Do godziny 22:00 w niedzielę przyjmujemy zamówienia na rośliny i ryby z dostawą na wtorek         ZOBACZ KATALOG

Jesteś tutaj: Serwis Forum Technika Oświetlenie


Lampa do 800l



Dobór oświetlenia do akwarium. Lampy, świetlówki, diody LED. + nowy temat

08 wrz 2022, 22:49 Re: Lampa do 800l  (#51)  

Dlaczego?




Hultaj
Aktywny użytkownik
 
Posty: 539
Dołączył: 10 maja 2020, 18:02

09 wrz 2022, 15:42 Re: Lampa do 800l  (#52)  

Gdzieś czytałem, że nie jest zalecane przekraczanie 30V w belce led do akwarium ze względów bezpieczeństwa. Więc może niesłusznie stwierdziłem, że danie 36V na obudowę to niezbyt dobry pomysł.

Avatar użytkownika

wachcio
Poznaje temat
 
Posty: 109
Dołączył: 04 gru 2021, 21:07

09 wrz 2022, 17:25 Re: Lampa do 800l  (#53)  

Na podstawie wątku kolegi @Hultaj o lampie do baniaka 240l wyliczyłem sobie jakie i ile diod 3W potrzebuję:
-Deep Red, Royal Blue, 10000K, 3200K po 18 szt
-Full Spectrum Pink 9x
-6500K 27x
Daje to 108 diod (3,6V i 570mA czyli 2W na szt) po 9 na szereg czyli 12 szeregów. Zasilanie Mean Well 36V 320W. Sterowanie LedDimmerPro w wersji 6 z 7-oma kanałami (każdy rodzaj diody na inny kanał) po 3A każdy oraz TIP122. Lampa będzie miała moc 220W a pobór prądu całości to ok 250W co daje ok 78% obciążenia dla zasilacza.
Czy Deep Red nie powinienem dać więcej w szeregu? Czy obliczenia są poprawne? Cały czas się też waham czy zamawiać 3x tańsze z Chin czy przynajmniej wg opisu znanych marek np Bridgelux z Polski...

Avatar użytkownika

wachcio
Poznaje temat
 
Posty: 109
Dołączył: 04 gru 2021, 21:07

09 wrz 2022, 21:28 Re: Lampa do 800l  (#54)  

wachcio napisał(a):Gdzieś czytałem, że nie jest zalecane przekraczanie 30V w belce led do akwarium ze względów bezpieczeństwa. Więc może niesłusznie stwierdziłem, że danie 36V na obudowę to niezbyt dobry pomysł.


36V prądu stałego jest napięciem bezpiecznym w każdych warunkach . Warunkowo bezpiecznym jest napięcie 63V prądu stałego . Odpowiada to napięciom przemiennym 24V i 48V.
To jednak ma i tak niewielkie znaczenie ponieważ dostępny będzie tylko jeden biegun na obudowie.
Realnym zagrożeniem jest jakość zasilacza bez względu na napięcie w samej lampie.
W przypadku uszkodzenia izolacji między cżeścią sieciową i niskiego napięcia (tak to ujmijmy) jest jedyne realne ryzyko porażenia i dotyczy to wszystkich lamp.
Z tego powodu zakup markowego zasilacza przez Ciebie należy pochwalić




Hultaj
Aktywny użytkownik
 
Posty: 539
Dołączył: 10 maja 2020, 18:02

09 wrz 2022, 22:38 Re: Lampa do 800l  (#55)  

Nauczyłem się już w życiu, że oszczędzać trzeba z głową. Dlatego też m.in. nie "rzuciłem" się od razu na taniochę z Alli... i pytam jeszcze raz. Czy warto zapłacić 3x więcej w Polsce za diody czy i tak dostanę towar podobnej jakości a cały opis oryginalności i jakości produktu to tylko wesoła twórczość sprzedawcy?

Avatar użytkownika

wachcio
Poznaje temat
 
Posty: 109
Dołączył: 04 gru 2021, 21:07

10 wrz 2022, 11:57 Re: Lampa do 800l  (#56)  

Nie jestem w stanie ostatecznie i jednym zdaniem na to odpowiedzieć. Jak już pisałem, każdy sprzedawca i tak oferuje towar chiński (lub okoliczny).
Teoretycznie wspomniana firma w tym sie specjalizująca jest w stanie zweryfikować jakość tych diod podczas zamawiania oraz być może przeprowadza testy po otrzymaniu dostawy .
Z drugiej strony , duża firma oświetleniowa na "P" zakwestionowała swego czasu dużą partię LED-ów bo nie spełniały warunków. One nie wróciły do chin...
Osobiście wybierałem w miarę sprawdzonego dostawcę chińskiego (jak budowałem lampy) ale jakbym miał zrobić pojedyńczą lampę dla siebie to być może kupiłbym w PL. Choć 2x kupowałem w Pl i 2x kupiłem badziewie i to za kazym razem od znanych, cenionych sprzedawców na allegro.
Wiem, że bardzo pomogłem :))




Hultaj
Aktywny użytkownik
 
Posty: 539
Dołączył: 10 maja 2020, 18:02

10 wrz 2022, 12:37 Re: Lampa do 800l  (#57)  

@Hultaj to jakiego sprzedawcę na Alliexpress polecasz? Rozumiem, że wizualnie dobre i marne ledy są nie do rozpoznania?

Avatar użytkownika

wachcio
Poznaje temat
 
Posty: 109
Dołączył: 04 gru 2021, 21:07

10 wrz 2022, 14:45 Re: Lampa do 800l  (#58)  

No raczej nie rozpoznasz ale diody montowane fabrycznie na PCB są z pewnością dobrej jakości ponieważ są po kontroli jakościowej którą przeszły pozytywnie .
Również diody oferowane w dużych workach obciążone są ryzykiem ze to odpad produkcyjny .
Trochę sie obawiam rekomendować sprzedawców ponieważ sytuacja jest dość dynamiczna .
Kiedyś dużo diod kupowałem w Grace elektronics (czy jakoś tak) To były diody do lamp mocno obciążonych i minęło kilka lat i nic poza UV nie zostało wymienione (w UV degradują sie soczewki nawet w lampach markowych za kilogram siana)

ps
Z tego powodu miedzy innymi zawsze zachęcam do nie wyżyłowanych parametrów . Nawet jak trafisz na gówniane diody to to będzie działać a jak będą dobre jakościowe to i tak dobrze na tym wyjdziesz .




Hultaj
Aktywny użytkownik
 
Posty: 539
Dołączył: 10 maja 2020, 18:02

11 wrz 2022, 02:10 Re: Lampa do 800l  (#59)  

Diody zamówione z Chin. Teraz muszę czekać na przesyłkę oraz mój powrót na urlop do Polski.
Zostało też rozplanowanie ułożenia diod na profilu lub blasze aluminiowej. Raczej będzie to blacha 4mm bo dostanę takową 25km od domu i nie będzie problemu z kosztami przesyłki (100pln i więcej przy tej długości). Znacie jakiś przelicznik rozproszenia ciepła przez różne grubości blach? Nie wiem jaką szerokość brać, żeby dała radę bez dodatkowego radiatora i nie zajęła mi połowy szerokości akwarium bo będzie ciężka i mało wygodna podczas serwisu.

Avatar użytkownika

wachcio
Poznaje temat
 
Posty: 109
Dołączył: 04 gru 2021, 21:07

11 wrz 2022, 09:15 Re: Lampa do 800l  (#60)  

grubość blachy nie wpływa na zdolność rozpraszania . Tzn zbyt cienka blaszka może limitować "transport"ciepłą na większe odległośći ale to zjawisko przy obliczaniu radiatora w lampach nie ma absolutnie zastosowania

ps
coś mi nie pasowało z tumi kosztami dostawy blachy i sprawdziłem na szybko. Proszę : https://allegro.pl/oferta/blacha-alumin ... 6908743884




Hultaj
Aktywny użytkownik
 
Posty: 539
Dołączył: 10 maja 2020, 18:02

11 wrz 2022, 09:38 Re: Lampa do 800l  (#61)  

Hultaj napisał(a):grubość blachy nie wpływa na zdolność rozpraszania . Tzn zbyt cienka blaszka może limitować "transport"ciepłą na większe odległośći ale to zjawisko przy obliczaniu radiatora w lampach nie ma absolutnie zastosowania

ps
coś mi nie pasowało z tumi kosztami dostawy blachy i sprawdziłem na szybko. Proszę : https://allegro.pl/oferta/blacha-alumin ... 6908743884

Więc rozumiem, że jedynie szerokością lampy mogę regulować jej zdolność do radiacji ciepła a grubość wpłynie jedynie na sztywność konstrukcji?
Co Ci się nie zgadza z kosztami? Pisze tam, że max 150cm długości a ja potrzebuję 180cm. Powyżej to już inny rodzaj przesyłki i koszt również :(

Avatar użytkownika

wachcio
Poznaje temat
 
Posty: 109
Dołączył: 04 gru 2021, 21:07

11 wrz 2022, 12:52 Re: Lampa do 800l  (#62)  

A faktycznie , pomyliło mi sie ad długości.




Hultaj
Aktywny użytkownik
 
Posty: 539
Dołączył: 10 maja 2020, 18:02

19 wrz 2022, 14:20 Re: Lampa do 800l  (#63)  

Wykorzystam do budowy lampy/lamp kupione 2 szt używanych radiatorów firmy Piekarz P52317 (karta katalogowa https://www.piekarz.pl/pdf.php?id=42948). Polecali byście z każdego kawałka zrobić oddzielną lampę (zasilanie i sterowanie wspólne) czy umieścić radiatory na dodatkowej blasze aluminiowej smarując pastą termoprzewodzącą aby to była jedna lampa? Jak czytać tę notę katalogową a konkretnie ile Watt mi ona rozproszy ciepła a zatem ile realnie diod 3W z ograniczeniem poboru do ok 2W mogę dać?

Avatar użytkownika

wachcio
Poznaje temat
 
Posty: 109
Dołączył: 04 gru 2021, 21:07

19 wrz 2022, 22:24 Re: Lampa do 800l  (#64)  

cyt.". Rezystancja termiczna surowego odcinka o długości 10cm – 1,4K/W"

w tłumaczeniu: dla odcinka 10cm każdy W mocy spowoduje podniesienie (rozproszy) temperatury o 1,4 stopnie
Oczywiście , trzeba pamiętać o rezystancji cieplnej diody, radiatora PCB, połaczenia dioda radiator PCB, oraz połączenie radiatora PCB z radiatorem w sensie profilem zasadniczym .
Tak zsumowane rezystancje cieplne podstawiamy do bilansu z uwzględnieniem temperatury otoczenia, elementu oraz konwekcji.
Tak więc jak widać liczenie radiatorów to fajna zabawa :)

ps
podobny radiator (chyba 35mm wysoki) jest nośnikiem testowym i "tymczasowo" jest lampą 120cm i 200W daje spokojnie radę . Wiecej nie pociągnie zasilacz




Hultaj
Aktywny użytkownik
 
Posty: 539
Dołączył: 10 maja 2020, 18:02

19 wrz 2022, 22:51 Re: Lampa do 800l  (#65)  

Czyli jeśli dobrze rozumiem to mając około 200W (ok 100 diod 3W "zdławionych" do 2W) w diodach w zaokrągleniu na 200cm radiatora temperatura wzrośnie o 14 stopni w stosunku do otoczenia? Oczywiście wszystko w bardzo dużym uproszczeniu.

Na elektrodzie znalazłem wpis:
Współczynnik oddawania ciepła przez radiator wyraża się w W/°K, albo W/°C - watach na stopień Kelwina/Celsjusza różnicy temperatur między radiatorem i otoczeniem (czy K, czy C, to nie ma znaczenia, bo różnice w obu skalach są równe); współczynnik oddawania ciepła na jednostkę powierzchni wyraża się np. w W/°C/cm² (a może lepiej w W/°C/m², albo w mW/°C/cm² - dla aluminium jest to 7.5 W/°C/m² = 0.75 mW/°C/cm² = 0.00075 W/°C/cm²). Odwrotność oporności cieplnej radiator-otoczenie = SA, gdzie S to powierzchnia_radiatora, A to współczynnik oddawania ciepła na jednostkę powierzchni materiału, który na niej jest (wygląda na to, że miedź oddaje ciepło 1.9X lepiej od aluminium - czyli radiator pokryty miedzią powinien dużo lepiej chłodzić). Przy wyliczaniu oporności cieplnej od np. złącza tranzystora do otoczenia trzeba posumować oporności cieplne: złącze-obudowa, kontaktu obudowa-radiator, rozpływu ciepła w radiatorze, i radiator-otoczenie.

Powiedzmy, że mamy radiator aluminiowy w kształcie sześcianu o boku 10cm i temperaturze o 60°C wyższej od temperatury otoczenia. Jego powierzchnia to 600 cm², 0.75 mW/°C/cm² * 600 cm² * 60°C = 27000 mW = 27W - taką moc rozproszy ten radiator. Dla typowego procesora w PC ta moc byłaby za mała, temperatura za duża, a radiator duży, ciężki (2.7kg) i niewygodny - dlatego radiatory mają "rozgałęzioną" strukturą (to zwiększa powierzchnię, ale wtedy oporność cieplną ciężko wyliczyć, bo dochodzi podgrzewanie radiatora ciepłem oddawanym przez sąsiednie odgałęzienia), i nadmuch powietrza. Poniżej zdjęcie radiatora, który ma takie same rozmiary, a w tych samych warunkach odda 75W zamiast 27W.


Według tego myślę, że moje wyliczenia powinny wyglądać następująco:
Powierzchnia radiatora 95,37cm (obwód przekroju poprzecznego) - 15cm (dolna część do której przymocowane diody i jest zabudowana oraz od spodu więc mało ciepła odda) * 200cm (długość 2szt radiatora) = 17 074cm2
0.75*17 074*14 = 179 277mW = 179W
Czyli w zaokrągleniu podobnie jak w pierwszych obliczeniach. 200W ciepła dostarczonego przez diody powinno mi podnieść temperaturę radiatora o około 16 stopni C

Chyba dobrze liczę i powinno być na prawdę dobrze z temperaturą?

Ponawiając pytanie: robić 2 lampy czy je łączyć klejąc pod spodem następną blachę i może w ten sposób pogarszając przewodność cieplną?

Avatar użytkownika

wachcio
Poznaje temat
 
Posty: 109
Dołączył: 04 gru 2021, 21:07

19 wrz 2022, 23:20 Re: Lampa do 800l  (#66)  

Dlaczego chcesz dawać od spodu jakąś blachę?
Jeżeli chcesz połaczyć te radiatory to proponowałbym np jakiś kształtownik aluminiowy.
Jeżeli planujesz klosz np z poliweglanu lub pleksy to 2 ceowniki na krawędziach bedą pełniły rolę podwójną.

Nie kapuję tych wyliczeń
Mi wychodzi przy różnicy temperatur 16st 213W




Hultaj
Aktywny użytkownik
 
Posty: 539
Dołączył: 10 maja 2020, 18:02

20 wrz 2022, 12:22 Re: Lampa do 800l  (#67)  

Hultaj napisał(a):Dlaczego chcesz dawać od spodu jakąś blachę?
Jeżeli chcesz połaczyć te radiatory to proponowałbym np jakiś kształtownik aluminiowy.
Jeżeli planujesz klosz np z poliweglanu lub pleksy to 2 ceowniki na krawędziach bedą pełniły rolę podwójną.

Nie kapuję tych wyliczeń
Mi wychodzi przy różnicy temperatur 16st 213W


W sumie masz rację. Mógłbym nawet mieć spory problem znaleźć pleksy 2m w jednym kawałku.

Jeśli chodzi o wyliczenia to absolutnie nie wiem czy dobrze je robiłem ale najważniejsze, że temperatury nawet świecąc na max-a powinny być ok bo w pokoju 20-23°C więc łącznie około 40°C

Avatar użytkownika

wachcio
Poznaje temat
 
Posty: 109
Dołączył: 04 gru 2021, 21:07

22 wrz 2022, 17:52 Re: Lampa do 800l  (#68)  

Jaki przewód byście zastosowali do tej lampy (może 2szt)? Dla przypomnienia będzie 108 diod w 12 szeregach po 9 w każdym. Myślę nad zwykłą skrętką (nie wiem czy nie za mały przekrój) i 6x1,0 + 1x1,5 YLY (do przyczep samochodowych). Jeśli miałbym 2szt to co myślicie o zmianie z 27szt 6500K i 9 FS na 18szt 6500K oraz tyle samo FS gdyż ładnie to się wtedy mi podzieli.

Avatar użytkownika

wachcio
Poznaje temat
 
Posty: 109
Dołączył: 04 gru 2021, 21:07

22 wrz 2022, 21:36 Re: Lampa do 800l  (#69)  

wachcio napisał(a):Jaki przewód byście zastosowali do tej lampy (może 2szt)? Dla przypomnienia będzie 108 diod w 12 szeregach po 9 w każdym. Myślę nad zwykłą skrętką (nie wiem czy nie za mały przekrój) i 6x1,0 + 1x1,5 YLY (do przyczep samochodowych). Jeśli miałbym 2szt to co myślicie o zmianie z 27szt 6500K i 9 FS na 18szt 6500K oraz tyle samo FS gdyż ładnie to się wtedy mi podzieli.


Myślę, że przewód 0,5mm2 byłby w zupełności wystarczający, np LIYCY 6*0,5mm2 - Technokabel
Może być też LiYY 6*0,75mm2 - Bitner
Sam oba stosowałem.
Wszystko co grubsze to moim zdaniem przerost formy nad treścią.

A czym kolega będzie sterował ta lampą?
Ile kanałów?



FoCuS_PL
Znający temat
 
Posty: 1490
Dołączył: 04 kwi 2019, 11:12

22 wrz 2022, 22:06 Re: Lampa do 800l  (#70)  

FoCuS_PL napisał(a):
wachcio napisał(a):Jaki przewód byście zastosowali do tej lampy (może 2szt)? Dla przypomnienia będzie 108 diod w 12 szeregach po 9 w każdym. Myślę nad zwykłą skrętką (nie wiem czy nie za mały przekrój) i 6x1,0 + 1x1,5 YLY (do przyczep samochodowych). Jeśli miałbym 2szt to co myślicie o zmianie z 27szt 6500K i 9 FS na 18szt 6500K oraz tyle samo FS gdyż ładnie to się wtedy mi podzieli.


Myślę, że przewód 0,5mm2 byłby w zupełności wystarczający, np LIYCY 6*0,5mm2 - Technokabel
Może być też LiYY 6*0,75mm2 - Bitner
Sam oba stosowałem.
Wszystko co grubsze to moim zdaniem przerost formy nad treścią.

A czym kolega będzie sterował ta lampą?
Ile kanałów?

Dziś zamówiłem Palabras LedDimmerPro V6
Ostatnio edytowano 22 wrz 2022, 22:30 przez wachcio, łącznie edytowano 2 razy

Avatar użytkownika

wachcio
Poznaje temat
 
Posty: 109
Dołączył: 04 gru 2021, 21:07

22 wrz 2022, 22:25 Re: Lampa do 800l  (#71)  

wachcio napisał(a):Dziś zamówiłem Palabras LedDimmerPro V6


Czyli siedem kanałów i plus.
W tym przypadku zastanowiłbym się nad dwoma kablami czterożyłowymi.



FoCuS_PL
Znający temat
 
Posty: 1490
Dołączył: 04 kwi 2019, 11:12

22 wrz 2022, 22:32 Re: Lampa do 800l  (#72)  

FoCuS_PL napisał(a):Czyli siedem kanałów i plus.
W tym przypadku zastanowiłbym się nad dwoma kablami czterożyłowymi.

Będę wykorzystywał 6 (3200K, 6500K, 10000K, FS, DR, RB) więc chyba LIYY 7x0,75mm2 powinien być ok?

Avatar użytkownika

wachcio
Poznaje temat
 
Posty: 109
Dołączył: 04 gru 2021, 21:07

22 wrz 2022, 22:33 Re: Lampa do 800l  (#73)  

to nie jest dobry wybór . lepszym wyborem będzie przewód samochodowy od przyczep - 8żył w tym jedna o wiekszym przekroju . Ja stosuję przewody sterownicze w ekranie gdzie ekran stanowi wspólny plus

ps.
np.: https://allegro.pl/oferta/kabel-przewod ... 7305415550




Hultaj
Aktywny użytkownik
 
Posty: 539
Dołączył: 10 maja 2020, 18:02

22 wrz 2022, 23:49 Re: Lampa do 800l  (#74)  

Hultaj, możesz to jakoś uzasadnić?



FoCuS_PL
Znający temat
 
Posty: 1490
Dołączył: 04 kwi 2019, 11:12

23 wrz 2022, 06:27 Re: Lampa do 800l  (#75)  

FoCuS_PL napisał(a):Hultaj, możesz to jakoś uzasadnić?

To chyba dość oczywiste. Wspólny plus musi mieć przekrój wystarczający dla zsumowanego natężenia prądu dla całej lampy.



MacGyver
Zainteresowany tematem
 
Posty: 248
Dołączył: 08 cze 2016, 14:57








Powiązane tematy
  • Nowość: Lampa LED Aquel ULTRA SLIM Link

    https://www.youtube.com/watch?v=OhDd-LR7OUs Nowość Aquaela już niebawem na rynku :)

    Wyświetlenia: 563 | Odpowiedzi: 3 czytaj więcej...

  • Lampa LED Sun Sun Sky CUBE

    sunsun-icube-lamp-lampa-wiszaca-led-60w-6.jpg W ofercie polskiego dystrybutora pojawił się ciekawy model lamp LED marki Sun Sun. Opis wygląda zachęcająco: Mini lampy kompaktowe o sporej mocy to na...

    Wyświetlenia: 4665 | Odpowiedzi: 34 czytaj więcej...

  • Lampa DIY do 500l

    Cześć koledzy. Zamierzam zbudować belkę oświetleniową do akwarium 130x65x60cm opartą o power LED. Poniżej przedstawiam koncepcję i proszę Was o ocenę i podpowiedzi. O akwarium wiele nie napiszę – d...

    Wyświetlenia: 717 | Odpowiedzi: 5 czytaj więcej...

  • lampa LED do 112 - inne spojrzenie

    Zasilanie łańcucha diod bezpośrednio z sieci (prawie) ? czemu nie . Niniejszym prezentuje rozwiązanie stosowane z powodzeniem od wielu lat o ekstremalnie prostej budowie. Od razu zastrzegam że montaż ...

    Wyświetlenia: 1350 | Odpowiedzi: 9 czytaj więcej...

  • lampa LED do 320cm z rekuperacją

    Oświetlenie w zbiorniku roślinnym ma spory udział w kosztach utrzymania akwarium – zwłaszcza dużego. Dążenie do optymalizacji kosztów utrzymania akwarium skłoniło mnie do dość niecodziennej konstrukcj...

    Wyświetlenia: 1298 | Odpowiedzi: 8 czytaj więcej...



Rośliny

Ładowanie...

Zwierzęta

Ładowanie...
Ładowanie...
Ładowanie...


Recenzje

Ładowanie...

Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

 

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: aquasovsky i 91 gości

Copyright © 2001-2022 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.