Targi w Norymberdze - diody LED

ariks napisał(a):Bardzo mi sie podobają te dwie lampki LED firmy Blau czy ktoś orientuje się w ich parametrach, wyglądają odlotowo ? Sądzę że w ciagu kilku lat świetlówki przejdą na ''emeryturę''

Ja szukałem parametrów tych AD-owskich LEd-ow ale natknąłem się na lampy Tunze (znani głownie morszczakom) prezentowane właśnie na Interzoo.
Za niecałe 200$ oferują 14-watowe moduły, z wydajnością 130lm/Watt , co odpowiada 24-Watowej T5 865 (Sylvania Luxline). Cenowo jeszcze trudno porównać, ale przy coraz lepszych parametrach, przyszłość chyba rzeczywiście należy do LED-ow

Źródło: http://reefbuilders.com/2012/05/16/tunze-led/

Panowie kiedyś już to słyszałem - T5 też miały wysłać T8 na emeryturę Część baniaków fajna, ale żadnych rewelacji (niektóre wręcz a'la discopolo). Nasza ,,kadra" akwarystyki roślinnej jest na dużo wyższym poziomie

I w dużym % już wysłała T5, dziś już bardziej szanujący się akwarysta nie kupuje T5 z wiadomych powodów oczywiście nawet jak oświetlenie ledowe wejdzie na stałe to nadal będą świetlówki, ale z czasem przyszłość będzie moim zdaniem po stronie oświetlenia LED a jak widać firma ADA zaczyna na poważnie mysleć nad takim rozwiązaniem.

Masz rację choćby na tym forum wystarczy zobaczyć, że nasz poziom jest o niebo lepszy niż te ''wypudrowane'' baniaczki.

ariks napisał(a):I w dużym % już wysłała T5, dziś już bardziej szanujący się akwarysta nie kupuje T5 z wiadomych powodów oczywiście nawet jak oświetlenie ledowe wejdzie na stałe to nadal będą świetlówki, ale z czasem przyszłość będzie moim zdaniem po stronie oświetlenia LED a jak widać firma ADA zaczyna na poważnie mysleć nad takim rozwiązaniem.

Masz rację choćby na tym forum wystarczy zobaczyć, że nasz poziom jest o niebo lepszy niż te ''wypudrowane'' baniaczki.

Za 10 lat może, w tej chwili nie widzę ledowej alternatywy dla HQI, bo świetlówki to najwyżej w małych zbiornikach. Ledy odnoszę wrażenie są na siłę pchane przez producentów, a te wynalazki RGB to już przemilczę.

maslo_82 napisał(a):

ariks napisał(a):I w dużym % już wysłała T5, dziś już bardziej szanujący się akwarysta nie kupuje T5 z wiadomych powodów oczywiście nawet jak oświetlenie ledowe wejdzie na stałe to nadal będą świetlówki, ale z czasem przyszłość będzie moim zdaniem po stronie oświetlenia LED a jak widać firma ADA zaczyna na poważnie mysleć nad takim rozwiązaniem.

Masz rację choćby na tym forum wystarczy zobaczyć, że nasz poziom jest o niebo lepszy niż te ''wypudrowane'' baniaczki.

Za 10 lat może, w tej chwili nie widzę ledowej alternatywy dla HQI, bo świetlówki to najwyżej w małych zbiornikach. Ledy odnoszę wrażenie są na siłę pchane przez producentów, a te wynalazki RGB to już przemilczę.

Moim zdaniem masz rację.

W małych zbiorniczkach sprawdzą się świetnie (kostki) i nadają się max do rozmiaru 60x30x36w.
Dlaczego?
Ano dlatego że dobrej jakości powerledy (nie najtańsze diody, które nie wytrzymują kilku lat), z soczewkami nie są w stanie równomiernie oświetlić całego zbiornika i nie chodzi tu tyle o potrzeby roślin ile o odbiór wizualny akwarium, które jest porównywalne ciemniejsze niż na świetlówkach t5 (mam na myśli wymiar 60x30x36cm).

Dzieje się tak dlatego, że światło z takich diod jest bardzo wydajne (mierzona ilość światła przy dnie akwarium odpowiada strumieniowi padającemu z nowych świetlówek t5 bezpośrednio przy ich powierzchni) i nie możemy zastosować zbyt wielu takich diod na całej powierzchni akwarium,
Ponadto warto zastosować też diody niebieskie i czerwone (z przewagą czerwonych aby ocieplić widmo) i np. w moim zbiorniku było po prostu zbyt ciemno w porównaniu do świetlówek.

Za to świetnie nadają się jako dodatkowe oświetlenie np na przód akwarium (łatwiej utrzymać trawnik, szczególnie w głębszych zbiornikach) oraz na tylną szybę do podświetlenia tła mist.

Mam wrażenie, że na LEDową rewolucję w akwarystyce roślinnej przyjdzie nam jeszcze poczekać. Choć zapewne są rozwiązania o których mogę nie wiedzieć i bardzo dobrze sprawdzą się w większych akwariach (może ktoś z Was ma coś na oku?).

Z jednym muszę się zgodzić .LED to technologia przyszłości .
Nacisk jaki kładą rządy na energooszczędność wymusza takie rozwiązania .
Juz dziś z powodzeniem zastępuje się tradycyjne sodówki do oświetlenia ulicznego diodami Led .
Jednak na całkowita eliminacje świetlówek nie liczyłbym w najbliższym czasie .Ze względu na cenę również .

Zanim LEDy sie upowszechnią, na topie będzie oświetlenie plazmowe:

http://straylightoptical.com/light-emit ... ed/2011/05

Witam,

Piotr Baszucki napisał(a):Choć zapewne są rozwiązania o których mogę nie wiedzieć i bardzo dobrze sprawdzą się w większych akwariach (może ktoś z Was ma coś na oku?).

W jednym z Warszawskich sklepów 2 akwaria słodkowodne (i nie są to nano, ale wymiarów nie pomnę) prowadzone są w całości na "autorskich" lampach LED. Efekty są świetne i w życiu bym nie powiedział, że to diody. Tempo przyrostu roślin (jestem tam przynajmniej raz w tygodniu) jest ogromne - byłem świadkiem zmiany obsadzenia w obu tych akwariach i teraz widzę, jak rośliny szaleją. Widmo także sprawia wrażenie, iż są to co najmniej świetlówki.

Od właściciela wiem, że planuje w najbliższym czasie (ten lub następny rok) wprowadzić te lampy do produkcji. Moduły będą tworzone z myślą o dużych akwariach. Nie podaję nazwy sklepu umyślnie, ponieważ twórca lamp jeszcze nie zdecydował, czy będzie je "reklamował" nazwą sklepu. Ale jeśli będę miał taką informację, to się nią oczywiście podzielę.

ariks napisał(a): ...dziś już bardziej szanujący się akwarysta nie kupuje T5 z wiadomych powodów.....

Czy mógłbym poznać te powody i zostać bardziej szanującym się akwarystą.
Pozdr.
Grzegorz

Johnbol napisał(a):Od właściciela wiem, że planuje w najbliższym czasie (ten lub następny rok) wprowadzić te lampy do produkcji. Moduły będą tworzone z myślą o dużych akwariach. Nie podaję nazwy sklepu umyślnie, ponieważ twórca lamp jeszcze nie zdecydował, czy będzie je "reklamował" nazwą sklepu. Ale jeśli będę miał taką informację, to się nią oczywiście podzielę.

Masz na myśli Atolla? On testuje diody chyba najdłużej ze wszystkich.
Zrób zdjęcie podczas wizyty w kolejnym tygodniu, popatrzymy jak to się prezentuje.

Tu będzie zawsze problem bo potrzebna jest ładna obudowa, ew. odprowadzanie ciepła (diody się mocno grzeją) no i kwestia równomiernego oświetlenia całej powierzchni zbiornika.

Ostatnimi czasy wiele firm zastanawia się nad wprowadzeniem Led, otrzymuję na email wiele ofert, ale jak do tej pory wszyscy się "czają" czekając jeden na drugiego pewnie będzie znowu powód do wzajemnych wojen i niesnasków

Piotr Baszucki napisał(a):Ano dlatego że dobrej jakości powerledy (nie najtańsze diody, które nie wytrzymują kilku lat), z soczewkami nie są w stanie równomiernie oświetlić całego zbiornika i nie chodzi tu tyle o potrzeby roślin ile o odbiór wizualny akwarium, które jest porównywalne ciemniejsze niż na świetlówkach t5 (mam na myśli wymiar 60x30x36cm).

No i tu sie nie zgodzę co do tego że podświetlenie jest nierównomierne, jeśli sam robisz oświetlenie z diód to masz możliwość doboru takich soczewek jakie Ci są potrzebne czy to skupiających czy też bardziej rozpraszających natomiast przy świetlówkach praktycznie nie mamy wpływu na ukierunkowanie światła, jedyną wadą narazie jaką ja dostrzegam jeśli chodzi o LEDy to wąskie widmo i potrzeba "kombinowania" aby je uzupełnić do najbardziej przyjaznego dla zieleniny w akwarium.

kaboom napisał(a):

Piotr Baszucki napisał(a):Ano dlatego że dobrej jakości powerledy (nie najtańsze diody, które nie wytrzymują kilku lat), z soczewkami nie są w stanie równomiernie oświetlić całego zbiornika i nie chodzi tu tyle o potrzeby roślin ile o odbiór wizualny akwarium, które jest porównywalne ciemniejsze niż na świetlówkach t5 (mam na myśli wymiar 60x30x36cm).

No i tu sie nie zgodzę co do tego że podświetlenie jest nierównomierne, jeśli sam robisz oświetlenie z diód to masz możliwość doboru takich soczewek jakie Ci są potrzebne czy to skupiających czy też bardziej rozpraszających natomiast przy świetlówkach praktycznie nie mamy wpływu na ukierunkowanie światła, jedyną wadą narazie jaką ja dostrzegam jeśli chodzi o LEDy to wąskie widmo i potrzeba "kombinowania" aby je uzupełnić do najbardziej przyjaznego dla zieleniny w akwarium.

Mam bardzo dobre soczewki mimo tego sposób rozproszenia nie jest zadowalający. Być może masz lepsze modele.
U mnie oświetlenie musiało by wysieć sporo wyżej niż lampa na swietlówki T5.

Piotr Baszucki napisał(a):Tu będzie zawsze problem bo potrzebna jest ładna obudowa, ew. odprowadzanie ciepła (diody się mocno grzeją) no i kwestia równomiernego oświetlenia całej powierzchni zbiornika.

Nie rozumiem tego uporu, żeby stosować kłopotliwe PowerLED. Obecnie prowadzę dwa baniaczki 60l na taśmach LED SMD5050. 40W z tych diód jest jedynie o 300 lm słabsze od świetlówki T5 Philips 865 39W, ale światło jest kierunkowe, a taśma jak to taśma - trudno znaleźć bardziej równomierne źródło. Wszystkim akwarystom polecam jedno - kupić i sprawdzić na własnym szkiełku, ponieważ wokół LED wyrosła niewyobrażalna mitologia, która w 99% oparta jest na opowiastkach, że szwagier kuzyna coś tam na LEDach.

3promile napisał(a):

Piotr Baszucki napisał(a):Tu będzie zawsze problem bo potrzebna jest ładna obudowa, ew. odprowadzanie ciepła (diody się mocno grzeją) no i kwestia równomiernego oświetlenia całej powierzchni zbiornika.

Nie rozumiem tego uporu, żeby stosować kłopotliwe PowerLED. Obecnie prowadzę dwa baniaczki 60l na taśmach LED SMD5050. 40W z tych diód jest jedynie o 300 lm słabsze od świetlówki T5 Philips 865 39W, ale światło jest kierunkowe, a taśma jak to taśma - trudno znaleźć bardziej równomierne źródło. Wszystkim akwarystom polecam jedno - kupić i sprawdzić na własnym szkiełku, ponieważ wokół LED wyrosła niewyobrażalna mitologia, która w 99% oparta jest na opowiastkach, że szwagier kuzyna coś tam na LEDach.

Dokładnie, u mnie w pracy mamy 2 zbiorniki po 320L każdy oświetlone ledam ( jeden na power ledach 5W na punkt, a drugi taśmami 6060). I zapewniam, że da się bez problemu równomiernie oświetlić ledami każdy zbiornik

3promile napisał(a):Nie rozumiem tego uporu, żeby stosować kłopotliwe PowerLED. Obecnie prowadzę dwa baniaczki 60l na taśmach LED SMD5050. 40W z tych diód jest jedynie o 300 lm słabsze od świetlówki T5 Philips 865 39W, ale światło jest kierunkowe, a taśma jak to taśma - trudno znaleźć bardziej równomierne źródło. Wszystkim akwarystom polecam jedno - kupić i sprawdzić na własnym szkiełku, ponieważ wokół LED wyrosła niewyobrażalna mitologia, która w 99% oparta jest na opowiastkach, że szwagier kuzyna coś tam na LEDach.

Tu nie chodzi o upór, to prototyp wykonany do testów spory czas temu.
Chciałem samodzielnie przetestować jak na taki rodzaj oświetlenia reagują rośliny,
nie przez 3 dni na targach, nie przez miesiąc, ale przez dłuższy okres czasu.
Bo gadanie gadaniem a własne doświadczenie to 2 różne kwestie

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem,
nad baniaczkiem 60l masz oświetlenie o mocy 40W?
Wychodzi porównywanie do świetlówek (2x24W), z tym że jeśli diody są porządne to i wydajność świetlna nie zmaleje zbyt szybko (o ile system nie będzie się przegrzewał).

Masz może fotkę jak to u Ciebie wygląda? (taśma jest na całą szerokość zbiornika)?
Czy mógłbyś zrobić dla porównania zdjęcie tego samego zbiornika ze świetlówkami np. coś w tym stylu jak zrobił Maciek dla świetlówek (nie zmieniając ustawień aparatu):
http://www.roslinyakwariowe.pl/artykuly ... t5-t8.html

To byłoby bardzo ciekawe, być może taśma pod tym względem stanowi lepsze rozwiązanie.

DanielS napisał(a):Dokładnie, u mnie w pracy mamy 2 zbiorniki po 320L każdy oświetlone ledam ( jeden na power ledach 5W na punkt, a drugi taśmami 6060). I zapewniam, że da się bez problemu równomiernie oświetlić ledami każdy zbiornik

Tylko kwestia czy mierzyłeś te parametry sam, czy bazowałeś na wskazówkach producenta.
Kolega, który przygotowywał dla mnie diody, pokazał mi jak do rzeczywistości mają się parametry podawane w danych technicznych przez producenta. Wyniki były bardzo zaskakujące A całkowitym przegięciem była partia diod, które ściągali kiedyś z chin - tam już wogóle była wolna amerykanka.

Dodam, że pracuje on w firmie, która ma 2 działy: zlecenia na oświetlenie do komunikacji drogowej, oraz oświetlenia budynków i ogrodów i oświetleniem LED zajmuje się spory kawał czasu.

Zwracał on uwagę na tanie diody i kwestię odprowadzania ciepła, ponieważ może okazać się, że przy słabych rozwiązaniach żywotność nie odbiega tak bardzo od świetlówek, a wtedy otrzymamy skórkę za wyprawkę :-/
Niestety nie mam w tej kwestii ani wiedzy ani doświadczenia by napisać coś więcej na ten temat, mam nadzieję, że moje sygnały będą zachętą do wypowiedzenia się przez inne osoby z większa wiedzą i doświadczeniem w tym temacie.

Dodam jeszcze, że osobiście w oświetleniu typu LED bardzo podobają mi się refleksy światła na dnie akwarium analogicznie do lamp HQI

Ale z drugiej strony mając na uwadzę to, że jest to światło kierunkowe, trzeba też pamiętać o tworzących się strefach cienia i obsadzać zbiornik w taki sposób aby rośliny nie zagłuszały się nawzajem. Za to liście układają się bardziej naturalnie.
Przy świetlówkach mamy większą swobodę aranżacyjną pod tym względem, ale zdarza się, że roślina "ucieka w bok".

Jeden zbiornik jest opisany tu: http://www.roslinyakwariowe.pl/forum/viewto ... start=3870

Drugi to jamnik 120x20x25w z filtracją podżwirową, bez CO2, nawożony sporadycznie w przypadku zauważenia niedoborów



Edit:

Ale z drugiej strony mając na uwadzę to, że jest to światło kierunkowe, trzeba też pamiętać o tworzących się strefach cienia i obsadzać zbiornik w taki sposób aby rośliny nie zagłuszały się nawzajem. Za to liście układają się bardziej naturalnie.

Na taśmach są diody o kącie świecenia 120 stopni, więc trudno o strefy cienia

Z tymi ledami to takie gadanie o niczym, bo duże jest prawdopodobieństwo, że po za nano ta technologia się nigdy nie zadomowi. Przyczyna jest bardzo prosta. Diody mają bardzo wąski strumień światła i żeby światło dotarło na odpowiednią głebokość muszą być mocne i ustawione bardzo blisko tafli wody, to z kolei rodzi problem, bo diód nie może być dużo, z powodu generowanego ciepła i problemu z jego odprowadzaniem, tutaj powstaje paradoks, że górne partie zbiornika są niedoświetlone. Można użyć ogniw peltiera do chłodzenia radiatorów, no ale tutaj ginie sens używania diód jako energooszczędnego źródła światła.

Konkluzja moja jest taka, że ta technologia nie ma racji bytu w akwarystycne na szerszą skalę, i próbuje się na siłę ją wprowadzić tam gdzie nie ma ona sensu. Nie wspomnę już jakim ogromnym stresem dla zwierząt w akwarium jest światło led.

maslo_82 napisał(a):Z tymi ledami to takie gadanie o niczym, bo duże jest prawdopodobieństwo, że po za nano ta technologia się nigdy nie zadomowi. Przyczyna jest bardzo prosta. Diody mają bardzo wąski strumień światła i żeby światło dotarło na odpowiednią głebokość muszą być mocne i ustawione bardzo blisko tafli wody, to z kolei rodzi problem, bo diód nie może być dużo, z powodu generowanego ciepła i problemu z jego odprowadzaniem, tutaj powstaje paradoks, że górne partie zbiornika są niedoświetlone. Można użyć ogniw peltiera do chłodzenia radiatorów, no ale tutaj ginie sens używania diód jako energooszczędnego źródła światła.

Konkluzja moja jest taka, że ta technologia nie ma racji bytu w akwarystycne na szerszą skalę, i próbuje się na siłę ją wprowadzić tam gdzie nie ma ona sensu. Nie wspomnę już jakim ogromnym stresem dla zwierząt w akwarium jest światło led.

no koment bo mnie znowu zbanują...nie przyjmie się w akwarystyce ubogich ...bo ci bogatsi w wiedzę i walutę z zadowoleniem stosują od jakiś dwu lat.
Mała próbka jak wygląda polski produkt
http://www.pacific-sun.eu/index.php?opt ... te-fixture
http://www.pacific-sun.eu/index.php?opt ... &Itemid=56
http://www.pacific-sun.eu/index.php?opt ... l-led-lamp

maslo_82 napisał(a):Z tymi ledami to takie gadanie o niczym, bo duże jest prawdopodobieństwo, że po za nano ta technologia się nigdy nie zadomowi. Przyczyna jest bardzo prosta. Diody mają bardzo wąski strumień światła i żeby światło dotarło na odpowiednią głebokość muszą być mocne i ustawione bardzo blisko tafli wody, to z kolei rodzi problem, bo diód nie może być dużo, z powodu generowanego ciepła i problemu z jego odprowadzaniem, tutaj powstaje paradoks, że górne partie zbiornika są niedoświetlone. Można użyć ogniw peltiera do chłodzenia radiatorów, no ale tutaj ginie sens używania diód jako energooszczędnego źródła światła.

Konkluzja moja jest taka, że ta technologia nie ma racji bytu w akwarystycne na szerszą skalę, i próbuje się na siłę ją wprowadzić tam gdzie nie ma ona sensu. Nie wspomnę już jakim ogromnym stresem dla zwierząt w akwarium jest światło led.

Takie właśnie posty miałem na myśli, pisząc o mitologii.

Znajomy wkrótce uruchamia akwarium o wymiarach 50x50x80 (to ostatnie to wysokość). Jako oświetlenie zamontował pojedynczy punkt 25W powerLED, póki co bez soczewki. Całe akwarium jest - na oko - oświetlone znakomicie, mimo iż zasilacz chodzi na 70% mocy. Światło bez problemu przechodzi przez 80cm wody i doświetla pięknie dno - zaleta skupionego snopa. Akwarium po napełnieniu wodą i uruchomieniu LEDa wygląda jak gablota u jubilera.

Lampę złożył za dosłownie 150zł korzystając z tego produktu:
http://allegro.pl/dioda-led-biala-zimna ... 43448.html

Tak wyszło:


W akwarium mają rosnąć wyłącznie rośliny zielone: nurzańce, mikrozoria, anubiasy i mchy, więc kolor światła jak najbardziej odpowiedni. Zobaczymy jak się lampa sprawdzi, moim zdaniem ma duże szanse na sukces.