Wielki atlas roślin akwariowych - Christel Kasselmann już w języku polskim! KUP TERAZ







Lista działów » Technika » Technika CO2


Optymalne stężenie CO2 - wzór



Nawożenie dwutlenkiem węgla. Dobór zestawu i sposoby na wydajne rozpuszczanie gazu. Pomiar w wodzie.



24 maja 2019, 10:20 Optymalne stężenie CO2 - wzór  (#1)  

Hej,
Mam pytanko... jak obliczyć optymalne stężenie CO2 w wodzie?
Chodzi mi o to, że w Internecie możemy znaleźć tabele gdzie na podstawie pH i KH możemy zobaczyć stężenie CO2 i w tych tabelach jest optymalny poziom zaznaczony na zielono. Jak obliczyć ten "zielony" poziom znając pH i KH? Jest na to jakiś wzór?

Pozdrawiam.
Piotrek

pimowo
Zainteresowany tematem

Posty: 167
Dołączył: 01 paź 2018, 19:39

Wystarczy na tabeli odnaleźć swoje KH i PH , na skrzyżowaniu będzie wartość. Po co cokolwiek liczyć?
Nie znam się, więc się wypowiem.

Avatar użytkownika
zmijka85
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2391
Dołączył: 03 kwi 2016, 22:11
Miasto: Rzeszów

Wytłumacz mojemu mikroprocesorowi jak ma sobie popatrzeć w tabelę :P

pimowo
Zainteresowany tematem

Posty: 167
Dołączył: 01 paź 2018, 19:39

masz sterownik do CO2 i sondę PH?

bobi200
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2325
Dołączył: 02 kwi 2019, 12:36
Miasto: Nowy Dwór Mazowiecki

Mając KH na stałym poziomie to zadajesz osiągnięcie odpowiedniego pH tak by CO2 było szacunkowo na odpowiednim poziomie. Mając np kh4 ustawiasz na pH 6,7 i będzie git.
Nie znam się, więc się wypowiem.

Avatar użytkownika
zmijka85
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2391
Dołączył: 03 kwi 2016, 22:11
Miasto: Rzeszów

Chyba jednak nie zrozumiałeś o co pytałem :(
Mówiąc troszkę inaczej... Chcę przenieść taką tabelkę do postaci cyfrowej.

Zapytałem na forum ponieważ nie wierzę, że ktoś to ręcznie koloruje, a na pewwno jest to jakoś wyliczone, ale właśnie nie wiem jak i tutaj jest mój problem.

@bobi200, sterownik właśnie buduję. Z obliczaniem stężenia CO2 na podstawie pH i KH już sobie poradziłem, a teraz chciałbym wyświetlić "zielone" wartości - dokładniej to chciałbym zrobić coś na zasadzie indykatora CO2

pimowo
Zainteresowany tematem

Posty: 167
Dołączył: 01 paź 2018, 19:39

Możliwe że nie wiem o co chodzi. Jak miałem z tym styczność to komputer mierzył tylko PH i to była zmienna. KH w zbiorniku z założenia jest stale. Komputer tak dozował CO2 by osiągnąć właściwe pH które się ustawialo w zależności od kH. Dalej nie pomogę.
Nie znam się, więc się wypowiem.

Avatar użytkownika
zmijka85
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2391
Dołączył: 03 kwi 2016, 22:11
Miasto: Rzeszów

pimowo w moim komputerku na ekranie głównym co2 się nie wyświetla, można zobaczyć stężenie naciskając strzałkę w górę mając ekran główny ( bez wchodzenia w menu). Prawdę mówiąc wyświetlanie tej wartości jest mało przydatne, bo wynikowe, ja nie używam. Ustalam KH przy podmianach, PH kontroluje sonda. CO2 jest podawane automatycznie po przekroczeniu ustalonej górnej granicy PH

bobi200
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2325
Dołączył: 02 kwi 2019, 12:36
Miasto: Nowy Dwór Mazowiecki

zmijka85 napisał(a):Możliwe że nie wiem o co chodzi.

Już tłumaczę ;)
Buduję sterownik do akwarium który będzie miał za zadanie sterować zaworem CO2 i to jest jego główne zadanie, ale... w międzyczasie wymyśliłem sobie, że dodam funkcję przeliczania stężenia dwutlenku węgla na podstawie pH i KH - to już działa - sterownik odczytuje sondę pH, wpisuję KH, a program sobie już wszytko przelicza. Teraz sobie wymyśliłem, że chcę wiedzieć czy to stężenie jest optymalne tak jak to jest w tabelach, tu przykładowa:

co2_ph_kh.jpg
(588.88 KiB) Pobrane 3063 razy


Czyli widać po kolorach gdzie jest: za mało, w normie czy za dużo CO2
U mnie miało by to się pokazywać na wyświetlaczu tak: pH, CO2 (ppm) i w zależności od wartości jakieś tam trzy ikonki (w tabeli trzy kolory: żółty, zielony i niebieski)

zmijka85 napisał(a):Jak miałem z tym styczność to komputer mierzył tylko PH i to była zmienna. KH w zbiorniku z założenia jest stale. Komputer tak dozował CO2 by osiągnąć właściwe pH które się ustawialo w zależności od kH.

100% racji, ale ja lubię sobie utrudniać życie i stąd te kombinacje :)
bobi200 napisał(a):pimowo w moim komputerku na ekranie głównym co2 się nie wyświetla, można zobaczyć stężenie naciskając strzałkę w górę mając ekran główny ( bez wchodzenia w menu).

To ma być bardziej bajer niż użyteczna funkcja, ale dlaczego by tego nie zrobić?
bobi200 napisał(a):Ustalam KH przy podmianach, PH kontroluje sonda. CO2 jest podawane automatycznie po przekroczeniu ustalonej górnej granicy PH

Ja robię tak samo i sterowanie CO2 również jest identyczne

pimowo
Zainteresowany tematem

Posty: 167
Dołączył: 01 paź 2018, 19:39

zatrybiłem o co CI chodzi ale ten trzy ikonkowy kolorofon zółto-zielono-niebieski zawsze będzie świecił na zielono:)) chyba, że ustawisz tolerancję Ph większą niż 0,6. Pytanie po co doprowadzać do takich skoków Ph. Ciekawszym bajerem jest załączanie powietrza przy spadku Ph poniżej zadanego poziomu.

bobi200
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2325
Dołączył: 02 kwi 2019, 12:36
Miasto: Nowy Dwór Mazowiecki

Pomińmy "po co", "na co", "to jest zbędne" etc ;)
bobi200 napisał(a):Ciekawszym bajerem jest załączanie powietrza przy spadku Ph poniżej zadanego poziomu.

To już jest zrobione ;)
Nie chciałem poruszać innych funkcji sterownika bo interesuje mnie tylko jak to jest z tymi kolorami w tabelach.
Weźmy przykład z tabeli dla pH 7, KH od 5 do 13 jest na zielono (dlaczego jest na zielono) skąd wiadomo, że ten przedział jest OK?

A może wystarczy to wszytko skrócić do tego:
CO2 poniżej A ppm to jest zbyt niska wartość
CO2 między A, a B ppm to jest optymalna wartość
CO2 powyżej C ppm to jest zbyt wysoka wartość
Tylko czy są uniwersalne wartości (CO2 w ppm) A, B, C?
Ostatnio edytowano 24 maja 2019, 15:51 przez pimowo, łącznie edytowano 1 raz

pimowo
Zainteresowany tematem

Posty: 167
Dołączył: 01 paź 2018, 19:39

Sądzę, że ustalono to doświadczalnie i dlatego stworzono tabelę. To dane orientacyjne, zauważ, że nie ma podanej temperatury wody.

bobi200
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2325
Dołączył: 02 kwi 2019, 12:36
Miasto: Nowy Dwór Mazowiecki

Tak się wpatruję w tabelę i nie wiem czy się nie mylę, ale kolor zielony to jest wartość między 15, 40ppm

pimowo
Zainteresowany tematem

Posty: 167
Dołączył: 01 paź 2018, 19:39

W skrocie "nie jest ok,ta tabelka" to czysty lagorytm,nie majacy wplywy na zasady dzialajace w zbiorniku roslinnym:
Czyt.
Wplyw na wartosc ph ma podloze, bufory,osady inne czynniki wplywajace na zawartosc dwutlenku wegla
Dlatego tabelka ma sie "nijak" do rzeczywistego stanu CO2
Juz tyle razy opisywalem to na forum,ze poraz kolejny naprawde...
Jedyna taka ciekawa dygresja moze byc...to ze 90% spoleczenstwa akwarystycznego zachodu doskonale zdaje sobie sprawe z bledow tabelki w Polsce natomiast ciezko jest,jesli mialbym delikatnie to ujac "zreformowac" wiedze dotyczaca poziomu dwutlenku wegla.

Avatar użytkownika
macek.g
Znający temat

Posty: 1099
Dołączył: 06 lip 2005, 01:21
Miasto: UK

mniej więcej, zależy na którą tabelę w necie klikniesz:) oglądam inną i jest przedział od 20 do 40

"A może wystarczy to wszytko skrócić do tego:
CO2 poniżej A ppm to jest zbyt niska wartość
CO2 między A, a B ppm to jest optymalna wartość
CO2 powyżej C ppm to jest zbyt wysoka wartość
Tylko czy są uniwersalne wartości (CO2 w ppm) A, B, C?"

przecież dokładnie takie uproszczenie masz w podane w tabelce. Wychodzisz od wartości KH lub Ph i wiesz co dalej robić z wodą

bobi200
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2325
Dołączył: 02 kwi 2019, 12:36
Miasto: Nowy Dwór Mazowiecki

No to teraz pytanie, jaka wartość będzie bezpieczna i uniwersalna dla akwarium?
Czy zakres 15-40ppm CO2 jest OK?

Zdaję sobie sprawę, że każde akwarium jest inne etc

pimowo
Zainteresowany tematem

Posty: 167
Dołączył: 01 paź 2018, 19:39

Pytałeś o wzór - warto "googlać" ;)
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... -9073.html
Pozdrawiam!
Quark-t

Avatar użytkownika
Quark-t
Zainteresowany tematem

Posty: 186
Dołączył: 23 kwi 2017, 23:03
Miasto: Będzin

Stężenie CO2 umiem sobie wyliczyć - pisałem o tym wcześniej.
Mi chodziło o kolory w tabeli, ale jak się okazuje to ja źle zadałem pytanie bo za bardzo kombinowałem i źle to wszytko zrozumiałem ;)
W tabeli jest po prostu zakres 15-40ppm i to co się mieści w tym zakresie to jest na zielono.

Już w swoim sterowniku dodałem opcje gdzie pokazuje się "strzałka w górę" gdy za dużo CO2, "strzałka w dół" gdy za mało CO2 i "OK" gdy CO2 mieści się w przedziale.

pimowo
Zainteresowany tematem

Posty: 167
Dołączył: 01 paź 2018, 19:39

Olej tabelę. Tabela podaje wartości przy założeniu, że jedynym źródłem kwasowości w akwarium jest CO2. Tak nigdy nie jest. Jak chcesz wbić się w poziomy optymalne zrób tak:

1. Odlej wody z akwarium do jakiegoś płaskiego i niskiego naczynia i zostaw na 24 godziny tak aby CO2 osiągnęło w w wodzie naturalny poziom (zamiast tego możesz przez noc intensywnie napowietrzać akwarium)
2. Zmierz ph tej odstanej wody
3. Na sterowniku ustaw ph w przedziale od 0,5 do 1 stopnia poniżej zmierzonej wartości.

0,5 mniej odpowiada mniej więcej poziomowi 15 ppm 1 stopień mniej to okolice 30 ppm

Przykład:
Zmierzyłeś ph tej odstanej poza akwarium wody i wyszło Ci ph na poziomie 7,1
Właściwy przedział ph na sterowniku to pomiędzy 6,1 a 6,6 ze wskazaniem na to pierwsze.


Przy budowie własnego sterownika powinno wyglądać to tak:
Do sterownika wprowadza się wartość "neutralnego ph" zmierzonego w opisany powyżej sposób. Oznaczmy je X

i teraz ph< X-1 za dużo CO2 ph>X-0,5 za mało CO2

Pomiary warto co jakiś czas powtarzać, bo jak w akwarium pojawi się nowe źródło kwasowości (torf w filtrze, nowy korzeń etc) to powyższe obliczenia stają się nieaktualne bo sterownik myśli, że CO2 jest ok a kwasowość pochodzi przykładowo z torfu.

Ale ustalanie CO2 metodą tabelkową ma tą wadę, że od początku zawiera ten błąd: przykładowo jeżeli masz "naturalne" ph=6,6 i kh = 2 to wg tabelki przy ph 6,3 będziesz miał 30 ppm. A w rzeczywistości będzie to w okolicach 7,5 ppm. Inny przykład z pomiaru wychodzi Ci ph =6,8 przy KH=8. Wg tabelki w ogóle nie musisz dozować CO2 bo masz go za dużo. :P


Jak język angielski Cię nie boli to wpisz sobie w google aquarium CO2 PH drop.

Avatar użytkownika
szarlej
Zaawansowany użytkownik

Posty: 852
Dołączył: 15 gru 2015, 13:39
Miasto: Tarnów

Dzieki Szarlej,ale i tak domniemam,ze wiekszosci nie zreformujesz (o bym sie mylil).

Avatar użytkownika
macek.g
Znający temat

Posty: 1099
Dołączył: 06 lip 2005, 01:21
Miasto: UK











Powiązane tematy
  • Miejsca, w których można nabić butlę CO2 (cała Polska)

    Sam stanalem przed decyzja zakupienia butli CO2 (poza wakacjami rzadko bywam w domu a przygotowanie 10l mieszaniny rekacyjnej jak by nie bylo zajmuje troche cennego czasu). Pomyslalem przy okazji o ...

    Wyświetlenia: 234538 | Odpowiedzi: 411 czytaj więcej...

  • SODASTREAM Reduktor CO2

    Witam, mam butle SODASTREAM, podłączoną pod reduktor od ISTA CO2-foto 1. przez przejściówke TR 21*4, 5/8-18UNF, foto 2. I teraz pytanie? 1- co byście mi za reduktor polecili jakiś inny do tej butli. ...

    Wyświetlenia: 1047 | Odpowiedzi: 1 czytaj więcej...

  • Nowość Aqua-art - reduktor CO2 do butli SodaSystem

    sodastream1.jpg Zapraszam do zapoznania się z nowością w sklepie: https://sklep.roslinyakwariowe.pl/reduktor-butli-sodasystem-p-49196.html Kto z Was używa systemu SodaStream z butlą 500g? Jesteśc...

    Wyświetlenia: 752 | Odpowiedzi: 0 czytaj więcej...

  • Generator CO2 Ziss II - regulacja

    Nie wiem, czy ktoś tu miał generator CO2 Ziss na kwasku cytrynowym? Chodzi mi o regulację tego urządzenia. Producent pisze, że kropelka ma spadać raz na 11 minut. Zastanawiam się, czy mogę przepływ wy...

    Wyświetlenia: 981 | Odpowiedzi: 11 czytaj więcej...

  • CO2 na drożdżach w wersji Dennerle

    Całkiem zgrabnie to wygląda. https://www.youtube.com/watch?v=nTgWr8I3gPM

    Wyświetlenia: 316 | Odpowiedzi: 0 czytaj więcej...

  • ARKA CO2

    https://www.youtube.com/watch?v=R9WX0GBm6cA Link do opisu w sklepie: https://sklep.roslinyakwariowe.pl/advanced_search_result.php?keywords=Zestaw+CO2+ARKA&search_in_description=0&inc_subcat...

    Wyświetlenia: 311 | Odpowiedzi: 0 czytaj więcej...

  • Trudność w ustawieniu stałej ilości podawanego CO2

    Cześć, od dłuższego czasu walczę z ustawieniem odpowiedniej ilości Co2. Wcześniej wymieniałem już na gwarancji reduktor - okazało się, że uciekał gaz na zegarach i wymienili mi na nowy. Teraz mam wraż...

    Wyświetlenia: 504 | Odpowiedzi: 3 czytaj więcej...

  • Jak sprawdzić instalację CO2 czy jest szczelna?

    Witam Jakie macie sposoby na sprawdzenie szczelności instalacji CO2? Wczoraj nabiłem butlę a dzisiaj jest pusta. Zastanawiam jak sprawdzić reduktor bo mam podejrzenia że to na nim się ulatnia gaz. Jes...

    Wyświetlenia: 2375 | Odpowiedzi: 24 czytaj więcej...

  • Kupić CO2 czy oświetlenie

    Cześć, mam pytanie otóż mam w akwarium rośliny wymagające, i zastanawiam się czy najpierw kupić butle Co2 czy zrobić lampe DIY dla roślin. Oświetlenie aktualne to dwie tuby jedna Biała druga z światł...

    Wyświetlenia: 686 | Odpowiedzi: 2 czytaj więcej...

  • Pomoc w złożeniu zestawu co2

    Mam butlę CO2 6kg, mam Reduktor XRS 150 bar 2 zegary butla-CO2-duza.jpg reduktor.jpg i mam to (elektrozawór?) 4.jpg czy dobrze myślę że jedyne co mi brakuje to zaworek precyzyny? Oczywiści...

    Wyświetlenia: 1308 | Odpowiedzi: 5 czytaj więcej...



Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 435 gości

Copyright © 2001-2024 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.