Chętni do projektu mikrotech poszukiwani :)

Cel- osiągnąć taki stan akwarium w którym przy całkowitym braku podmian wody będą rosły wszystkie gatunki roślin które lubię a naliczyłem ich ok 75, w tym momencie mam ok 15 gatunków a docelowo w następnym akwa 375 litrów chcę ich mieć wszystkie,jak łatwo policzyć w zbiorniku 150 X 50 X 50 na każdy gatunek będzie przypadać średnio 10 cm kwadratowych powierzchni. Moim celem jest rozwinięcie wiedzy którą przedstawiła Diana Walstad w książce Rośliny w akwarium o to czego tam nie było ponieważ jak sama Diana przyznaje często nie na wszystkie aspekty akwarystyki jeszcze naukowcy poświęcili wystarczającą ilość doświadczeń no i ja zaczynam na własną rękę w tej kwestii działać. Mam tą przyjemność że urodziłem się w Skierniewicach-mieście słynącym w całym świecie z Instytutu Sadownictwa i Kwiaciarstwa i naukowców światowej sławy,wszelkiej maści i specjalizacji mam jakieś 15 minut od domu i nawet wstępnie już im zaproponowałem taki projekt tak więc może będę mieć wsparcie i jak wszystko pójdzie po mojej myśli to i sponsorzy się znajdą. Mój cel jak już wcześniej wspomniałem to stworzenie w domowym akwarium warunków które nie będą przypominać warunków w bardzo małym ekosystemie naturalnym ale będą dosłownie nim,czyli doprowadzić do stanu w którym akwarium będzie funkcjonować całkowicie niezależnie od filtrów i wszelkiej elektryczności poza tylko światłem ze świetlówek bo ja z imienia i z natury jestem nocnym Markiem i dla mnie dzień zaczyna się o 14 a kończy ok. 6 rano i mniej więcej o tej godzinie wyłączam światło w akwarium:) Pozdrawiam serdecznie
P.S. chętnych do przyłączenia się do mojego projektu serdecznie zapraszam do dyskusji-założenie jest takie-naukowcy do tej pory skupiali się prawie wyłącznie na badaniu roślin z wód twardych i dlatego Diana Walstad głównie takie poleca a ja prawie wyłącznie lubię rośliny z wód miękkich i dlatego mój cel to stworzenie pierwszego mikroekosystemu-mikrotechu w warunkach domowych,bo jeżeli low tech wg. Diany Walstad uwzględnia jeszcze filtry mechaniczne to w moim ma nie być żadnego bo ja nie nawidzę grzebać ciągle przy filtrze szczególnie że moja ampularia ma już 8 cm. i jak ona chce się przemieścić z jednego punktu do drugiego i na drodze staje jej na przykład deszczownia z filtra-umieszczona pionowo w akwarium, to ona po prostu przestawia całą konstrukcję wedle własnego widzimi się bo akurat chce sobie wędrować tamtędy :D

Oto lista roślin które chcę w perspektywie czasu chodować "pod jednym dachem" w 375 litrach bez zewnętrznego źródła CO2,z uzdatnianiem wody sprowadzonym do minimum i to tylko na samym początku,po czym wszystko ma się odbywać w 100% naturalnie,czyli CO2 pochodzące tylko i wyłącznie z przemian biochemicznych w podłożu,wodzie i wynikających z "chemi ryb i innych stworzeń w akwarium głównie roślinnym" i rzecz najistotniejsza bez jakichkolwiek podmian wody,tylko dolewanie odparowanej z RO. Diana Walstad zaleca max. 0.5W oświetlenia na litr-wiele osób wie z doświadczenia prowadzenia low techa że przy tym świetle-wg. zasad Diany Walstad-rośnie nawet wiele roślin bardziej światłolubnych tak więc mój przelicznik docelowo prawdopodobnie się zwiększy tak żeby w lowtechu urosło wszystko z poniższej listy. Rzecz jasna sporo z tych gatunków rośnie bardzo dobrze w lowtechu-ja mam ok 15 z nich i to potwierdzam ale niestety jak na razie nie wszystkie tak rosną i moim celem jest poznać nieopisane w książce zasady które docelowo doprowadzą do idealnego wzrostu w akwarium typu lowtech wszystkich gatunków z listy.
Źródło gatunków z listy-

http://www.aquaticplantcentral.com/foru ... er/all.php

Alternanthera reineckii 'lilacina'
Alternanthera reineckii 'rosaefolia'
Ammannia gracilis
Anubias barteri var. nana 'Petite'
Bacopa sp. 'Colorata'
Cabomba caroliniana var. caroliniana
Cabomba furcata
Cabomba palaeformis
Ceratophyllym demersum
Didiplis diandra
Egeria densa
Egeria najas
Egleria fluctuans
Elatine triandra
Eleocharis acicularis
Eriocaulon cinereum
Eriocaulon setaceum
Eriocaulon sp. 'Goias'
Eriocaulon sp. 'Mato Grosso'
Hemianthus callitrichoides
Heteranthera zosterifolia
Hottonia palustris
Hydrotriche hottoniiflora
Hygrophila balsamica
Hygrophila corymbosa 'Siamensis'
Hygrophila corymbosa 'Stricta'
Hygrophila polysperma
Hygrophila polysperma 'Ceylon'
Hygrophila sp. 'Porto Velho'
Lagarosiphon madagascariensis
Lagarosiphon major
Limnophila aromatica
Limnophila sp. 'Gigantea'
Lobelia cardinalis
Ludwigia glandulosa
Ludwigia inclinata
Ludwigia inclinata var verticillata 'Araguaia'
Ludwigia inclinata var. verticillata 'Cuba'
Ludwigia inclinata var. verticillata 'Pantanal'
Ludwigia ovalis
Ludwigia palustris
Ludwigia repens
Lysimachia nummularia 'Aurea'
Ludwigia senegalensis
Mayaca fluviatilis
Myriophyllum aquaticum
Myriophyllum mattogrossense
Myriophyllum propinquum
Myriophyllum tuberculatum
Nesaea pedicellata
Nesaea sp. 'Red Leaved'
Pogostemon erectum
Pogostemon stellatus
Pogostemon stellatus 'Broad Leaf'
Proserpinaca palustris
Riccia fluitans
Riccia sp. 'Dwarf'
Rotala macrandra
Rotala macrandra 'Green Narrow Leaf'
Rotala macrandra 'Narrow Leaf'
Rotala macrandra 'Variegated'
Rotala mexicana 'Araguaia'
Rotala mexicana 'Goias'
Rotala rotundifolia
Rotala sp. 'Araguaia'
Rotala sp. 'Colorata'
Rotala wallichii
Rotala sp. 'Nanjenshan'
Rotala sp. 'Vietnam'
Sagittaria subulata
Syngonanthus sp. 'Belem'
Syngonanthus sp. 'Manaus'
Tonina fluviatilis

Zasady aranżacji typowo holenderskiej stawiam dopiero na drugim miejscu-wstępny cel to hodowla według wyżej wymienionych założeń 75 gatunków w jednym zbiorniku. Lista składa się obecnie z 73 gatunków,dodam jeszcze dwa, których nie ma w tym źródle i jak znajdę to uzupełnię.

To może ja zacznę

Pomysł jest ciekawy, ale na początku należy sobie uświadomić parę spraw.

1. Rośliny potrzebują umiarkowanego przepływu wody. Jeśli widziałeś kiedyś leśny strumień, to na pewno zauważyłeś, że rośłiny nie rosną w głównym nurcie, ale po bokach, gdzie przepływ jest łagodny (ale jest). Powinieneś znaleźć sposób poruszania wody (jeśli nie za pomocą elektryczności, to jak?)

2. W naturze na ekosystem składa się także dopływ świeżej wody, czy to z rzek, z deszczu, ściekającej wody z terenów otaczających. Te wody (oprócz deszczu) niosą ze sobą składniki odżywcze.

3. Diana Walstad udawadnia w książce, że przystosowanie roślin do miękkiej wody jest adaptacją. Te same rośliny mogą lepiej rosnąć w wodzie twardej. Potwierdzają to doświadczenia akwarystów, np. Jarosława Nyzia (www.nyzio.com). Zresztą pomyśl o tym - rośliny potrzebują do wzrostu takich makroelementów jak wapń, magnez i potas. Jeśli będziesz dolewał wyłącznie RO i wycinał rośliny, które urosną zbyt duże, to w końcu usuniesz z akwarium wszystkie "twarde" makroelementy. Pierwszy pojawi się niedobór magnezu, czyli blada blaszka liściowa między nerwami, oraz potasu, czyli dziurki w liściach.

4. Bez podmian wody i z tak wielką liczbą gatunków szybko będziesz musiał radzić sobie z allelopatią. Samo mocne oświetlenie nie pozwoli Ci utrzymać ich wszystkich - chemiczna konkurencja wyeliminuje niektóre gatunki.

5. Co z obsadą zwierzęcą? W naturze rośliny są zasilane odchodami, więc u Ciebie też powinny.

6. Akwarium dobrze by było ustawić przy oknie, aby rośliny mogły korzystać z promieni słonecznych.

7. 150x50x50 to w porównaniu do warunków naturalnych śmiesznie mało. Samowystarczalne akwarium roślinne zaczyna się od pi-raz-oko 4-5 tys. litrów.

To tak na szybko pierwsze spostrzeżenia. Myślę, że rozwinie się konstruktywna dyskusja

Inicjatywa ciekawa, ale jak już powiedział Kadazan, w przypadku roślin przepływ = życie. Nie ważne czy jest on spowodowany siłą grawitzcji w rzece, czy siłą wiatru w jeziorze, jest on ważnym czynnikiem transportującym składniki odżywcze, które w naturalnym środowisku występują w o wiele mniejszych stężeniach niż w nawożonym akwarium hi-tech, więc jakaś mała pompka cyrkulacyjna by się przydała, jezeli ma nie być filtra, no chyba że akwarium postawisz "z górki", albo będziesz na nie dmuchał .
To samo w sprawie podmiany wody. Jeżeli nie będziesz jej podmieniał tylko uzupełniał, to niestety będziesz musiał sztucznie balansować (nawozić) ubytki minerałów w wodzie, które w naturze są uzupełniane przez deszcze spłukujące te minerały do zbiorników wodnych z gleby, o czym również już pisał Kadazan. Myśle, że w tej sprawie mogą Ci pomóc doświadczenia akwarystów amerykańskich (jezeli znasz angielski), którzy opracowali system nawożenia akwarium bez podmian wody, zwany PPS (Perpetual Preservation System). Wiele informacji na temat tego systemu znajdziesz tutaj: http://www.aquaticplantcentral.com/foru ... plant.html
Z gatunków, które wymieniłeś, niektóre wymagają większego natężenia światła aby prawidłowo się rozwijały, a Ty zakładasz, że nie będzie zewnętrznego źródła CO2. Jedyny sposób w jaki, moim zdaniem, można to zbilansować, to dużo większa (grubsza) niż zwykle warstwa podłoża organicznego (ziemii lub innych sedymentów organicznych), albo aplikowanie gotowych specyfików dostarczających węgiel w formie przyswajalnej przez rośliny.
Ja również uwazam, że stwierdzenie, że rośliny wodne wolą miękka wodę niż twardszą jest błędne. Twardsza woda = więcej składników mineralnych = łatwiejsze przeżycie i większość roślin pochodzących z wód miękkich, powinna równiez dobrze rosnąć w twardszej wodzie, oczywiście może z wyjątkami niektórych gatunków endemicznych, które bezwzględnie muszą mieć miękką wodę, ze względów na ich przystosowania środowiskowe. Według Toma Barra wśród dziesiątków tysięcy gatunków roślin wodnych, tych naprawdę preferujących miękką wodę jest może z trzysta.

Super fajny projekt i o ile dojdzie do skutku to będę mocno kibicował, ale tak całkowicie z innej bajki nazwa "mikrotech" jest zarazem i nazwą i znakiem towarowym chronionym prawem handlowym więc proponuje jednak drobne zmodyfikowanie nazwy projektu, bo może się okazać czasem bardzo drogi.....zabardzo
Dla wnikliwych (to nie jest reklama!) www.mikrotech.pl
lub http://pl.wikipedia.org/wiki/Znak_towarowy

Temat warty obserwowania, tylko mam jedno zastrzeżenie co do ilości roślin.
Piszesz, że na jeden gatunek przypada 10 cm kwadratowych raczej 100 tylko na takiej powierzchni to zsadzisz niwiele roślin. Moim zdaniem lepiej jakbyś został przy tych 15 gatunkach, a nawet liczbę ograniczył do kilku gatunków, ponieważ większa liczba roślin jednego gatunku daje bardziej obiektywne wyniki. A właśnie o to chodzi. Skoro już wstępnie rozmawiałeś w ISiK na ten temat, to porozmawiaj też o ilości gatunków.

musiałem coś poprawić, bo pisałem w pośpiechu i zrobiłem mały błąd, ale całość wypowiedzi się nie zmienia

Hehe nazwa ma tak na prawdę najmniejsze znaczenie,mikrotech to tylko taka nazwa umowna-Hightech,midtech,lowtech... może być np. verylowtech w skrócie VLT hehe albo Justlighttech w skrócie JLT :D

ja tu widze 32 gatunki a nie 75;)
ja mam plan na cos podobnego tylko na bardzo twardej wodzie, uzupelnianej dolewkami bardzo twardej wody, maly circulator do machania woda (aczkolwiek przy odpowiedniej obsadzie wode moglyby machac ryby ogonami;) - nie ma sie co smiac przerabialam to juz raz tylko w malyyym litrazu i bylo ok), ziemia w dnie i ledy w gorze. rosliny takie jakie wyzyja. a tak, i grzalka. wolalabym bez grzalki ale jednak zimnowodnych malo jest rybek.

flighter napisał(a): Mój cel jak już wcześniej wspomniałem to stworzenie w domowym akwarium warunków które nie będą przypominać warunków w bardzo małym ekosystemie naturalnym ale będą dosłownie nim,

Wybacz, że trochę kontrowersyjnie zapytam. gdzież to mógłbym znaleźć taki ekosystem naturalny, w którym obok siebie będzie rosło 75 gatunków roślin wodnych z 4 kontynentów?

Czasami mam wrażenie, że takie pojęcia jak: ekosystem czy biotop, są przez akwarystów nadużywane.

Ilez to wysiłku należy włożyć, aby stworzyć w akwarium w sztuczny sposób, jako taką chwiejną równowagę biologiczną, cóz dopiero sztuczny ekosystem, a naturalne ekosystemy pozostawmy naturze, jej to zajęło kilka miliardów lat.

Jest to dalekie niczym perpetuum mobile. owszem można zrobić zamknięty system wodny ale nie na takich zasadach. Chociażby musi być osiągnięty pewny stosunek powierzchni materiału filtracyjnego i obsady zbiornika, która jest konieczna do funkcjonowania takiego przedsięwzięcia. Nie mówiąc już o nawożeniu, oświetleniu, i uzupełnianiu "odpowiednią" wodą. Ale mimo mojego pesymizmu życzę powodzenia i czekam na wyniki.