Proszę o pomoc przy starcie zbiornika na Amazoni II i EI

ci3chy

Witam

Wątek rozpocząłem tutaj http://www.holenderskie/forum/viewto ... 618#147618 ale rozmowa zeszłą trochę na inny tor a potrzebuję pilnej pomocy więc postanowiłem się przenieść

Mój zbiornik:
- 112l
- oświetlenie 55W
- filtracja JBL 250 wypełniony kermazytem + wewnętrzna filtr do rozprowadzania CO2
- podłoże około 5L SUBSTRATE II Aqua artu(dwuletnie podłoże z poprzedniej aranżacji) + 9L Amazonia II
- rośliny w raczej kiepskiej kondycji z poprzedniej aranżacji
- ryby 13 bystrzyków, 4 kosiarki, 5 otosków
- CO2 z butli przez szklany dyfuzor prosto do filtra wewnętrznego.

Pierwszy raz startuję na amazoni więc chciałem się dowiedzieć jak wystartować bez glonów.

Otrzymałem taką instrukcję: "Pierwsze 4-6 podmian co 2 dni po 50% (po podmianie uzupełniaj nawozy - K 20 mg/l na ilość podmienianej wody), potem możesz podmieniać co tydzień 50%.
Przez pierwszy miesiąc podawałbym codziennie 1 mg/l fosforu potem 2-10 mg/l tygodniowo (co kto lubi). Po 3-4 tygodniach wprowadzasz azot 15-20 mg/l tygodniowo + micro."

której się trzymam, moje działania do tej pory:
09.05 zalanie zbiornika 30K 2łyżeczki Mg
10.05 1PO4
11.05 1 podmiana 1PO4, 10K 1łyżeczka Mg
12.05 1 PO4
13.05 2 podmiana 1PO4, 10K 1łyżeczka Mg
14.05 1PO4
15.04 3 podmiana 1PO4, 10K 1łyżeczka Mg

Zbiornik w tej chwili:
Obrazek

Problemy:
- rośliny stoją w miejscu i prawie nie ma przyrostów ani bomblowania
-liście niektórych roślin zaczęły się rozpuszczać i tworzyć w nich dziury
Obrazek

- kolonie zielenic uparcie trzymają się liści i jakby powoli się rozprzestrzeniają
- i najgorsza rzecz to młode liście niektórych roślin zaczynają się strasznie skręcać i są zdeformowane.

Bardzo proszę o pomoc w prowadzeniu tego zbiornika i odpowiedź czym spowodowane są te moje problemy które wymieniłem[/img]

ci3chy

Nikt nie podejmie się odpowiedzi dlaczego młode liście rosną zdeformowane?

ci3chy

Fajnie że tyle osób mi pomogło

, to mega budujące.

matul666

Myślę że za szybko startujesz z zabawą w nawozy.
Masz podłoże z poprzedniej aranżacji, i do tego ADA.
Zostaw w spokoju nawozy, podłoże które posiadasz dostarczy roślinom składników aż nadto.
Widzę że roślinki to młode sadzonki, daj im czas się rozrosnąć.
Świeć 5-6 godzin dziennie, nawozy odstaw na 2 tygodnie, zostaw samo CO2 i podmiany rób 20% dwa razy w tygodniu.
Uwierz, że jak przedobrzysz na starcie to nic dobrego z tego nie będzie.

djwow

a mega demotywujce jest to, ze jesteś leniem, który tylko narzeka... a odpowiedzi na twoje pytania można znaleźć w sieci... tylko po co?!?!

Bor

Objaw nadmiaru;
Żółknięcie wierzchołków liści z postępującą martwicą. Nieprawidłowy kolor liści. Liście mogą mieć wygląd "nadpalanych". Ciemnienie liści. Martwica tkanki pomiędzy żyłkami. Opadanie liści. Młode liście zdeformowane.

Wapń
Objaw niedoboru ;
Przyczyną może być nadmiar potasu. Uszkodzenie stożków wzrostowych. Żółknięcie, bielenie brzegów liści. Mniejszy rozmiar liści. Liście pogięte, zniekształcone. Młode łodygi giną. Zahamowany wzrost. Skrócone międzywęźla.

Miedź (Cu)

Niedobór
Według innego źródła młode liście są zniekształcone oraz wykazują lekką chlorozę międzyżyłkową.

i nie można było samemu poszukać i nie mieć przy tym pretensji do całego świata?!?!

matul666

djwow napisał(a):a mega demotywujce jest to, ze jesteś leniem, który tylko narzeka... a odpowiedzi na twoje pytania można znaleźć w sieci... tylko po co?!?!
Bor

Objaw nadmiaru;
Żółknięcie wierzchołków liści z postępującą martwicą. Nieprawidłowy kolor liści. Liście mogą mieć wygląd "nadpalanych". Ciemnienie liści. Martwica tkanki pomiędzy żyłkami. Opadanie liści. Młode liście zdeformowane.

Wapń
Objaw niedoboru ;
Przyczyną może być nadmiar potasu. Uszkodzenie stożków wzrostowych. Żółknięcie, bielenie brzegów liści. Mniejszy rozmiar liści. Liście pogięte, zniekształcone. Młode łodygi giną. Zahamowany wzrost. Skrócone międzywęźla.

Miedź (Cu)

Niedobór
Według innego źródła młode liście są zniekształcone oraz wykazują lekką chlorozę międzyżyłkową.

i nie można było samemu poszukać i nie mieć przy tym pretensji do całego świata?!?!

Nie jest łatwo szukać, będąc zielonym w np. nawożeniu roślin.
Moja rada, odstaw te nawozy, podmieniaj mniej wody, świeć krócej. Nie wystartujesz dobrze lejąc nawozy od początku. Załatw zwykłe kulki gliniano torfowe, lub pałeczki nawozowe. Daj je pod rośliny wykazujące niedobory. Nie lej nic do kolumny wody. Przynajmniej na początku, i nie baw się w pojedyńcze składniki nawozów na początku bo nie wiedząc jakie są ich stężenia możesz przedobrzyć i nadmiarem popsuć całą zabawę.

matul666

ci3chy napisał(a):Fajnie że tyle osób mi pomogło , to mega budujące.

ci3chy pisz do mnie i rozwiążemy problem na 100%.

djwow

matul666 napisał(a):Nie jest łatwo szukać, będąc zielonym w np. nawożeniu roślin.

też zanim się zacznie nawozić warto poczytać i uwierz mi, że to nie taka filozofia poszukać informacji.. bo sam przez to wszystko przechodziłem i udało mi się poszukać informacji na temat, który mnie nurtował

matul666

djwow napisał(a):
matul666 napisał(a):Nie jest łatwo szukać, będąc zielonym w np. nawożeniu roślin.

też zanim się zacznie nawozić warto poczytać i uwierz mi, że to nie taka filozofia poszukać informacji.. bo sam przez to wszystko przechodziłem i udało mi się poszukać informacji na temat, który mnie nurtował

Tak, masz rację.
Ale żeby zacząć swoją przygodę z akwarystyką roślinną musiałeś użyć materiałów które już ktoś opracował. Samemu jest trudno.
Też doszedłem do wielu rzeczy czytając. Ale koledze chętnie pomogę bo widzę że ma problem, który łatwo rozwiązać a nikt pomóc nie chce więc czemu by nie.

Spawciu

Mg moze i ok ale kto Ci kazał lac PO4 codziennie nie mam zielonego pojecia...

Chyba Potas powinnienes tak lac codziennie a nie fosfor

jesli nie mam racji to niech mnie ktos poprawi

matul666

Masz rację.
Fosfor jest w akwariach z rybami zawsze, ponieważ wprowadzamy go wraz z pokarmem.
Na poprzednim forum polecono mu tak, czytałem ten wątek i koleś kazał świecić 10h dziennie aby rośliny nie zmarniały czy coś takiego. Bujda.
Na początek to 2x za dużo. Potas ciężko przedawkować. Fosfor bardzo łatwo i tutaj chyba jego problem.

matul666

A Mg i po co skoro roślin tak mało a przecież RO nie stosuje, woda jest z kranu więc magnez jest i wapń też jest.
Strasznie źle dobrane nawożenie.
Tylko minimalnie potas podawać, i micro ale to później.

ci3chy

matul666 przede wszystkim bardzo dziękuje za zainteresowanie tematem, wreszcie temat ruszył z miejsca

.

Co do nawożenie to obecnie zaczął się 3 tydzień, dosadziłem trochę nowych roślin, stare ruszyły z miejsca.
Powoli zaczęły wchodzić zielenice ale zwiększyłem PO4 do 2ppm dziennie żeby je okiełznać.

Co do nawożenia które polecili mi na innym forum to PO4 podaję dlatego że Amazonia strasznie dużo go pochłania i pomimo dawek które podaję w wodzie może go brakować.

Tak jak wspominałem chcę prowadzić ten zbiornik na EI więc przy 50% podmianach co drugi dzień nie mam prawa przesadzić z MG ani z PO4.

Teraz odnośnie Waszych porad, najbardziej zależało mi aby się dowiedzieć co powoduje deformację młodych liści z którym borykałem się i w poprzedniej aranżacji. Obecnie rośliny ruszyły i na razie liście są ok ale jak nie dowiem się co było przyczyną to mogę powtórzyć błąd.

Co do tych podmian matul666 jesteś pewien że 20% dwa razy w tygodniu przy amazoni wystarczy? Pytam bo widzę że po dwóch dniach bez podmiany w wodzie robi się aż gęsto od nawozów(nie wiem jak to określić ale woda ciemnieje i zaczynają się osadzać zielenice).

Obecnie największym moim problemem to owe zielenice kolonijne które porastają liście roślin, macie jakiś sposób na radzenie sobie z nimi? Czy podniesienie PO4 pomoże?

Z resztą glonów sobie zawsze radziłem a na zielenice nie mam patentu

Jeszcze raz wszystkim dziękuje za odpowiedź a szczególnie matul666.

djwow

co do zdeformowanych listków to już Tobie cytowałem(nadmiary/niedobory mikro)

a co do nawozów to spore dawki dajesz....

akwarium duże nie duże ale za 2 miesiące ręce będziesz miał do kolan od podmiany połowy wody co drugi dzień...
co prawda sposób dobry aby nie powodować dużej kumulacji nawozów.. ale czy nie lepiej dawać mniejsze dawki ?!?!
to hobby ma być przyjemnością

a nie ustanym miejscem pracy

ci3chy

djwow podałeś mi objawy ale mój przypadek podchodził by pod brak Wapnia a przy tak częstych podmianach na kranówkę i 14stopniach w kranie sam powiedz czy może być to możliwe?

Domyślam się że może to być raczej brak czegoś niż nadmiar.
Podmiany tylko przez pierwszy miesiąc planuje tak duże i tka częste wiec już niedługo

zresztą patrzę na zbiornik i widzę czy Amazonia mi dużo do wody puszcza czy też nie.

Powiedzcie im tylko moi drodzy jak się zielenic pozbyć i będę rad

[/b]

AdamW

Nie mogę się powstrzymać i muszę to napisać: niezłe bzdury piszecie. Ty djwow uważasz, że przy tej wodzie kolega ma niedobory wapnia i miedzi a nadmiar boru? - i do tego przy tym oświetleniu (0,45 w/l)? Skręcanie młodych liści to nie tylko to co się da wyczytać z podstaw akwarystyki - przykładowo: rzadko brakuje wapnia przy kranówce ale wystarczy deficyt co2 i już go brakuje....kumasz? - pomimo wystarczającej ilości w zbiorniku. Leniem bym nie nazwał ''twórcy tematu'' bo wykazał się wiedzą i zdrowym rozsądkiem:

djwow podałeś mi objawy ale mój przypadek podchodził by pod brak Wapnia a przy tak częstych podmianach na kranówkę i 14stopniach w kranie sam powiedz czy może być to możliwe?

Ty matul666 masz jakiś chyba problem - kolegę, który wnosi do tego forum naprawdę wiele dobrego nazwałeś zaśmiecającym forum (pozdrawiam aquamateo

) a sam zaczynasz śmiecić:

Ale żeby zacząć swoją przygodę z akwarystyką roślinną musiałeś użyć materiałów które już ktoś opracował. Samemu jest trudno.
Też doszedłem do wielu rzeczy czytając.

Udało Ci się wystartować na własnym podłożu i będziesz teraz każdemu ''wciskał'' teorię o swoim doskonałym podejściu do akwarystyki? Jeździsz oczywiście autkiem, które sam zbudowałeś, bo do wykonanego już przez kogoś przecież nie wsiądziesz? Tak na szybko Ci wytłumaczę: jak ktoś ma np. 200, 300 czy więcej litrów to nie bardzo się chce ''bawić w lepienie'' własnego podłoża - po prostu ryzyko jest trochę zbyt duże. Ja za 3 miesiące zaczynam z nowym aranżem i na same rośliny wydam 500 zł ...kurcze jakby mi to wszystko padło...A na eksperymenty nie mam czasu....wiesz rodzina i takie tam. Więc nie bądź niemądry (taki miły eufemizm) - daj na luz z tą swoją doskonałością i lenistwem innych.

Do tego piszesz:

Zostaw w spokoju nawozy, podłoże które posiadasz dostarczy roślinom składników aż nadto.

i zaraz:

Załatw zwykłe kulki gliniano torfowe, lub pałeczki nawozowe. Daj je pod rośliny wykazujące niedobory

W tak nowym podłożu wsadzać pałeczki nawozowe? Po co? - i czemu sobie przeczysz?

Co do autora tematu to:

Przy tej roslinności i z zamiarem stosowania Ei radziłbym już dawać nawozy w połowie stężeń. Wylicz z kalkulatora na swój litraż makro (azot, fosfor, potas), mikro i lej w połowie dawki - gazując ostro. Światła świeciłbym 10 h - masz tylko 0,45 w/l...jak będziesz świecił tylko kilka godzin to ten trawnik Ci zgnije. Jak się zastosujesz do tego i po 2, 3 tygodniach dalej będziesz miał problemy ze skręcaniem i zielenicami to zostaje to co jest najważniejsze: czyli co2.

Zatroszczyłbym sie o testy - przede wszystkim: azot i fosfor. Musisz wiedzieć na początku co się dzieje w zbiorniku!

Napisz ile podajesz co2 do filtra wewn. - pod wirnik czy pod kratkę i gaz przeciska się przez gąbkę?

matul666

Drogi AdamieW,
To jest forum o akwarystyce a nie o motoryzacji. Nie rozumiem Twojego podejscia, nie spinaj się tak.
Dlaczego nie chciałeś pomóc koledze dopóki ja tu nie napisałem ? Może to nam powiesz.
Nie kłóćmy się, tylko wspólnie pomóżmy koledze. Może Twoja wiedza jest tak wielka że sam wszystko zrobisz, choć wątpię. 500zł na rośliny no gratuluję, ale co ma tu do rzeczy 500zł ?
Sam miałem taki problem i rozwiązałem go w inny sposób.

AdamW

Nie pomogłem wcześniej bo nie przeczytałem tego wątku, nie miałem czasu, nie chciało mi się itd. - gdybym miał pomagać każdemu to siedziałbym non stop przy kompie. Do tego nie uważam się za jakiegoś speca, który może pomóc każdemu - jest tu wielu mądrzejszych ode mnie.

I dobrze wiesz, że kwota 500 zł miała zobrazować podejście do ''podłoży samoróbek'' - ja wolę nie ryzykować i stosować sprawdzony markowy produkt - nie ujmując nic takim jak Ty (Twoje akwarium wygląda bardzo dobrze na ''samoróbce''). Strata roślin to strata ''kasy'' - po prostu. Eksperymentowanie na podłożu to zawsze ryzyko - wystarczy, że eksperymentowałem z filtracją.

Może Twoja wiedza jest tak wielka że sam wszystko zrobisz, choć wątpię

Pewnie masz racje - ale jesteś TY, który rozwiążę każdy problem:

ci3chy pisz do mnie i rozwiążemy problem na 100%.

ci3chy

Panowie, spokojnie widzę że temat przerodził się w małą wojnę a nie taki był jego cel.

Wiadomo każdy broni swoich racji i każdy ma jakiś przepis na prowadzenie akwarium. Ja chce skorzystać z EI bo jest to według mnie prostszy sposób i mam w tym kierunku małe doświadczenie.

AdamW napisał(a):Napisz ile podajesz co2 do filtra wewn. - pod wirnik czy pod kratkę i gaz przeciska się przez gąbkę?

Do wtorku podawałem CO2 pod kratkę i tak jak piszesz gaz przeciskał się przez gąbkę ale pomimo sporej ilości gazu efekt był mizerny. Teraz podaję na wirnik, gazu podaje mniej ale jest on rozbijany na drobiny i rozpylany po całym akwarium różnica jest ogromna rośliny od razu lepiej bomblują.

AdamW napisał(a):Przy tej roslinności i z zamiarem stosowania Ei radziłbym już dawać nawozy w połowie stężeń. Wylicz z kalkulatora na swój litraż makro (azot, fosfor, potas), mikro i lej w połowie dawki - gazując ostro. Światła świeciłbym 10 h - masz tylko 0,45 w/l...jak będziesz świecił tylko kilka godzin to ten trawnik Ci zgnije.

Makro podaję w dawkach pełnych oprócz azotu z którym mam zamiar ruszyć od przyszłego tygodnia. I tu pytanie wydaje mi się że skoro mam problem z tymi zielenicami to azotu powinno być w miarę sporo z podłoża, sprawdzę to w weekend testami.
Co do świecenia to świecę 11h i raczej nie będę zmniejszał tego czasu bo jest ok.

Mały heniek przy tym oświetleniu rósł mi bardzo dobrze bo z przodu mam mocniejszą świetlówkę więc się o niego nie martwię.

AdamW powiedz mi proszę czy nadal mam robić podmiany co drugi dzień? słyszałem że przy Amazonii to konieczność. Czy trzymać się mojego planu nawożenia czyli K i PO4 na maksa w weekend dodać połowę dawek azotu a w następnym tygodniu ruszyć z mikro?

I jeszcze jedna paląca sprawa czy podawać Mg?

AdamW

Co do podmian to ja bym już nie podmieniał tak często - z tego co wyliczyłem to zbiornik ma już kilkanaście dni (jak nie to mnie popraw). Do tego masz A II... i tu nie trzeba takich częstych podmian. Teraz zadbaj o szybką stabilizację w zbiorniku - jakieś bakterie w płynie by się przydały.

Co do gazu to jeśli sprawdza się u Ciebie pod wirnik to ok - ale wymuś wyrzut bąbli w dół (np. rurką) - chodzi o to aby gaz był jak najdłużej w zbiorniku.

Nie podawaj pełnych dawek makro - za szybko! Masz za małą masę roślinną, do tego średnie oświetlenie...więc nie ma sensu marnować nawozów. Zacznij od połowy dawek - najlepiej rozrób normalnie ale podawaj tylko połowę porcji w tygodniu.

To po4 - czyli 1mg/l codziennie to przesada - a nawet jakiś kosmos...to zła rada. Stosuj normalny kalkulator (np. Spidera) i tak aby na tydzień było 1,5 mg/l fosforu - z czasem jak będzie coraz większa masa roślinna podniesiesz do nawet 3 mg/l w tyg. Ale nie codziennie 1mg/l

Kto Ci to poradził w ogóle? Zobacz na zalecany zakres stężeń po kilku tygodniach - jest na samym dole kalkulatora (''wytłuszczony'' na zielono).

Z mikro także w połowie z wyliczeń z kalkulatora - zrozum, że Ei w pełnych dawkach jest dobra jak masz słuszną masę roślinną i zbiornik w miarę ustabilizowany - i co2 zawsze jet dostępne dla roślin. Możesz wspomóc się EC.

Co do Azotu - to także podawaj (znów w połowie dawki) - tylko testy Ci powiedzą ile masz azotu w wodzie...Amzonia ''puszcza'' ale ile? Tego nikt Ci nie powie...a może brak azotu hamuje rośliny? Widzisz, teraz to loteria - jakbyś stosował od początku Ei w połowicznych dawkach (takie okrojone Ei

) to byś nie gdybał czego brakuje...bo przy tym swietle i tak byś miał nadmiary.

Co do Mg to podaj jaką masz wodę z kranu - w miejscowych wodociągach wyczytasz (na stronie intern. powinno być podane).

Jak zaczniesz stosować połowiczne Ei (na razie) to podmieniaj wodę raz na tydzień 30% - przydały by się bakterie do podmian - tak na początek.

Proszę o pomoc przy starcie zbiornika na Amazoni II i EI

Dalsza część dyskusji jest dostępna po zalogowaniu

Powiązane tematy

Pomoc w założeniu nowego akwarium

Pomoc w ocenie

Jak obniżyć wysokie PH przy niskim KH?

Proszę o pomoc

Glony, nawożenie prośba o pomoc akwarium 750L

Pomoc w prowadzeniu i nawożeniu akwarium Lizura.

Pomoc w identyfikacji nadmiarów lub niedoborów

Prośba o pomoc w ustaleniu nawożenia

Start zbiornika 112 l

Pomoc z niedoborami.

Statystyki

Informacje

Moje konto

Obserwuj nas

Proszę o pomoc przy starcie zbiornika na Amazoni II i EI

Dalsza część dyskusji jest dostępna po zalogowaniu

Powiązane tematy

Statystyki

Informacje

Moje konto

Obserwuj nas

Newsletter