę, że są. Po prostu wydawało mi się, że w podmianie moje roślinku dostają któryś mikro, którego brakuje w PS i AS ADY. I na to wygląda - wczoraj wieczorem mnie ręka zaswędziała i podałem PG Micro coby sprawdzić sytuację przed dzisiejszą podmianą (teraz podmieniam co 2 dni). Efekt - fotosynteza na całego dziś po poranku świetlówkowym. Po południu nadal pięknie, ale produktem ubocznym jest nalot na szybach i kamieniach. Ewidentnie brakuje któregoś mikro, ale póki mi FE nie spadnie chyba będę go bezpiecznie dostarczał z częstymi podmianami.

Jestem natomiast zaszokowany wzrostem glosi na ADA. Ona wypuszcza nowe pędy praktycznie z każdego międzywęzła

Gęstnieje w oczach

Spadam wypatrywać maluchów wisienek, bo się poród zaczął

Waldek

Sprawa jest prosta. Przy pełnym wysyceniu wody tlenem (a często większe stężenie tlenu jest w podmienianej wodzie) wytwarzany przez rosliny tlen nie rozpuszcza się w wodzie, tylko tworzy bąbelki. Przy niewielkiej ilości ilości tlenu, rozpuszcza się on, aż woda osiągnie pełne wysycenie tlenem i dopiero tworzą się bąbelki. Wyrównywanie się różnicy ciśnień też sprawia (na podobnej zasadzie), że tlen wytwarzany przez rośliny słabiej rozpuszcza się w wodzie i szybciej powstają bąbelki. Nie neguję korzyści wynkających z podmiany wody w Twoim przypadku. Opisywałem jedynie sytuację jaka występuje u mnie (może niepotrzebnie).

Borys

Co do tego,ze przy podlozu ada trzeba stosowac nawozy ada, to oczywiscie glupota,jak juz wyzej mowiono. Ja naprzyklad wystartowalem z podlozem ADa i nawozami ADA, ktore mi sie osobiscie nie sprawdzily i nie mam zamiaru wracac do nawozow ADA.

Mialem 2 proby z nawozami, raz przy starcie potem przeszedlem na TMG i dobrze funkcjonowalo w polaczeniu z podlozem ADa, potem TMG mi sie skonczylo i znowu sprobowalem z nawozami ADA, ale znowu nie bardzo mi to szlo. Teraz spowrotem przeszedlem na TMG, zobaczymy jak bedzie.

Takze jak to kto, z tego co wiem, Bartek Lipczynski czesto stosuje swoje nawozy (PG) z podlozem ADA i super sie to sprawdza, osobiscie jeszcze nie probowalem.

Jeszcze co moge doradzic,to zeby koncepcje rozkladu roslin utworzyc od samego poczatku tak jak sie chce. Bo pozniejsze przesadzanie roslin jest w zasadzie niemozliwe. Bo razem z wyjeciem rosliny wyjmuje sie calamase podloza. Osobiscie chcac zmienic trawnik (Eleocharis) musialem wywalic razem z nim 1/3 podloza i zrobic restart baniaka.

Grzegorz Guzik napisał(a):Amazonia jest bogata w N i P wiec zebys nie przedobrzyl!

Czy to znaczy że Aqua Soil posiada N i P w postaci niewykrywalnej przez testy? Czy może nie rozpuszcza się do końca w wodzie, tylko flora ciągnie je korzeniami?

Poza tym potrzebuję hinta - już 2 tygodnie po starcie, a FE non stop na poziome 1, czyli max. Podmieniam wodę co dwa dni 50%. Niby wszystko ok - glony pod kontrolą. PO4 i NO3 niskie. Poza 3 dniowymi badaniami bąblowania po podaniu mikro i makro nie nawożę. Czy to normalne, że na ADA FE mam takie wysokie? Ile to tak ma jeszcze być?

Grzegorz Guzik

Dokladnie tak jak napisales, zwiazki z podloza nie wchodza wszystkie w reakcje z woda, ale sa pobierane przez system korzeniowy roslin. Przez pierwsze dwa tygodnie zwiazki azotu (w szczegolnosci jony amonowe0 sa 'bardzo" mierzalne. Co do fe, to nie wiem, ale proponuje bys sprawdzil innym testem

enigma

omulec napisał(a):Czy to znaczy że Aqua Soil posiada N i P w postaci niewykrywalnej przez testy? Czy może nie rozpuszcza się do końca w wodzie, tylko flora ciągnie je korzeniami?

Sądze że jednak rośliny biorą N i P przez korzenie ale sam się zastanawiałem jak to jest że testy nie wykrywają nawet minimalnych wartości NO3 czy PO4 mimo tego że związki te są napewno obecne w akwarium.

Grzegorz Guzik

Rosliny wodne rosnace wodpowiednich warunkach sa w stanie bardzo szybko poradzic sobie z jonami NO3 i PO4, stad moim zdaniem ich pozorna nieobecnosc

Podłoża ADA.

Dalsza część dyskusji jest dostępna po zalogowaniu

Powiązane tematy

Film ADA Zbiornik o wymiarach 180x120x60

Film ADA Zbiornik 60cm

Galeria ADA - nowy film

Film ADA Zbiornik 120 cm Iwagumi

Film Wszystkie lampy od firmy ADA

Oświetlenie do 300L zamiast ADA SOLAR 1

Film ADA Zbiornik 180 cm z dużymi kamieniami

Tutorial ADA 90P

Wybór podłoża - Tanganika

Wybór podłoża

Statystyki

Informacje

Moje konto

Obserwuj nas

Podłoża ADA.

Dalsza część dyskusji jest dostępna po zalogowaniu

Powiązane tematy

Statystyki

Informacje

Moje konto

Obserwuj nas

Newsletter