Krasnorosty - geneza i walka!

hate napisał(a):

hate napisał(a):ja czyszczę filtr co 2 lub 4 tygodni gąbki jak kazałeś panie wodę co tydzień minimum 50% i co i krasne rosną chodź widzę ze o wiele mniej niż przed gąbkami ale rosną
a to ze trzeba mieć czysta wodę to chyba dziecko wie bo ryba w brudnej nie pływa

napisze jeszcze raz bo biedaczyna rano nie doczyta

hate, widzę, "biedaczyno", że odsypiasz zarwaną nockę
Jesteś znany wielu na tym Forum ze swojego pieniactwa, więc proszę nie zaśmiecaj tego wątku swoimi prostackimi wpisami. Chyba, że zależy Ci na nabijaniu postów, zwracasz na to uwagę, widać jest to ważne dla Ciebie.

ale nawet na tym forum z ludźmi co mają zbyt wiele wpisów pogadać się po prostu nie da

Proste, nie "gadaj" więc z nimi, widać wiele for już odwiedziłeś skoro tak twierdzisz, więc poszukaj kolejnego.

Prospero, wybacz, ale zdjęcie, które zapodałeś nie ma nic wspólnego z tematem, nie daj się prowokować hate i pozostańmy w temacie wątku. Mam nadzieje, że Ty mnie dobrze zrozumiesz. Dzięki.

Szkoda, że RA nie dodało BBCode typu ukryj, aby móc czasem coś dodać nie widocznego dla nie zarejestrowanych a taki znany użytkownik musiałby dopiero kliknąć. Tak czy inaczej już post poszedł częściowo pod dywan celem jako takiego względnego porządku. Koniec off topa.

Panowie!
Temat to Krasnorosty - geneza i walka!
Frustraci chcący się wygadać... Jest dział Hydepark

Szczerze powiem, że pierwszy raz czytam, tak ostre słowa Godweena, wcale mu się nie dziwię.
Takimi wpisami zniechęcicie jednego z niewielu (którego wiedza jest wyższa od przeciętnej) do udzielania się na naszym forum, uważam też, że jego brak byłby zauważalny.
Więcej pokory i samokrytyki.

Mam nadzieję, że wciąż mówimy o szantransjach ?

Ciekawe jest to, jak odmiennie opisane jest zwalczanie brodatych glonów na necie.

Szantransje, glony pędzelkowate („krasnorosty”) – to specyficzna grupa rzeczywiście zaliczająca się do rodzaju Chantransia (Audouinella) z gromady krasnorostów. Mają postać charakterystycznych, pędzelkowatych tworów porastających liście roślin (preferują te o sztywnych liściach, bardzo częste np. na anubiasach), kamienie i inne elementy dekoracyjne, a w skrajnym przypadku nawet szyby. Mają one ciemną, niemal czarną barwę z lekko granatowym odcieniem oraz osiągają wysokość 5-20 mm (niektórzy akwaryści dzielą je na „krótkie” i „długie”). Preferują silny prąd wody, dlatego szczególnie obficie porastają okolice dysz wylotowych filtrów (również same dysze). Poza obniżaniem walorów estetycznych zbiornika prowadzą do obumierania liści porażonych roślin. Przyczyny ich powstawania to zbyt duża ilość produktów przemiany materii w wodzie oraz duża ilość rozpuszczonych w niej soli (wysoka twardość wody) oraz podwyższone pH (alkaliczny odczyn wody). Zadowalają się średnią ilością światła, dlatego mogą występować nawet w umiarkowanie oświetlonych zbiornikach. Co ciekawe, glony te nie zawsze bywają jednak traktowane jak szkodniki. Istnieje całkiem liczna grupa miłośników szantransji uważających je za interesujące uzupełnienie aranżacji akwarium nadające mu pierwotny, naturalny wygląd. Kolejną ciekawostką jest fakt, że te tak pospolite dziś glony występują w europejskich akwariach od stosunkowo niedawna. Najprawdopodobniej nie należą do naszych rodzimych gatunków lecz zostały zawleczone do Europy wraz ze sprowadzanymi z Azji na dużą skalę w latach 80. i 90. roślinami wodnymi.

http://www.aquariumswatch.com/pl/blog/2 ... xRL9s5g-So
-------------------------------------------------------------------------------------------------------



Pamiętaj , BBA kwitnie w akwariach z wahaniem poziomu CO2 . Czarne glony pędzelkowate najlepiej zapobiegać poprzez zapewnienie stałego poziomu dwutlenku węgla w zbiorniku.

Nazwa: Audouinella
Pospolita nazwa: czarne glony brodate
Usuwanie: umiarkowane
Potencjalne przyczyny: mało CO2 i jego wahania /duża ilość światła
Procedura usuwania: Zwiększyć co2

http://www.aquascapingworld.com/algaepe ... item_id=41
---------------------------------------------------------------------------------------------------------



Czarne glony brodate, zwane szantransje lub po prostu BBA ,i mowa tu o odmianie słodkowodnej, kwitną w wodzie o wysokim stężeniu azotu i dwutlenku węgla . Glony te noszą nazwę naukową Audouinella , są rodziną alg Rydophyta i kwitną naturalnie w stawach, jeziorach i wolno poruszających się strumieniach. Rosną także w akwariach i może być szczególnie uciążliwe dla właścicieli ryb , ponieważ są one bardzo trudne do usunięcia i wykorzenienia.

Czarne glony brodate rosną jedynie w świeżej wodzie i to zwykle tylko w wodzie, która jest stosunkowo spokojna i narażona na zwykle światło.

Nie wiadomo na pewno, co powoduje wzrost tych glonów, zwłaszcza w akwariach domowych. Glony rozwijają się w wodzie, która jest bogata w azot i dwutlenek węgla. Miękka woda wydaje się przyciągać więcej glonów brodatych niż twarda woda.

http://www.wisegeek.com/what-is-black-beard-algae.htm
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

I weź tu człowieku zaciągnij informacji z netu Nie ma to jak własne doświadczenia.

Dlatego najlepiej ich nie mieć bo co forum to inne teorie.

AdamW napisał(a): Glony rozwijają się w wodzie, która jest bogata w azot i dwutlenek węgla.
http://www.wisegeek.com/what-is-black-beard-algae.htm

O tym wcześniej wspominałem, czyli DOC, a źródła węgla ( co2 i aldehyd )
Z drugiej strony - większa materia jest wyłapywana przez gąbki, więc węgiel w tym momencie nie jest czynnikiem sprzyjającym rozwojowi krasnorostów, a jest konsumowany przez rośliny.

Minęło trochę czasu, po krasnorostach nie ma śladu, a warunki mam idealne - jeśli chodzi o rozwój szantrasji:

- wahania ph ( wyłączam co2 na noc )
- twarda woda
- dużo światła

Co pomogło?

- zwiększona ilość podmienianej wody - około 40-50% tygodniowo
- " bakterie" po każdej podmianie ( Easy-life Fluid Filter Medium )
- odmulanie w miejscach trudno dostępnych
- gąbki - przede wszystkim

AdamW napisał(a):Istnieje całkiem liczna grupa miłośników szantransji uważających je za interesujące uzupełnienie aranżacji akwarium nadające mu pierwotny, naturalny wygląd.
http://www.aquariumswatch.com/pl/blog/2 ... xRL9s5g-So

Dziękuję za takie atrakcje

Gdzieś chester pisał o tym jaką różnicę zauważył w ograniczeniu tych glonów po przejściu z wody kranowej na osmotyczną. Zwłaszcza, że było to w okresie po powodzi przed laty. To cały czas wskazuje na jedno i to samo źródło powstawania. Jednak jak się czyta, jest tyle odmian tych "pędzli", że rzeczywiście każdy może mieć mniejsze czy większe dodatkowe przyczyny powstawania.

Dziwna rzecz z teorią "przywleczenia" z Azji tych glonów, wskazywałoby to na drogę przenoszenia glonów, "zarażania" zbiornika, a przeczyło trochę tezie o "brudnej wodzie".

A pomysł dekorowania akwarium krasnorostami, rzeczywiście jest baaardzo oryginalny

AdamW napisał(a):
Czarne glony brodate, zwane szantransje lub po prostu BBA ,i mowa tu o odmianie słodkowodnej, kwitną w wodzie o wysokim stężeniu azotu i dwutlenku węgla . Glony te noszą nazwę naukową Audouinella , są rodziną alg Rydophyta i kwitną naturalnie w stawach, jeziorach i wolno poruszających się strumieniach. Rosną także w akwariach i może być szczególnie uciążliwe dla właścicieli ryb , ponieważ są one bardzo trudne do usunięcia i wykorzenienia.

Czarne glony brodate rosną jedynie w świeżej wodzie i to zwykle tylko w wodzie, która jest stosunkowo spokojna i narażona na zwykle światło.

Nie wiadomo na pewno, co powoduje wzrost tych glonów, zwłaszcza w akwariach domowych. Glony rozwijają się w wodzie, która jest bogata w azot i dwutlenek węgla. Miękka woda wydaje się przyciągać więcej glonów brodatych niż twarda woda.

http://www.wisegeek.com/what-is-black-beard-algae.htm
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

I weź tu człowieku zaciągnij informacji z netu Nie ma to jak własne doświadczenia.

O i ten glon chyba właśnie u mnie zawitał
Wszystko, co jest napisane zgadza się idealnie z moim baniakiem
Zdjęcie glonów, które rosną u mnie, ale nie w takiej ilości zdjęcie zapożyczone z netu tak to wyglądało jakieś pół roku temu



Wielkie dzięki AdamW

Co pomogło?

- zwiększona ilość podmienianej wody - około 40-50% tygodniowo
- " bakterie" po każdej podmianie ( Easy-life Fluid Filter Medium )
- odmulanie w miejscach trudno dostępnych
- gąbki - przede wszystkim

msnolan, cieszę się, bo środki zaradcze obrane przez Ciebie, są środkami, które stosuje i jedno mogę napisać - u mnie także to działa. Dodam tylko, że ja podmiany robię co 5 dni po 50 %. Czysta woda, bakterie plus gęste gąbki bardzo ułatwiają prowadzenie zbiornika.

Dziwna rzecz z teorią "przywleczenia" z Azji tych glonów, wskazywałoby to na drogę przenoszenia glonów, "zarażania" zbiornika, a przeczyło trochę tezie o "brudnej wodzie".

Godween, niekoniecznie. Przecież jedno nie wyklucza drugiego. DOC to ''pożywka'' dla glonów. Choć wątpię w teorię przywleczenia tego glona do europejskich akwariów z Azji. Chodzi tu raczej o metodę prowadzenia akwariów w latach 80 tych. Przecież wtedy limitowanie składników, szczególnie azotu i fosforu, było jedyną metodą stosowaną przez akwarystów. A jeśli weźmiemy publikacje fachowe z poszczególnych krajów odnośnie Audouinelli (ja znalazłem kraje europejski i Brazylię), to daty pokazują dobitnie, że już przed latami 80 tymi badano glony brodate z rzek i mórz. A podchodząc do tematu biologicznie i ewolucyjnie to:

''Ponad miliard lat temu heterotroficzny pierwotniak pozyskał endosymbionta , którym była sinica, a jego fotosyntezujący potomkowie wyewoluowali w krasnorosty i zielenice. Natomiast 475 mln lat temu linia ewolucyjna zielenic dała początek roślinom lądowym ''

I jedno można rzec, że krasnorosty i zielenice to najbliżsi krewni roślin lądowych. Ewolucja jak wiemy zachodziła w tym wypadku na całej półkuli a nie tylko w Azji. Myślę, że w tym miejscu należy wspomnieć co glony brodate lubią szczególnie. Jest to ciepła woda. Dlatego w Azji, gdzie temperatury są praktycznie wciąż dodatnie glony te są powszechne. W przeciwieństwie do ciepłych krajów, taka Polska ''ujawnia'' tego glona dopiero latem. Ten kto mieszka nad morzem (ja - Gdynia), wie jakie ''pejzaże'' można ujrzeć latem, kiedy temperatury ok 30 / 40 st C w słońcu, dość długo się utrzymują. Kamienie ''wychodzące'' nad brzeg całe obrośnięte są ''brodami czarno zielonymi''. To w naturze, natomiast w akwarium wysyp Szantransji jest spowodowany: światłem, nawozami, przemianą materii, prądem wody - najzwyczajniej innym podejściem do akwarystyki. To co wymieniłem przecież bardzo zmieniło się od czasów lat 80 tych.

Dlatego najlepiej ich nie mieć bo co forum to inne teorie.

Prospero, może to dla tego zachodzą takie rozbieżności, ponieważ rodzajów Audouinelli jest sporo:

Audouinella actinoclada (I.A.Abbott) Garbary S
Audouinella affinis (M.A.Howe & Hoyt) Schneider S
Audouinella agardhiellae (Joly & Cordiero) Garbary S
Audouinella alariae (Jónsson) Woelkerling S
Audouinella amahatana (Kumano) Garbary S
Audouinella americana (Jao) Garbary & Rueness S
Audouinella amphiroae (K.M.Drew) Garbary S
Audouinella antillarum (W.R.Taylor) Garbary S
Audouinella antillarum (W.R.Taylor) Garbary S
Audouinella arcuata (Drew) Garbary, G.I.Hansen & Scagel S
Audouinella armoricanum Dizerbo C
Audouinella arnoldii (Weber-van Bosse) Garbary S
Audouinella asparagopsis (Chemin) P.S.Dixon S
Audouinella attenuata (Rosenvinge) Garbary S
Audouinella australis (Levring) Woelkerling S
Audouinella avrainvilleae (Børgesen) Garbary S
Audouinella bahreinii (Børgesen) Garbary S
Audouinella balliae Stegenga S
Audouinella baltica (Rosenvinge) Garbary S
Audouinella barbadense (Vickers) Woelkerling S
Audouinella battersiana (Hamel) P.S.Dixon S
Audouinella bispora (Børgesen) Garbary S
Audouinella blumii Woelkerling C
Audouinella boergesenii (Schiffner) Garbary S
Audouinella bonnemaisoniae (Batters) P.S.Dixon S
Audouinella boryana Abdel-Rahman & Magne C
Audouinella botryocarpa (Harvey) Woelkerling S
Audouinella boweri (Murray & E.S.Barton) Hamel C
Audouinella brebneri (Batters) P.S.Dixon S
Audouinella bulbosa (G.Hamel) Garbary S
Audouinella byssacea (Kützing) J.H.Price S
...............itd. aż do końca alfabetu

http://www.algaebase.org/search/genus/d ... OuV17189F5

Mało tego. Ważna jest populacja Audouinelli, bo każde pokolenie może nieść ze sobą dość istotną przemianę. Wszystko to jest zbyt skomplikowane aby móc definitywnie określić przyczynę i walkę z tym glonem.

hate, zobacz listę w linku powyżej i nie dziw się, że to co u innych działa u Ciebie jakoś nie do końca

No i bądź tu mądry, człeku... i zaczynać trzeba od początku

Najsensowniejsze jednak w unikaniu wszelkiej maści krasnorostów mimo wszystko są wnioski związane z "czystą wodą", tego mimo wszystko nie lubią, jak się okazuje, owi kuzyni późniejszych ewolutywnych roślin lądowych

Rozwój akwarystyki związał się z większą żyznością wody, wyższym światłem oraz nieco może wyższą temperaturą jak dawniej i cyrkulacją wody, choć to może niekoniecznie. Aby to pogodzić z czystym akwarium, trzeba zadbać o większą niż dawniej dbałość o higienę akwarium. I co ciekawe i najważniejsze, jest to nie tyle walka ze skutkami glona, ale wprost z jego przyczynami powstawania!

Ten glon wygląda jak utopiony sierściuch

Wolę jednak jak jest zielono a futro chodzi obok zbiornika a nie w

AdamW napisał(a): Co ciekawe, glony te nie zawsze bywają jednak traktowane jak szkodniki. Istnieje całkiem liczna grupa miłośników szantransji uważających je za interesujące uzupełnienie aranżacji akwarium nadające mu pierwotny, naturalny wygląd.

W Malawi/Tanganika wyglądają bardzo majestatycznie kiedy falują w prądzie wody i faktycznie mogą pełnić rolę dekoracyjną.

AdamW napisał(a):I weź tu człowieku zaciągnij informacji z netu Nie ma to jak własne doświadczenia.

Ewolucja. Doświadczasz z jednym gatunkiem w swoim zbiorniku. Jak sam napisałeś szantry maja różne upodobania i do każdego gatunku trzeba mieć inną taktykę.

Szantry miałem raz może może dwa. Zawsze kiedy nie podmieniałem wody lub spadała jakość filtracji. Wniosek jest oczywisty.

Pod względem jakości wody Wrocław jest bardzo przyzwoity z punktu widzenia akwarystyki.

Dlaczego o tym piszę? Interesuje mnie kilka kwestii, i odpowiedź na nie rozwiałaby wątpliwości, które jakoś nie zachęcałby mnie do spróbowania tej metody:

- co robisz z nadmiarem DOC, który ''oklei'' żwir i keramzyt po pewnym czasie. Jak wiesz pewnie nawet producenci zalecają wymianę ceramiki dość często. Tego co stosujesz nie wypłuczesz - porowatość zmniejsza się wraz z czasem.
- ile stosujesz bakterii i jakie. Sam jestem zwolennikiem dużych ilości, nawet po każdej podmianie.
- to, że nie stosujesz gąbek i nie cenisz ich to wiem, lecz czemu unikasz ich jak ognia? Podziel się z nami tą wiedzą. Pisanie w tak radykalnym tonie a odpowiedź: ''nie chcę o tym pisać'', no proszę Cię.... Ten wykręt nie pasuje tak doświadczonej osobie.

I na koniec - staraj się pisać zdania z dużej litery.[/quote]

Keramzyt płuczę ,ciepłą przegotowaną wodą ,kilkukrotnie .Tylko taki zabieg stosuję przy czyszczeniu filtra. Oczywiście wymieniam keramzyt ,ale niezbyt często ,raz na kilka lat .Dlaczego keramzyt ? Jestem zwolennikiem ograniczania poziomu PO4 do niemierzalnego ,a keramzyt doskonale "wypłukuje " ten pierwiastek z wody .
Bakterie najczęściej stosowane u mnie w akwarium to Azoo Super Bio Bacteria , Azoo PSB, Azoo Nitract , JBL Organo Pond, JBL Denitrol .Azoo w podwójnej zalecanej dawce po podmianie i przez kolejne dwa -trzy dni . To te płynne ,Azo Nitract podwójna dawkę proszku po podmianie . JBL Organo Pond 2-3 gramy na dzień przed podmiana wody.Denitrol 10 ml na 100 l.,po podmianie na drugi dzień .

Niechęć do gąbek ,to moja osobiste bardzo subiektywne odczucie . Trochę głupi upór ,trochę przykre doświadczenia . Ponieważ wymieniam wkłady w filtrze bardzo rzadko ,a filtr czyszczę równie niechętnie ,gąbki stawały się oślizłe ,klejące i trudne do wypłukania . Poza tym jako media filtracyjne -to moje zdanie- nie spełniają roli biologicznego filtratora . Zastąpiłem je żwirkiem ,materiałem stosowanym przeze mnie latami i spełniającym moje oczekiwania .Łatwym do czyszczenia ,gęstym ,naturalnym,obojętnym ,niestety trochę ciężkim .No ale coś za coś . Nie chciałem o tym pisać, bo zdaję sobie z tego sprawę ,to wątłe argumenty . Jednakże nie mogę się przekonać ,by znowu wrócić do tego medium .


Co do zdjęć zbiornika .Nie ma ich za wiele .Nigdy nie przywiązywałem i nadal nie przywiązuję wagi do tego typu dokumentacji ,poza tym nie posiadam odpowiedniego sprzętu by je zrobić .Mam kilka zrobionych kamerka internetowa ,marnej jakości .Jeśłi uda mi się je wkleić -prześlę .Mam bowiem spore problemy z tego typu operacjami . Komputery to ciągle moja pięta Achillesowa .obawiam się ,że talk pozostanie
No i kończąc ........słusznie zwróciłeś mi uwagę,na pisownie .Zdania rozpoczyna sie z wielkiej litery .Wiem to od zawsze .Mam jednak problem z klawiatura ,w która by napisać z dużej litery ,muszę walić jak Gołota w Bowe'a
.
Przepraszam i obiecuję poprawę .

Super. Wymiary, oświetlenie,podłoże?

mayaca napisał(a):Co do zdjęć zbiornika .Nie ma ich za wiele .Nigdy nie przywiązywałem i nadal nie przywiązuję wagi do tego typu dokumentacji ,poza tym nie posiadam odpowiedniego sprzętu by je zrobić.

No no!
Spraw sobie nawet jakiś kompakt z manualnym ustawieniem. Zbiornik piękny, a czerwień powalająca.
Przy takiej ilości wlewanych specyfików wspomagających filtrację, egzamin zdaje żwir jako medium
To nic złego, sam wlewam wspomagacze.

PS.
mayaca załóż temat w dziale galeria!

DavyJones napisał(a):Super. Wymiary, oświetlenie,podłoże?

120x50x50.
2x Osram T5 965 54W
2 x Philips T5 830 54 W
1x Osram Fluora T8 36 W,
Podłoże ,żwirek o gradacji 2-3 mm.
Nawożenie JBL Ferropol.

msnolan napisał(a):

mayaca napisał(a):Co do zdjęć zbiornika .Nie ma ich za wiele .Nigdy nie przywiązywałem i nadal nie przywiązuję wagi do tego typu dokumentacji ,poza tym nie posiadam odpowiedniego sprzętu by je zrobić.

No no!
Spraw sobie nawet jakiś kompakt z manualnym ustawieniem. Zbiornik piękny, a czerwień powalająca.
Przy takiej ilości wlewanych specyfików wspomagających filtrację, egzamin zdaje żwir jako medium
To nic złego, sam wlewam wspomagacze.

PS.
mayaca załóż temat w dziale galeria!

Dzięki za uznanie ,to nieco archiwalne zdjęcie .Ale niewiele się zmieniło .

Sam żwir? Bez niczego? Tylko ferropol?

Ale odbiegliśmy od tematu .Bardzo na czasie i niezwykle interesującego .

Słyszałem wczoraj ,iż ślimaki Military helmes doskonale radzą sobie z krasnalami .Czy ktoś może potwierdzić ?