witajcie mam problem z glonami, z moich oględzin wynika że są to zelenice pędzelkowate, mają postać małych delikatnych zielono-niebieskich pędzelków, łatwo je oderwać od roslin, porastaja mech i rotale walichii
akwarium 23litry ma 3 miesiące,
podłoże aqua substrate 2+,
oświetlenie 8W (tylko chwilowo bo przepalił mi sie aquael decolight 11W i czekam za nowym modułem), świece 8h dziennie,
CO2- butla wysokociśnieniowa 1b/s
filtracja kaskada no name made in china 300l/h,
podmiana raz na tydzien okolo 25% kranówka
mam bardzo małą obsade w akwarium 1 otosek i 15 krewetek red cherry
nawożenie-prawie pełna linia easy life: EC, potas, nitro, profito , fosfor w nastepujących ilościach:
EC-0,5ml
potas-0,7ml
Nitro-0,5ml
fosfor-0,5ml
Profito-0,3ml
nawozy dawkowane codziennie
Parametry wody:
ph-6,8
gh-10 (kh nie mierze nie mam testu)
NO3- 15 ppm
PO4 ? 0,02ppm
roslinki rosną ładnie po za malym heńkiem, który cały czas stoi w miejscu)
z pomiarów wynika, ze jest za mało fosforu ale boje sie lac za duzo żeby nie miec glonarium
co zrobić żeby pozbyc sie glonów????
-
buszmen20
●
- Poznaje temat
- Posty: 140
- Dołączył: 14 kwi 2011, 19:55
coś mizernie lejesz tych nawozów.
-
maslo_82
●
- Z dużym doświadczeniem
- Posty: 2998
- Dołączył: 09 lut 2010, 18:04
- Miasto: Poznań
jak mizernie??? a ile mam lać??? nie mam jeszcze doświadczenia w tej kwestii
-
buszmen20
●
- Poznaje temat
- Posty: 140
- Dołączył: 14 kwi 2011, 19:55
Uzupelnij fosfor do 1mg/l, Masz za malo fosforu w stosunku do azotu. Jezeli jest duzo azotu a malo fosforu to masz pewne zielenice. Uzupelnij fosfor do 1mg/l i sytuacja powinna sie unormowac.
-
czosnek20053
●
- Znający temat
- Posty: 1098
- Dołączył: 07 kwi 2011, 18:54
- Miasto: Strzelce Opolskie
dzis dolalem 1ml fosforu test nadal milczy??? ile mam wlac fosforu żeby cos sie zmieniło??? a może test okłamuje??? co zrobic???
-
buszmen20
●
- Poznaje temat
- Posty: 140
- Dołączył: 14 kwi 2011, 19:55
Nie mam tych nawozow i nie wiem o ile podnosi 1ml. Jaki to test?? Musisz go skalibrowac. Poszukaj na necie kalibracja testu napewno cos znajdziesz na ten temat. Jezeli okaze sie ok to bedziesz musial zwiekszyc dawke przynajmniej do 0,5 mg/l
-
czosnek20053
●
- Znający temat
- Posty: 1098
- Dołączył: 07 kwi 2011, 18:54
- Miasto: Strzelce Opolskie
wczorj wymieniłem ok 30% wody, dzisiaj doknałem pomiarów wyniki sa nastepujące:
NO3- 15 ppm
PO4- 0, 8ppm
glonów coraz więcej, dzisiaj dolałem jeszcze troche fosforu żeby jeszcze troche podbic jego poziom, odnosze wrażenie ze PO4 bardzo szybko znika z wody, co może być tego przyczyną?? rośliny tak szybko go z wody wyciągają??? czy jest kumulowany w podlożu??? nie mam pojęcia
-
buszmen20
●
- Poznaje temat
- Posty: 140
- Dołączył: 14 kwi 2011, 19:55
Mialem to samo.Nie przejmuj sie tym tylko uzupelnial fosfor bo moze na poczatku szybko znikac .Rosliny go magazynuja i dlatego tak szybko schodzi z wody.Jak juz rosliny naladuja wystarczajaca ilosc to zacznaja go wolniej pobierac. Kontroluj azot bo u mnie znikal jeszcze szybciej niz fosfor.Na glony nie patrz tylko na to zeby rosliny mialy wszystkie skladniki i w koncu wygraja z glonami. Ja sie kiedys balem fosforu i w efekcie ciagle mialem zielone kropki na szybie i zielenice na roslinach. Teraz nie dawno mialem chyba ze 4mg/l bo po podmianie 50% wody dalej brakowalo skali na tescie i nic sie nie dzialo oprocz tego ze rosliny wystrzelily jak z armaty do gory. Utrzymuj macro tak jak masz teraz nie zapomnij o potasie i micro.
-
czosnek20053
●
- Znający temat
- Posty: 1098
- Dołączył: 07 kwi 2011, 18:54
- Miasto: Strzelce Opolskie
ok bede utrzymywał parametry zobaczymy jak to po czasie bedzie wyglądac
-
buszmen20
●
- Poznaje temat
- Posty: 140
- Dołączył: 14 kwi 2011, 19:55
Hehhh a ja na Twoim miejscu to byłbym ostrożny z laniem fosforu. Jedną z przyczyn pojawienia się zielenic to nadmiar fosforanów w wodzie. Nie zawsze rośliny zdążą wykorzystać to, co im potrzebne gdyż wcześniej podchwycą to glony. Pamiętaj, że glon pobiera pokarm szybciej a niżeli roślinka. Ważnym elementem jest też ilość roślin. Lanie fosforu w małym zagęszczeniu zielska tylko po to, aby było wszystko zgodnie z metodą Redfielda jest nieraz bardzo ryzykowne i nie jeden się o tym przekonał. Moim osobistym odczuciem jest to, że nitki pojawiły się u Ciebie z powodu lania fosforu.
Używasz EasyCarbo a więc codziennie zamiast wlewać go bezpośrednio do wody odmierzaj odpowiednią ilość strzykawką i po troszku wstrzykuj bezpośrednio na glon. Zielenice oblane bezpośrednio po 4-5 dniach powinny zbrązowieć i same odpaść.
-
Attack89
●
- Początkujący
- Posty: 22
- Dołączył: 09 gru 2010, 20:05
Zielenice wlasnie powoduje brak fosforu w wdzie a nie jego nadmiar. Ja ostatnio mialem chyba ze 4 ppm/l fosforu i jakos rosliny rosly jak szalone. Poczytaj sobie posty na innych forach spider72 on mial chyba ze 10ppm fosforu a glonow brak. zrob sobie doswiadczenie na wlasnym baniaku i nie dodawaj fosforu i zobaczysz jaka bedzie masakra jak sie tylko skonczy w wodzie.
-
czosnek20053
●
- Znający temat
- Posty: 1098
- Dołączył: 07 kwi 2011, 18:54
- Miasto: Strzelce Opolskie
Ja nie muszę robić doświadczeń gdyż miałem problemy z zielenicami i to właśnie nadmiar fosforu mnie zgubił. Znajomy to samo i dużo osób, które znam. Niby się wszystko zgadzało a jednak fosfor swoje zrobił. Zieloniutko było. Fosforany zmniejszone glonów brak.
Każdy zbiornik rządzi się własnymi prawami.
Podobno zielenice punktowe powstają z braku fosforanów. Tak pisze na forach. To jest totalna bzdura. W żadnej publikacji tego nie wyczytałem
-
Attack89
●
- Początkujący
- Posty: 22
- Dołączył: 09 gru 2010, 20:05
Hehhh a ja na Twoim miejscu to byłbym ostrożny z laniem fosforu. Jedną z przyczyn pojawienia się zielenic to nadmiar fosforanów w wodzie. Nie zawsze rośliny zdążą wykorzystać to, co im potrzebne gdyż wcześniej podchwycą to glony.
Na początku kolega miał 0,04 ppm fosforu - to o jakich nadmiarach piszesz, bo nie bardzo rozumiem? " Rośliny nie zdążą wykorzystać to resztę biorą glony''? - co Ty piszesz...dla glonów nie jest istotne czy masz nadmiar 5% czy 50% danego pierwiastka - więcej: często glony pojawiają się w zbiornikach w ogóle nienawożonych. Wszystko to dotyczy DOC, jeśli coś jest nie tak z roślinami to ''puszczają syf'' do toni wodnej, a to wykorzystują glony.
W Twoim przypadku (jak i Twoich kolegów), brakowało najzwyczajniej co2 - dlatego podniesienie fosforu pogorszyło sprawę. Jeśli stosujesz metodę limitowania roślin fosforem (i taka metoda sprawdza się u Ciebie), to nie dziw się, że podniesienie tegoż sprawi jeszcze więcej problemów - metoda nielimitowania to metoda z co2 na odpowiednim poziomie i z dobrą cyrkulacją. Ja miałem nie raz 5 mg/l fosforu i zbiornik bez glonów.
-
AdamW
●
- Znający temat
- Posty: 1102
- Dołączył: 27 sty 2010, 23:19
- Miasto: Gdynia
-
Ja owszem CO2 nie dozuję ( przestałem dość dawno temu) gdyż takiej potrzeby na razie nie widzę. Z nawozów to podaję tylko potas i EasyCarbo. Roślinki ładnie rosną. Glony sporadycznie ( minimalne) głównie zielenice punktowe na anubiasie i starszych liściach żabienicy. Dolewając fosfor gdyż miałem braki pogorszyłem sprawę.
Znajomy. Akwarium 1000 litrów. Ogromny filtr zewnętrzny + dwa wewnętrzne. Zestaw CO2. Podawał nawozy, aby rośliny ruszyły. Co chwilę ubywało fosforu, więc dolewał. Efekt? Dywanik zielenic dosłownie wszędzie. Odstawił fosfor. Dwa tygodnie zielenice same zniknęły. Zaczął znowu dolewać i efekt ten sam. Nie powiesz mi, że rośliny w przeciągu zaledwie kilku godzin potrafiły pochłonąć tyle fosforu że z 2 mg/l było 0. Glon od samego światła nie urośnie. Rośliny na bank nie pochłaniały w 10-15 godzin takiej dawki fosforanów. Pochłaniały to glony.
Znajomy w sklepie zoologicznym. Akwarium wystawowe prawie 650 litrów. Brak nawożenia. Brak glonów. Woda podmieniana raz na 3-4 miesiące
A ja teraz jestem pewny, że takie zmiany to znaczy gwałtowne, jakie wprowadza założyciel tematu w sposobie nawożenia to znaczy z 0.02 mg fosforu na od razu 1 mg poskutkują tym, że nie zlikwiduje glonów tylko wyhoduje nowe. Dość eksperymentowałem na swoim akwarium. Mało tego. Prosiłem o pomoc na tym forum, ale pomoc, jaką uzyskałem bądź nie uzyskałem sprawiła, że glony wręcz obległy akwarium. Jak głupi nawoziłem, pilnowałem parametrów codziennie testy kropelkowe a glonów przybywało. Co z tego, że rośliny rosły ( w dalszym ciągu rosną) jak glony razem z nimi. Nawet, w CO2 zainwestowałem. Nikt mi teraz nie powie, że glon rośnie SAM i pierwiastki w wodzie rzędu 5 czy 50% więcej niż powinno być nie wywierają na to żadnego wpływu.
Akwarium z małą ilością roślin. Dolewaj nawozów. Czy te pierwiastki, których jest za dużo i pływają w wodzie nie spowodują wysypu glonów? Twoim zdaniem nie, gdyż nawet o 50% więcej niż powinno być tego nie spotęguje. Ja myślę, że jednak glony będą i to całkiem sporo
-
Attack89
●
- Początkujący
- Posty: 22
- Dołączył: 09 gru 2010, 20:05
Dlatego napisałem, że limitowanie fosforu u Ciebie się sprawdza - ale nie tylko u Ciebie...wielu akwarystów ją stosuje z dobrym skutkiem. Tylko pisząc, że dodanie fosforu sprowadza plagę glonów to mit - bowiem można ''odbić piłeczkę'' i napisać, że wielu ludziom pomogło dolanie fosforu. Wszystko zależy od metody prowadzenia zbiornika.
Ja owszem CO2 nie dozuję ( przestałem dość dawno temu) gdyż takiej potrzeby na razie nie widzę. Z nawozów to podaję tylko potas i EasyCarbo. Roślinki ładnie rosną. Glony sporadycznie ( minimalne) głównie zielenice punktowe na anubiasie i starszych liściach żabienicy. Dolewając fosfor gdyż miałem braki pogorszyłem sprawę.
Pogorszyłeś bo co niby miało dać dolanie fosforu jeśli liście nie mogły sobie poradzić z większą ilością nawozu - Węgiel jest podstawowym składnikiem budulcowym roślin. Dlatego ważne jest dostarczanie go jeśli zależy nam na wyglądzie, szybkim wzroście oraz hodowli trudniejszych gatunków. Podawanie co2 do akwarium zwiększa wielokrotnie pobór nawozów - a jeszcze jak światła jest sporo, to juz w ogóle. Ty nie podawałeś co2 i najzwyczajniej przenawoziłeś zbiornik, zdestabilizowałeś go i zamieniłeś limitowanie fosforem na limitowanie co2, co zawsze powoduje zielenice wszelakiego rodzaju. Przykład? Dziś akurat skończyła mi się butla, spadek gazu o połowę i już pojawił się meszek na liściach (krótkie nitki), przy prawie 1w/l - jutro podjadę naładuję i podłącze pełną i....w ciągu dwóch dni glony znikną. Skąd wiem? Ponieważ przerabiałem to już nie raz Kolejne przykłady podałeś sam W 1000 litrach to bez zastanowienia i ze 100% pewnością mogę Ci napisać, że posiadacz tego zbiornika miał problem ze stabilnością co2, jego ilością i dostępnością...szczególnie w dolnych partiach akwarium - do 1000l dostarczyć co2 na odpowiednim poziomie (może 2 butle po jednej na stronę z wydajnymi reaktorami dałyby radę). Znajomy w sklepie zoologicznym. Akwarium wystawowe prawie 650 litrów. Brak nawożenia. Brak glonów. Woda podmieniana raz na 3-4 miesiące
Widziałem takie akwaria wystawowe w sklepach zoologicznych ( żabienice pewnie z kryptokorynami) - do tego ostro przerybione z minimalnym światłem...nie będę nawet komentował. Akwarium z małą ilością roślin. Dolewaj nawozów. Czy te pierwiastki, których jest za dużo i pływają w wodzie nie spowodują wysypu glonów? Twoim zdaniem nie, gdyż nawet o 50% więcej niż powinno być tego nie spotęguje. Ja myślę, że jednak glony będą i to całkiem sporo
Nigdzie nie napisałem aby kolega dolewał nawozów - ot tak. Chyba nie rozumiesz pewnych zagadnień. Można stosować nawozy firmowe, sole, Ei, nawożenie podłożem - są dostępne kalkulatory, pomoc na forum itd. Drogę można obrać wedle upodobań. Nie mogę się odnieść do ilości nawożenia bo przydałoby się zdjęcie zbiornika ale jedno mogę napisać: Twoja metoda, która mówi o wszelakich niedoborach na pewno nie jest dobra. Nikt mi teraz nie powie, że glon rośnie SAM i pierwiastki w wodzie rzędu 5 czy 50% więcej niż powinno być nie wywierają na to żadnego wpływu.
To znaczy nawozisz tak żeby zawsze było za mało dla roślin i głodzisz glony? - to MIT
-
AdamW
●
- Znający temat
- Posty: 1102
- Dołączył: 27 sty 2010, 23:19
- Miasto: Gdynia
-
Attack89 napisał(a): Znajomy w sklepie zoologicznym. Akwarium wystawowe prawie 650 litrów. Brak nawożenia. Brak glonów. Woda podmieniana raz na 3-4 miesiące
Myślę podobnie jak mój poprzednik.
Większość z nas zna lub choć raz odwiedzając sklep widziało takie zbiorniki które przytaczasz tu jako przykład.
Sklepy zoologiczne jeżeli już decydują się na zbiornik dekoracyjny to robią je w najprostszy sposób jaki się tylko da. Używają najprostszych gatunków roślin, które potrafią rosnąć w przeciętnych warunkach oświetleniowych z ubogim nawożeniem lub jego brakiem. Wszystko to z wygody i łatwości w prowadzeniu. W takich zbiornikach bardziej wymagających gatunków nie zobaczysz.
Akwaria takie nastawione są bardziej na prezentacje ryb i nie są typowymi zbiornikami roślinnymi a i o aranżacji takich zbiorników niewiele dobrego można powiedzieć.
Sklepy zoologiczne różnią się w tym względzie od sklepów akwarystyki roślinnej w których to zbiorniki dekoracyjne są ukierunkowane pod prezentacje roślin, ich różnorodności i estetyki aranżacji.
-
aquamateo
●
- Z dużym doświadczeniem
- Posty: 3094
- Dołączył: 04 sty 2010, 23:54
- Wspieram stronę kontem Premium
po przeczytaniu wszytskiego mam mętlik w głowie zielenic pojawiły sie w moim akwarium jeszcze za nim zaczołem nawozic fosforem, tak więc fosfor nie jest przyczyna ich powstania,
na razie będe utrzymywał parametry na stałym poziomie, zobacze jakie będą efekty, jezeli glony nie ustąpią zmienie metode działania
tak jak jeden z kolegów radził oblewam je EC ze strzykawki i glony obumierają
z moich dzisiejszych obserwacji wnioskuje ze glony zahamowały wzrost
mały heniek, który cały czas stał w miejscu zaczoł rosnąć
-
buszmen20
●
- Poznaje temat
- Posty: 140
- Dołączył: 14 kwi 2011, 19:55
No i tak trzymaj. Nie daj sobie robić wody z mózgu. Fosfor nie powoduje glonów tylko jego niedobór. Pewnie czytałeś artykuł o nawożeniu roślin i pisało tam ze brak jednego ze składników blokuje pobieranie innych a wtedy glony atakują. Utrzymuj fosfor na poziomie 0,5-1mg/l i podawaj resztę micro i macro a powinno wszystko się unormować.W twoim przypadku to właśnie fosfor blokował pobieranie reszty składników i dlatego glony rosły a rośliny pewnie stały w miejscu albo rosły bardzo powoli. Twój henio potrzebował fosforu a teraz go dostał to zaczął go pobierać wraz z resztą składników i zaczął rosnać
-
czosnek20053
●
- Znający temat
- Posty: 1098
- Dołączył: 07 kwi 2011, 18:54
- Miasto: Strzelce Opolskie
Ja się sprzeczał nie będę, ale proszę też nie domniemać, jakie akwarium jest wystawione w sklepie. Otóż to nie jest sklep typowy zoologiczny tylko nastawiony przede wszystkim na akwarystykę. Ów akwarium jest na sprzedaż. Kosztuje 12.000 zł. Są w nim paletki oraz bocje wspaniałe. Roślinność jest najróżniejsza i brak jakiegokolwiek glona. Nawożenia brak. Stereotypy małych sklepików proszę włożyć miedzy bajki w tym przypadku. Akwarium 1000 litrów. Kosztowało przeszlo 20.000 Wraz z jakimś komputerem do kontrolowania temperatury, filtrów, oświetlenia i podmieniana wody. W nim nie ma niedoboru CO2 gdyż jeszcze dzisiaj poszedłem się upewnić. Są 3 wielkie butle. Fosfor sprawił, że glony opanowały wszystko.
Nie odpowiedziałeś mi też na pytanie, które zadałem. Rozumiem, że jednak coś w tym jest. Ja właśnie poświeciłem parę groszy, aby dowieść swego. Otóż kupiłem małe akwarium, filtr, grzałkę, podłoże. Ogółem będą te rośliny, co kolega wymienił w głównym wątku + szybko rosnąca moczarka. Zainwestowałem też w nawozy Easy-Life. Zrobię tak, aby w słabo zarośniętym zbiorniku było o 50% więcej pierwiastków a niżeli roślina potrafi pochłonąć. Zobaczymy, co będzie za 2 tygodnie. Według Twojej teorii nic nie powinno się dziać. Ja sobie dam rękę odciąć, że będzie to istny glon w tym sinice
Następnie po restarcie doprowadzę do tego by fosfor był na poziomie prawie zerowym a następnie gwałtownie podniosę do dobrego poziomu względem azotanów
-
Attack89
●
- Początkujący
- Posty: 22
- Dołączył: 09 gru 2010, 20:05
A ja przyjadę do Ciebie, zamontuję odpowiednio co2 (we wszystkich jego aspektach), doleje jeszcze fosforu i zbiornik wystrzeli w kosmos....
....no a następnie przyjdzie pora na odcięcie Twojej ręki
Kolego po tym jak piszesz można wnioskować, że coś tam wiesz....ale mało.
W nim nie ma niedoboru CO2 gdyż jeszcze dzisiaj poszedłem się upewnić. Są 3 wielkie butle. Fosfor sprawił, że glony opanowały wszystko.
Jeśli uważasz, że po zobaczeniu ilości butli można stwierdzić, że ktoś ma co2 na dobrym poziomie - to gratuluje. 3 butle? - podaj namiary sklepu podjadę zobaczyć. Otóż to nie jest sklep typowy zoologiczny tylko nastawiony przede wszystkim na akwarystykę. Ów akwarium jest na sprzedaż. Kosztuje 12.000 zł. Są w nim paletki oraz bocje wspaniałe. Roślinność jest najróżniejsza i brak jakiegokolwiek glona. Nawożenia brak
takich sklepów w marketach jest mnóstwo - ale sklepów nastawionych na akwarystykę roślinną już nie. Podaj nazwy tych roślin....
-
AdamW
●
- Znający temat
- Posty: 1102
- Dołączył: 27 sty 2010, 23:19
- Miasto: Gdynia
-
-
Cześć,
To jest moje pierwsze akwarium. Proszę o pomoc w pozbyciu się glonów. Znajdują się na prawie każdej roślinie, rurkach od filtra. Szyby są delikatnie zielone. Rośliny fajnie rośną a od ok 2 tygo...
Wyświetlenia: 11156 | Odpowiedzi: 72
czytaj więcej...
-
Dzień dobry koleżanki i koledzy,
Właśnie założyłem tu konto gdyż mam następujący problem. Po około 1 roku nagle pojawiły mi się glony jak na zdjęciach. Czy możecie pomóc w ich identyfikacji oraz w jak...
Wyświetlenia: 574 | Odpowiedzi: 6
czytaj więcej...
-
Ostatnio zrobiłem restart zbiornika zakupiłem nowe rośliny i pojawiły się pierwotniaki wlałem odpowiednie preparaty i już zaczęły schodzić po kilku dniach zauważyłem czerwone glony na gałęzatkach nie ...
Wyświetlenia: 518 | Odpowiedzi: 4
czytaj więcej...
-
Witam
Mam 3 tygodniowy zbiornik 112 L. Podłoże mam aktywne Controsoil. Nie nawoziłem jeszcze(ale miałem takie zapędy) bo producent zaleca czekać 4 tygodnie aby podłoże się uaktywniło. Niestety pojawi...
Wyświetlenia: 526 | Odpowiedzi: 5
czytaj więcej...
-
Witam,
Akwarium zalane 25/11. Dodawane Seachem Stability według instrukcji. Czyli ma prawie 2 tyg. Zauważyłem na roślinach i korzeniu takie brązowe coś.
Światło dzienne 6h, potem zachód 50% (plus n...
Wyświetlenia: 1169 | Odpowiedzi: 8
czytaj więcej...
-
Witam!
2 tygodnie temu zrobiłem całkowity restart akwarium, obecnie wystrój wygląda tak jak na zdjęciach. Zdecydowałem się nie używać filtra zewnętrznego jedynie tego, który dostajemy z Juwel Rio 125...
Wyświetlenia: 1127 | Odpowiedzi: 9
czytaj więcej...
-
Witam,
męczę się z okrzemkami już chyba rok i w mniejszym stopniu z innymi glonami, choć podejrzewam, że największym winowajcą reszty glonów są okrzemki.
Od lipca mam filtr RO z żywicą MB400, aby pozb...
Wyświetlenia: 890 | Odpowiedzi: 5
czytaj więcej...
-
Witam.
Po 2tyg urlopu wracam i takie dziwne cos obsypalo szklo. Ktos powie co to?
Wyświetlenia: 719 | Odpowiedzi: 3
czytaj więcej...
-
Witam!
Niestety kolejny raz przegrywam z glonami, akwarium (125 L) mam już 6 miesięcy. To jest można powiedzieć mały restart, ponieważ wcześniej glonów było mniej ale zdecydowałem się wywalić całą st...
Wyświetlenia: 7547 | Odpowiedzi: 64
czytaj więcej...
-
Siemano, jestem tu nowy. Z glonami męczę się już około 2 miesiące(od startu akwarium). Zrobiłem wiele głupich rzeczy w pierwszych dwóch tygodniach i teraz są tego efekty między innymi sinice i glony w...
Wyświetlenia: 1774 | Odpowiedzi: 11
czytaj więcej...
|
|