problemy po restarcie i EI

Witam,
Może zaczne od tego ze na forum jestem nowy i przeczytałem już sporo tematów na tym i innych forach ale jakoś nie moge sobie poradzić.... a więc tak
akwarium 450L zalane 01.03.2012
oświetlenie 7*36W (2x36 10-22), (5x36 12-20)
filtry eheim 2226 i jbl 1500 plus (filtry nie myte przed resem)
Co2- butla 6kg 24/24h dyfuzor pod głowicą od filtra wewnętrznego ( gaz wpada bezpośrednio do filtra a ten go rozrzuca na akwa) około 3-4 b/s
podłoże Jbl Manado 30kg
obsada ok 100 noeonów + 50 gupików + 5 zbroiników niebieskiech ..
Dużo nużańców,żabienica, cabomby, limforii wonnej( czy jakoś tak..) cryptocaryne green/brown( ogulnie około 75% dna rośliny zajmują )
nawoże solami (20ml pon,śr,pt) i intermagiem (15ml wt,czw,sob) niedziela podmiana 40-50%
proporcje
KNO3 55,00g
K2SO4 20,00g
KH2PO4 4,50g
MgSO4x7H2O 190,00g
Uzupełnione wodą do 500ml

co powinno mi dać w akwarium takie wartości

Dozowanie MAKRO jednorazowo 7 dawek
[mg/l] [mg/l]
Potas, K+ 3,50 24,50
magnez, Mg+2 2,08 14,59
Amon, NH4+ 0,00 0,00
Azotany, NO3- 3,75 26,26
fosforany, PO4-3 0,36 2,49

oraz
intermag 100ml rozpuszczone w 900ml

Dozowanie MIKRO jednorazowo 7 dawek
[mg/l] [mg/l]
żelazo, Fe 0,0817 0,57
mangan, Mn 0,0337 0,24
miedź, Cu 0,0050 0,04
cynk, Zn 0,0117 0,08
bor, B 0,0093 0,07
molibden, Mo 0,0020 0,01
kobalt, Co 0,0007 0,00

może coś mam zwalone w proporcjach ale liczone na kilku kalkulatorach i wychodzi podobnie.
Ale po ostatnich badaniach wody 28.03.2012 wyszło mi ze mam fosforanów i azotu duzo ... i zaczeły się krasnorosty, rośliny rosną ale nie bąblują wogule ( jedynie z 1 h po podmianie)
wyniki badać testami Zoolek
Ph- 7,5
Kh- 17
Gh- 12
Nh3- 0
NO2-0
NO3- więcej niż 40a mniej niz 60
Po4- więcej niż 3,0( do tylu jest skala)
Fe- 0,1
Słyszałem ze testy Zooleka No3 ponoć są nie dokłądne , czy prubować mieżyć innymi testami , czy przyjąc ze warość jest prawidłowa i zacząć korygować to częstrzymi podmianami lub zmienić proporcje soli...

na dodatek wczoraj po zapaleniu oświetlenia mym oczom ukazały się nie zielone ale niebieskiego odcienia liście na żabienicy i cabombach(co wskazuje na niedobory/nadmiary miedzi)

Jeśli robie jakieś błędy prosze o naprowadzenie na właściwy tor myślowy lub pomoc... z góry dziękuje

Marcin, ja sam dopiero sie wiele ucze ale najlepszym kalkulatorem jest sama obserwacja kazdy zbiornik jest inny i wg mnie nie ma pewnej kalkulacji dla kazdego ale co ja wiem EI jest......

Problemem jest za wysokie KH i co się z tym wiąże pH. Prowadzenie zbiornika roślinnego na takiej twardości i przy takim pH niestety nie wróży sukcesów.

W lekko zasadowym pH zmienia się przyswajalność niektórych jonów (w reakcjach redoks zmieniają stopnie utlenienia w zależności od środowiska), zwiększa się toksyczność jonów amonowych. Przy wysokim KH pojawia się problem tego rodzaju, że aby obniżyć pH do lekko kwasowego trzeba by nabijać ogromne stężenia CO2.

Prowadzenie zbiornika na takiej wodzie może się okazać zbyt frustrujące. Nie chcę używać stwierdzenia, że to niemożliwe, bo być może się da, ale nakład sił będzie niewspółmierny do efektów.

Lepiej zaopatrzyć się w filtr RO i sól do mineralizacji.

Kalkulatory EI to chyba najgłupsza rzecz jaką wymyślono do tej metody. Ilość pobieranych składników jest tak zmienna, że jakiekolwiek próby jej przewidzenia i dokładnego dozowania, nie mają najmniejszego sensu.

Jedynym sensownym wyjściem, jest użycie dawek jakie spider przewidział dla 80L zbiornika, dostosowanie ich do gabarytów swojego zbiornika, i rozpoczecie dawkowania. W dniu podmiany, przed podmianą mierzymy podstawowe stężenia i korygujemy dawkę tak, żeby przed każdą podmianą osiągnąć ledwo mierzalne stężenia. Wtedy mamy idealnie dobraną dawkę. Dobrze jest też na wodzie RO skalibrować sobie testy w danym zakresie stężeń.

To rzeczywiście wysokie Kh... najlepsze byłoby 4...5 st. Ph wyższe od 7 jest niebezpieczne dla ryb. Jak napisał Scob jony amonowe, które są bezpośrednim produktem przemiany materii ryb, w wodzie o odczynie zasadowym (pH > 7) jony NH4 łatwo przekształcają się w amoniak (NH3), który jest od NH4 znacznie bardziej toksyczny dla ryb. Sam jon NH4 jest w miarę mało toksyczny i przy Ph niższym od 7 przechodzi w NO3 (dzięki filtracji) i staje się pożywką dla roślin.

Masło jak zwykle kontrowersyjnie .

Kalkulatory są po to żebyś miał jakiś punkt odniesienia, orientacyjną dawkę. Jak wyobrażasz sobie dozowanie bez kalkulatora?

Łycha stołowa KH2PO4 i na następny dzień mierzymy stężenie? Kalkulatory są jak najbardziej potrzebne. Istotą EI w takim pierwotnym spiderowym brzmieniu jest pozbycie się testów i sypanie takiej ilości żeby na pewno wystarczyło nawet przy bardzo mocnym oświetleniu a nie balansowanie na krawędzi. I u mnie się te spiderowe, a może raczej Barr'owe metody sprawdzają, z tego co czytam u innych też...


Dzięki Godween za doprecyzowanie co do tego amoniaku, szczerze mówiąc nie wiedziałem skąd ta zwiększona toksyczność wynika.

Scob. Tyle że spider w wątku o EI podał dawkę referencyjną i spokojnie można na niej bazować.

Niezmiernie mnie cieszy, że wałkowanie tematu twardej wody w końcu zaczęło coś zmieniać na forum.

No on podał stężenia, a jak wyliczysz ile soli wsypać, żeby otrzymać roztwór podnoszący stężenie o x ppm? Przecież do tego właśnie służy (przynajmniej mi) kalkulator EI.


Dobrze wiesz, że nigdy nie negowałem negatywnego wpływu twardej (węglanowo) wody na rośliny wodne .

Scob chodziło mi o inne osoby tutaj piszące

Co do dawek to chodziło mi o ten cytat:

"Mieszanka makro NPK (Azot + Fosfor + Potas) na zbiornik 80 litrów.
1 miesiąc = 4 tygodnie
3 dawki NPK na tydzień
więc będzie 12 dawek NPK na miesiąc
Pomnóż pojedynczą dawkę w łyżeczkach przez 12 => [3/16 łyżeczki KNO3] x 12 = 2 i 1/4 łyżeczki KNO3
[1/16 łyżeczki KH2PO4] x 12 = 3/4 łyżeczki KH2PO4
[1/2 łyżeczki MgSO4x7H2O] x 12 = 6 łyżeczek MgSO4x7H2O
Dodaj to wszystko do 600ml wody z kranu lub destylowanej."

Z tego tematu

https://roslinyakwariowe.pl/forum/viewtopic.php?t=27682

dziekuje za rady (filtr RO w drodze ) ale jesli mozna jeszcze prosic to o co chodzi z ta sola do jonizacji ja tez sie odpowiednio dawkuje do wody RO czy jakos inacze aha i jeszcze prosba czy kturys z kolegow mogl by mi wyliczyc proporcje soli jeszcze raz tak po swojemu bo na forum Fawa.pl znalazlem posta ( sory ze ne zalinkuje ale z tel pisze ) o jakims nowym sposobie wyliczania proporcji soli , i po wyliczaniu z niego wychodza mi kosmiczne cyfry np.KH2PO4 na 1L rospuscic 470 gr i dawkowac 100 ml...

maslo_82 napisał(a):Scob chodziło mi o inne osoby tutaj piszące

...

Z tego tematu

https://roslinyakwariowe.pl/forum/viewtopic.php?t=27682

To skoro piszesz o mierzeniu parametrów w dniu podmiany i że kalkulatory są bez sensu to wypadałoby zacytować również ten fragment z postu spidera:

"1. Testy dla hobbystów, do naszych celów są niedokładne. Nie byłoby to takie złe samo w sobie, ale są one jeszcze niekonsekwentnie niedokładne. Znaczy to, że jednego dnia pokażą nieznacznie błędny wynik, a następnego dnia, ten sam test może być bardzo niedokładny. Zwykła zmiana wilgotności powietrza może wypaczyć wynik testu.

3. Testy, nawet te najbardziej dokładne, nie powiedzą ci niczego więcej, co już byś wiedział, jeżeli postępujesz zgodnie z procedurą dozowania. Jeżeli dozowałeś 7ppm azotanów dzisiejszego ranka i Twój zbiornik zużywa maksymalnie 3ppm, to wieczorem wiesz, że w zbiorniku pozostało co najmniej 4ppm. W filozofii dozowania EI, obchodzi Cię tylko, czy masz co najmniej zamierzone wartości w zbiorniku. Celem jest, aby unikać dozowania poniżej limitu prędkości pobierania składników. Jeżeli masz więcej niż ten limit, to świetnie, ale ponieważ wiesz ile dozowałeś, to wiesz na pewno, że masz co najmniej tyle.

4. Rodzaje glonów, które rozwijają się w naszych zbiornikach, zwykle pojawiają się ze szczególnego powodu, w związku z brakiem szczególnego składnika. Pojawienie się określonego typu glonu, mówi nam więc, który składnik wymaga większego dozowania."

Mierzenie również jest bez sensu
Kalkulatory dają jedynie obraz tego co dozujesz - ile ppm i jakie teoretyczne stężenie uzyskasz, których wartości mają dążyć do stężeń zakładanych dla EI. Tak samo z tymi wytycznymi dla baniaka 80l - podawanie tylu i tylu łyżek w takim a takim harmonogramie da teoretycznie takie a takie stężenie (zakładane dla EI). Dla mnie to to samo co kalkulator...tylko że wykonano matematykę dla baniaka 80l za nas