koncepcja "mini - zero edge tank" - pomożecie?

Przeglądając ostatnio APC natrafiłem na wątek, w którym omawiana jest koncepcja tzw. "Zero-Edge-Tank". Chodzi o mniej więcej coś takiego jak to:
http://www.tropicalfishstore.com/Aquarium-ZeroEdge.htm

Czyli akwarium stoi na szczelnej podstawie, która w przypadku pokazanym w powyższym linku, jedynie zbiera wodę i odprowadza ją do sumpa znajdującego się poniżej. Po przefiltrowaniu woda jest wpompowywana do akwarium przez otwór w dnie. Ponieważ jest stale pompowana do akwarium to jej nadmiadr przelewa się przez krawędź, spływa do podstawy itd. Czyli nie widać poziomu wody - zbiornik jest zawsze pełny w 100% - "zero - edge".

Mnie osobiście bardzo spodobał się zbiorniczek naszego kolegi: https://roslinyakwariowe.pl/forum/vi ... hp?t=12416

Autor pisał, że z mchem w podstawie jest taki kłopot, że potrzebuje wilgoci, o czym trzeba stale pamiętać. W swoim 360 l zbiorniku zrobiłem taki eksperyment, że nasadziłem w doniczce kilka roślin, które miałem w zbiorniku (głównie Hydrocotylie i Hygrophilie). Doniczki ustawiłem na brzegu akwarium. Roślinki fajnie rosną (po odchorowaniu przejścia w formę nadwodną) pod warunkiem, że stale dbam o poziom wody w doniczce. Fajnie się zwieszają do wody i tworzą przedłużenie kompozycji podwodej (te same gatunki).

No więc wykombinowałem sobie (na razie w głowie) hybrydę tych wszystkich pomysłów: mały zbiornik (większy jednak niż u naszego kolegi), stojący na podstawie z grubego szkła, do której przelewałaby się woda z góry i w której rosłyby też rośliny. Nie będę się bawił w sump bo przy tej wielkości nie ma sensu. Poprostu sama podstawa ze żwirem i roślinami będzie filtrem. Zakopię w żwirze odpowiednio osłoniętą pompę, która będzie tłoczyła wodę do górnego zbiornika. W ten sposób wyeliminuję też wszystkie urządzenia techniczne z akwarium, które będę mógł umieścić w podstawie.

- wymiary: 35 x 35 x 25 cm (ten ostatni wymiar to wysokość)
- zbiornik ma być otwarty - do oglądania z góry
- oświetlenie - wisząca centralnie nad zbiornikiem 1 lampa z świetlówką kompaktową.

Ze względu na kształt zbiornika (w rzucie z góry kwadrat), koncepcję zbiornika otwartego oraz planowaną kompozycję (coś w rodzaju wyspy na środku) wydaje mi się, że w grę wchodzi oświetlenie tylko 1 centralnym punktem w sposób taki jak opisałem wyżej. Najmocniejsze w tej chwili dostępne świetlówki kompaktowe (energooszczędne) to zdaje się coś koło 21 W. Dałoby to coś koło 0,7W/l. Biorąc pod uwagę fakt, że zbiornik będzie płytki (jak odjąć warswtę żwiru to nawet bardzo płytki) to wydaje się całkiem sporo. Czytałem jednak, że w przypaku małych zbiorników ten współczynnik W/l powinien być raczej większy niż normalnie się zaleca. Niestety nie mam doświadczenia z zastosowaniem kompaktów do oświetlania zbiorników.

Pytanie moje jest takie: jak sądzicie czy w tej sytuacji można się pokusić o próbę utrzymania glossostigmy? A HC da sobie radę? Może lepiej zaplanować kompozycję z wykorzystaniem roślin małowymagających typu mech jawajski, mikrozorium, itp?

Woda będzie 100% r.o. na zestawie PG Pro, duże, częste podmiany. Nawożenie CO2 z butli wysokociśnieniowej.

Co sądzicie o pomyśle? Ktoś już robił coś takiego? Jakieś sugestie?

No to jak widzicie oświetlenie tego zbiornika i ewentualny dobór roślin do niego?

Hmmm...
Ponad 100 osób zajrzało do tego wątku i nikt się nie zainteresował
A wydawało mi się, że to dość ciekawy pomysł...

Łukasz mnie ten temat również zainspirował, ale to już chyba wyższa szkoła jazdy i przede wszystkim czas w doglądaniu zbiorniczka pierwszy problem jaki mi się nasuwa to uzupełnianie wody odparowanej coby zachować określony stan przelewowy zbiornika ciekawi mnie ten temat

bimerjz napisał(a):pierwszy problem jaki mi się nasuwa to uzupełnianie wody odparowanej coby zachować określony stan przelewowy zbiornika

Woda, co normalne, będzie parować - prawdopodobnie nieco bardziej intensywnie niż w typowym akwarium - nawet otwartym. Poziom wody oczywiście będzie się obniżał w dolnym zbiorniku. Jeśli parowanie będzie faktycznie szybkie i ręczne uzupełnianie okaże się kłopotliwe to zastosuję system automatycznej dolewki. Z technicznego punktu widzenia nie jest to problem - stosowałem takie układy w swoim akwarium morskim.

Zacząłem już realizację pomysłu. Z tym, że nieco on ewoluował od chwili gdy zacząłem ten wątek. Zmianie uległ przede wszyskim rozmiar. Będzie to zbiornik o wymiarach 54 x 54 x 35 cm (102 l) i będzie stał w szklanej tacy o wymiarach 60 x 66 x 7 cm. Woda z tacy nie będzie odprowadzana do żadnego zewnętrznego systemu filtracji ale przez pompę w niej zainstalowaną bezpośrednio do akwarium. Poprostu taca będzie wypełniona żwirem i obsadzona roślinami - jako taka sama będzie stanowić filtr. Cały zbiornik ustawię na specjalnym stoliku, który jest już gotowy. Zrobiłem go ze starego stolika od maszyny do szycia "Singer" (znalazłem go na śmietniku koło bloku - serio). Przykręciłem do niego blat kuchenny o wymiarach dokładnie odpowiadających tacy. Następnie na obwodzie blatu wykonałem "cokół" z drewna (drewno odpowiednio spreparowałem tak, że wygląda na stare i następnie zabejcowałem i zakonserwowałem). W ten sposób powstało swego rodzaju "gniazdo", w które dokładnie wejdzie taca tak, że skryje się idealnie w nim. Dno w akwarium będzie na dokładnie takim poziomie jak warstwa żwiru w tacy - w ten sposób żwir i rośliny w tacy będą tworzyć niejako przedłużenie kompozycji z wnętrza akwarium. Ponieważ wszystkie te żwiry (w i na zewnątrz akwarium) będą osłonięte drewnem to wrażenie będzie takie, że całość jest "wpuszczona" w blat i nad poziom stolika wystaje tylko część "wodna" akwarium - a woda po ściance spływa do wnętrza stolika.

Szkło już zamówione. Będzie z szyby 8 mm. Klejone bezbarwnym silikonem

Całość będzie oświetlona 70 W HQI.

Zrobiłem doświadczenie z dwoma małymi akwariami - jedno z nich wypełniłem keramzytem, w którym zasypałem pompę z wężem wystającym na powierzchnię. Drugi, nieco mniejszy zbiornik postawiłem na tym keramzycie, zalałem wodą i wprowadziłem do niego wąż z dolnego akwarium.

Wnioseki z doświadczenia są takie:
- po pierwsze całość działa
- po drugie: układ musi być w miarę dokładnie wypoziomowany - inaczej woda będzie spływać jedynie z jednej strony akwarium
- po trzecie pompa musi mieć odpowiednią wydajność - jeśli ma zbyt małą to tylko w niewielkim stopniu spiętrza wodę w górnym zbiorniku i wtedy nawet mała nierówność wypoziomowania powoduje efekt jak powyżej

pomysl wysmienity ale

- obawiam sie ze splywajaca woda po zewnatrznych sciankach bedzie sprzyjala rozwojowi glonow

- obawa przed pozniejszym spadkiem wydajnosci systemu co za tym idzie zaciekami na sciankach ( szczegolnie w okolicy naroznikow zbiornika )

- przy wiekszym akwarium podstawa bedzie miala wiekszy rozmiar w obrysie zewnetrznym zbiornika powstana dosc duze momenty sily ktore moga spowodowac pekniecie podstawy i rozszczelnienie ukladu - mozna zastosowac akrylowa podstawe.

Dzięki za zainteresowanie się tematem oraz swoją opinię. Mam nadzieję, że się mylisz . A dokładniej moim zdaniem:

Matrix napisał(a):- obawiam sie ze splywajaca woda po zewnatrznych sciankach bedzie sprzyjala rozwojowi glonow

Jeśli masz na myśli zewnętrzną powierzchnię szyb to pewnie masz rację. Szyby trzeba będzie czyścić - co i tak robię regularnię w innych zbornikach. Jeśli masz na myśli inne miejsca (np. wewnętrzne powierznie szyb) to nie bardzo rozumiem w jaki sposób może to sprzyjać rozwojowi glonów?

Matrix napisał(a):- obawa przed pozniejszym spadkiem wydajnosci systemu co za tym idzie zaciekami na sciankach ( szczegolnie w okolicy naroznikow zbiornika )

Biorę pod uwagę sytuację, że od razu po starcie nie uda mi się tak wyregulować systemu, żeby spływ był po całej powierzchni. Mam nadzieję, że problem zacieków nie będzie poważny ponieważ: a) woda będzie miękka, b) i tak będę czyścił szyby z glonów. Ostatecznie jeśli problem będzie poważny to zawszę mogę układ przerobić na klasyczny - dołożyć normalny filtr, odlać trochę wody i wyłączyć pompę obiegową. Chcę jednak zaeksperymentować i przekonać się na własnej skórze jak to będzie.

Matrix napisał(a):- przy wiekszym akwarium podstawa bedzie miala wiekszy rozmiar w obrysie zewnetrznym zbiornika powstana dosc duze momenty sily ktore moga spowodowac pekniecie podstawy i rozszczelnienie ukladu - mozna zastosowac akrylowa podstawe.

Układ jest już wykonany i akwarium w 3/4 zalane wodą - jak na razie bez problemu. Między innymi dlatego wykonałem podstawę ze szkła 10 mm. Całość stoi na sztywnym, grubym blacie i warstwie styropianu, między tacą a akwarium też jest styropian. Wydaje mi się, że nie powinno być problemu. Choć masz rację, że trzeba postępować ostrożnie. Na początku zaleję akwarium w 100 % ale nie włączę jeszcze obiegu wody - w ten sposób taca będzie praktycznie całkowicie obciążona ale sucha - jak pęknie to nic się nie stanie. Będę uważnie obserwował układ przez kilka dni.

jeszcze jedno pytanko

jak bardzo splywajaca woda po sciankach snieksztalca widok tego co znajduje sie w srodku akwarium



oraz jak bardzo wytraca sie co2 przy takim rozwiazaniu

Matrix napisał(a):jak bardzo splywajaca woda po sciankach snieksztalca widok tego co znajduje sie w srodku akwarium

Nie wiem jak to opisać słowami - trzeba by zrobić zdjęcie. Zniekształca - to oczywiste. Natomiast nie jest to tak, że nic przez szyby nie widać. Woda spływa cienką, równomierną warstwą idealnie przlegającą do szyby. Gdyby przepływ był bardziej burzliwy i tworzyły się jakieś zawirowania, chlapnięcia, nierówności powierzchni warstwy wody wtedy optyczna deformacja byłaby na pewno większa. A w tym przypadku nie jest wcale tak źle.

Ponieważ nie mam jeszcze własnych zdjęć więc poszukałem trochę w sieci.
Tu jest film (5 MB) pokazujący jak to wygląda w pracy: http://www.melevsreef.com/video/macna_tank.wmv - polecam
Tu jest zdjęcie zbiornika morskiego: http://www.masna.org/gallery/showphoto.php?photo=6&cat=last14&page=1

Celowo też dobrałem taki kształt zbiornika jaki dobrałem: płaski, otwarty zbiornik o dużej powierzchni (oczywiście w stosunku do jego wielkości). Zakładam, że będzie on przeznaczony do oglądania również (a może przede wszystkiem) z góry. Jak uruchomię całość to postaram się zrobić zdjęcie i pokazać na forum.

Matrix napisał(a):oraz jak bardzo wytraca sie co2 przy takim rozwiazaniu

Tego też nie wiem - nie uruchomiłem jeszcze całości. Zakładam, że odpędzenie gazu będzie większe niż w "normalnym" akwarium. Dlatego zbiornik będzie nawożony z butli wysokociśnieniowej tak, abym był w stanie pokryć zwiększony ubytek gazu przez większą jego dostawę. Poprostu będę częściej nabijał butlę - biorę to pod uwagę.

Oczywistym jest, że opisywane przeze mnie rozwiązanie nie jest idealnym. Zresztą nie ma takich. Ma swoje wady i zalety. Na pewno technicznie jest bardziej skomplikowane i trudniejsze w wykonaniu oraz następnie utrzymaniu. Natomiast jest to rozwiązanie oryginalne i wydaje mi się, że efektowne. Mnie akurat pociągają nietypowe pomysły różniące się od 99% pozostałych. Mam sporo zabawy z planowaniem i realizacją takiego pomysłu. I to jest dla mnie podstawowa zaleta. Wydaje mi się, że patrzę na to pod nieco innym kątem: nie staram się wymyślić rozwiązania (akwarium), które będzie możliwe bezproblemowe technicznie i proste w utrzymaniu. Gdyby tak było to poszedłbym do pierwszego z brzegu sklepu i kupił gotowy zbiornik z pokrywą, filtr, grzałkę, najlepiej sprawdzonych i renomowanych firm aby nie mieć nieprzewidzianych kłopotów, i wystartował to wszystko. A tak mam mnóstwo frajdy z pokonywaniem trudności i problemów takich jak np. te wymienione przez Ciebie (za co wielkie dzięki).

temat bardzo interesujacy mam podobne podejscie do nietypowych zbiornikow zawsze staraniie przygladam sie innowacyjnym rozwiazaniom.

powiem ze akurat na czasie ja tez wykorzystam czesc z tego pomyslu w zbiorniku ktory pomagam zalozyc ( boczne scianki beda okolo 5 mm nizsze i juz nie bedzie mi potrzebny komin ktory bardzo mnie frapowal bo ma to byc akwarium dwustronne).

czekam na zdjecia

Obawiam sie, ze bada zacieki..

A odwolujac sie do linku...w morskim to dopiero bedzie sie sol wytracala przy parowaniu

nie jest to powiedziane przy systemie stalej odmiany wody jestesmy w stanie utrzymac dosc staly poziom roznych soli.

Piotr Baszucki napisał(a):A odwolujac sie do linku...w morskim to dopiero bedzie sie sol wytracala przy parowaniu

Na ściankach akwarium nie - ponieważ są one całe zwilżane - jak widać na filmiku woda płynie całą powierzchnią zewnętrznych ścian akwarium.

Woda będzie oczywiście parowała i przez to będzie następowało zagęszczanie soli w akwarium. To jest jednak problem i tak dobrze znany w akwarystyce morskiej - dlatego stosuje się systemy automatycznego uzupełniania wody odparowanej przez czystą wodę z filtra r.o.

Zrobiłem kilka zdjęć tego, co tej pory wykonałem - czyli stoilk i szkło. Może kogoś zainspiruje...

imo pomysł bardzo nietypowy i trudny w wykonaniu. gratuluję zacięcia do pracy i głowy do pomysłów. stoliczek też bardzo stylowy. czekam na filmik w pełni funkcjonującego baniaczka bo fotki nic nie dają w tym przypadku.

ciekawy pomysł,filmik fajny -czekam na ciąg dalszy!!!!!!

nie widze twoich zdjec stolika mozesz podeslac jakiegos linka ??

juz wszystko jest ok

moim zdaniem akwarium lepeiej bedzie wygladalo na srodku sciany nie w rogu

Matrix napisał(a):moim zdaniem akwarium lepeiej bedzie wygladalo na srodku sciany nie w rogu

Masz rację.

Uruchomiłem dziś akwarium od strony hydraulicznej. Mam gorsze problemy...

Problem numer 1

Okazało się, że popełniłem szkolny błąd z zakresu "sumpologii stosowanej" - no bo ten układ z tacą można w pewnym sensie traktować jak akwarium z sumpem. Otóż taca ma bardzo małą pojemność czynną. To znaczy, że podczas pracy jest w niej bardzo mało wody. Pomyślałem o tym, że po wyłączeniu pompy (np. przerwa w zasilaniu) woda zacznie cofać się rurą i jej nadmiar spływający z akwarium może się przelać przez tacę. Dlatego końcówka rury, którą woda jest tłoczona do akwarium wysteje lekko nad powierzchnię tak, że w razie czego nartychmiast się zapowietrza. Nie pomyślałem jednak, że nawet bez "cofki" rurą po wyłączeniu pompy pewna ilość wody i tak spływa na dół. No bo przecież podczas pracu pompy w akwarium wytwarza się menisk wypukły i nadmiar wody spływa po ściankach - nie rurą. Ponieważ taca jest tylko niewiele szersza od akwarium to ta z pozoru niewielka ilość wody spływająca z góry powoduje sporą różnicę poziomu w tacy. Czyli aby w razie czego nie przelało się muszę w tacy stale utrzymywać odpowiedni zapas pojemności - w praktyce podczas normalnej pracy wody w tacy jest tyle, że z ledwością starcza do poprawnej pracy pompy - jej wlot jest ledwo zalany.
Dodatkowy kubek wody wlany do akwarium powoduje istotną różnicę w poziomie w tacy. Można zatem podejżewać, że parowanie będzie powodowało szybki ubywanie wody z tacy. Czyli trzeba będzie albo co chwila wlewać kubeczek wody albo zainstalować automatyczną dolewkę.

Problem numer 2

Trzeba się dobrze pilnować jak prowadzi się wszelkie wężyki i przewody do sprzętu znajdującego się w akwarium. Woda po nich bardzo chętnie sobie płynie (jak to woda) i nawet jej (tej wodzie) przez myśl nie przejdzie, że może "nie wypada" bo na podłodze panele a ściana niedawno malowana.. Dziś ze 3 razy ścierałe wodę z podłogi

Problem numer 3

Taca powinna być zdecydowanie szersza od akwarium. Myślę, że 10 cm z każdej strony nie byłoby przesadą. A tak jak jest w tej chwili to a to się chlapnie przy jakimś dłubaniu w akwarium, a to jakiś niesforny strumyczek się wytworzy i też chlapnie, a to jeszcze z innego powodu chlapnie. Gdyby taca była szeroka to by sobie chlapnęło do niej. A tak to co raz sobie chlapnie tak, że przeleci nad nią i doleci oczywiście do ściany (tej co to malowana była )

Problem numer 4

Jak może chlapnąć na ścianę to i na drewno na stoliku też może. I chlapie. Nie zakonserwowałem go z założeniem, że będzie stale moczone. Obawiam się, że stolik tego długo nie wytrzyma ...

Problem numer 5

Łatwo się rybom wyskakuje z takiego pełniutkiego akwarium...

Problem numer 6

Keramzyt jak to keramzyt. Oczywiście sobie pływa zamiast leżeć spokojnie w tacy. Podpływa sobie do pompy i tam uparcie się o nią tłucze, co przyjemne dla ucha nie jest.

Problem numer 7

Okazało się, że zbiornik ma minimalnie niższą jedną szybę. Różnica jest na tyle mała, że wcześniej na to nie zwróciłem uwagi ale jednocześnie na tyle duża, żeby woda płynęła tylko z jednej strony. Teraz jak się przyjrzę to widać gołym okiem, że ta jedna szyba jest niższa. Tak się składa, że jest to szyba tylna, co w sumie nawet nieźle wyszło. W ten sposób szyby, przez które się patrzy są suche i "czyste" natomiast woda spływająca po tylnej ściance daje efekt fajnego tła - wygląda trochę jakby deszcz padał za akwarium.

Tak w ogóle to efekt wizualnie mi się podoba. Super wygląda takie pełne w 100% akwarium - jak "bryła wody", kryształ. Powierzchnia akwarium idealnie czysta. Generalnie pomysł nadal uważam za ciekawy i wart zachodu. Niestety pierwsze podejście obarczone jest zbyt dużą ilością błedów, których naprawa wymagałaby wymiany szkła. Do pomysłu wrócę jeszcze - wtedy wykonanam znacznie szerszą i głębszą tacę i zwrócę baczną uwagę na jakość wykonania szkła. Inaczej też zakonserwuję drewno. Lepiej zaplanuję rozmieszczenie elektryki i sprzętu tak, aby dało się ładnie i zgrabnie poprowadzić kable i rureczki (najlepiej jakby całość była ponad akwarium). Teraz jednak system wydaje mi się bardzo mało bezpieczny. Na noc wyłączę pompę ponieważ nie mam zamiaru całą noc nasłuchiwać czy woda znów sobie nie znalazła jakiejś dróżki i nie kapie gdzieś z tyłu. No cóż - człowiek uczy się na błędach. W tym wypadku wyłącznie własnych - nie było na czyim doświadczeniu zabazować. To jest swoisty prototyp.

A póki co wcielam w życie plan akwaryjny. Tacę wykorzystam w funkcji zwykłej doniczki, a do akwarium wstawię "klasyczny" filtr. Mogę je zalewać w 100% - jak coś się lekko przeleje to podleje "tacę - doniczkę". Macie jakiś pomysł co by można posadzić w tej tacy? Zacząłem się zastanawiać czy by się nie dało tam wysiać trawy . Nie wiem tylko czy nie będzie jej zaciemno w mieszkaniu (mimo oświetlenia HQI)

daj mech z lasu

rozwiazanie jest do uratowania pod jednym warunkiem podniesiesz wysokosc scianek zewnetrzego zbiornika i akwarium dasz na wyzszej podkladce lub wyrzucisz keramzyt w ten sposob zyskasz dodatkowa objetosc na zapas wody.

pomysl jest dobry faktycznie od razu zwrocilem uwage na dosc waski panel skoro planowales jakis trawniczek powinienes go dac szerszy.

w moim rozwiazaniu i tak bedzie sump wiec tego problemu nie bedzie,

masz racje odnosnie wyskakiwania ryb ewentualnie wedrowek krewetek to dosc powazny problem

mam pytanie

ile nizsza scianka wystarczy zeby woda splywala tylko po wybranej sciande akwarium a akwarium wygladalo jak zalane po brzegi ??

czy 2 mm wystarcza ?

oraz 2 pytanko

Czy na zbiornik 120x55x55 bez wzmocnien wystarczy szklo 10 mm ?? moze ktos ma gg thewalda ??

Matrix napisał(a):ile nizsza scianka wystarczy zeby woda splywala tylko po wybranej sciande akwarium a akwarium wygladalo jak zalane po brzegi ??

Z moich doświadczeń wynika, że wystarczy. Oczywiście pod warunkiem, że zbiornik jest wypoziomowany (nie ma przechyłu w drugą stronę) no i pompa nie jest jakaś monstrualnie duża.