Zakładanie akwarium a skuteczność Penaców

Bartosz80

Moderacja:
Tematy zostały wydzielone z wątku:
http://www.roslinyakwariowe.pl/forum/viewtopic.php?t=37462

W tym wątku dyskutujemy o produktach ADA oraz skuteczności penaców przy starcie akwarium. Zapraszamy do dyskusji merytorycznych.

Obejrzałem i drugi filmik no i naszła mnie refleksja, że jestem prawie pewien iż gdyby to był filmik zrobiony przez jakiegoś polaka to nagle rozpętała by się burza, że reklamuje firmę ADA

Z jednej strony się uśmiecham, ale z drugiej to taki uśmiech przez łzy bo nie mieści mi się w głowie, że jakoś w innych częściach świata ktoś może pokazać, że korzysta z tych produktów, a u nas odrazu jest snobem albo wynajętym szpiegiem do uprawiania kryptoreklamy...

spider72

A skuteczność Penaców oceniasz prez pryzmat wiedzy czy wiary :?:

Bartosz80

spider72 napisał(a):A skuteczność Penaców oceniasz prez pryzmat wiedzy czy wiary

Nie bardzo rozumiem o co chodzi? Ale proszę nie wyjaśniaj. Jeśli znasz szczegóły tego triku z woreczkiem, bardzo proszę napisz coś więcej. Dzięki.

Bartosz80

Żeby zachować jakiś sens tego tematu wogóle (po pocięciu przez moderatora) podaję link do filmiku gdzie na końcu widać, że z woreczka wlewana jest woda zmieszana z Penac W i Bacter 100.

http://www.youtube.com/watch?v=OODybFNjOnI

A tutaj workshop z Malezji, gdzie też robią coś takiego:
http://www.youtube.com/watch?v=yVt0ukQs3bw (04:25)

spider72

Penac W to czysty drobny piasek i nic nie wnosi do systemu. Dodanie preparatu Bacter 100 do wody ma takie same zadanie jak dodanie innych dostępnych na rynku preparatów do zaszczepienia flory bakteryjnej akwarium - przyspieszenie startu cyklu azotowego.
Pytałem Ciebie o skuteczność Penaców, bo je tam użyto, a Twoja wypowiedź sugeruje, ze ma to znaczenie, więc się pytam na jakiej podstawie tak twierdzisz, na postawie wiedzy jak działają, czy po prostu w to wierzysz, bo ktoś tak powiedział ?

Bartosz80

Ja aboslutnie nic nie wiem na ten temat poza obejrzeniem tych dwóch filmików na YT i przeczytaniem dopiero dzisiaj na tym hiszpańskim blogu, że jest tam Penac W i Bacter 100. Skoro chłopaki w Malezjii na warsztatach coś takiego pokazywali to chyba ma to sens.

spider72

Ponad 50% polskiej populacji wierzy w biblijny opis stworzenia świata, bo dla nich też ma to sens

.

spider72

... kościoły wciąż pełne są wiernych, wiesz może dlaczego ?

PS: Kurcze, czemu nie ma już opcji edit ?

Bartosz80

Zmotywowałeś mnie do pogrzebania dalej i w opisie na stronie producenta przy Penac W:

PENAC W is a substrate additive. It prevents the substrate from becoming anaerobic and improves the substrate environment. It also can be added directly in case of shortage oxygen in the tank.

moje wolne tłumaczenie:

PENAC W jest dodatkiem do substratu. Zabepiecza substrat przed niskim poziomem tlenu oraz poprawia jego środowisko. Może zostać również dodany bezpośrednio do wody w przypadku niedoboru tlenu w zbiorniku.

Konkluzja:

Połącznie PENAC W oraz BACTER 100 w wodzie ma na celu przyspieszenie namnażania się bakterii, czyli w skrócie robimy mieszankę bakterii i pożywienia dla nich w celu szybkiego ich rozwoju w zbiorniku. Dla mnie brzmi to logicznie.

Acha i jeszcze opis japoński przetłumaczony google translate na angielski i polski (bez edycji):

Prevented from becoming anaerobic bottom floor is an additive to improve the environment for the bottom floor. Use when setting Kuni Usuki sprinkle the bottom floor. The oxygen tank was lacking such as clogging of the filter medium, there can also be added directly mixed with water.

Zapobiec coraz beztlenowych piętro dole jest dodatkiem do poprawy stanu środowiska na parterze. Użyj przy ustalaniu Kuni Usuki posypać parterze. zbiornik tlenu brakowało takich jak zatykanie filtracyjnego, nie może być również dodawane bezpośrednio miesza się z wodą.

hmm może i to ma sens ale bez penac w też da się żyć i dodać samo Bacter 100 to jak dodać JBL filter start lub inną pożywkę dla bakterii. Chociaż jak widać po filmie albo ja nie zauważyłem Bacter 100 nie był dodawany do podłoża.

spider72

at Bartosz80
A dlaczego wierzysz producentowi ? Czy jezeli kto mówi, że coś jest prawdą, to tak się dzieje ?

Skoro, jak przypuszczam, wierzysz w to co napisał producent, to wyjaśnij mi takie rzeczy?
1. Skąd się bierze tlen w podłożu w akwarium roślinnym ?
2. W jaki sposób zwykły piasek może uwalniać tlen ?

Jak odpowiesz sobie na te pytania, to zobaczysz, że Twoja konkluzja jest błędna, bo powstała na błędnych założeniach.

Bartosz80

spider72 napisał(a):A dlaczego wierzysz producentowi ? Czy jezeli kto mówi, że coś jest prawdą, to tak się dzieje ?

W ten sposób moglibyśmy podważać wszystko i popaść w paranoidalną teorię spiskową

spider72 napisał(a):Skoro, jak przypuszczam, wierzysz w to co napisał producent, to wyjaśnij mi takie rzeczy?
1. Skąd się bierze tlen w podłożu w akwarium roślinnym ?

Może z wody?

spider72 napisał(a):2. W jaki sposób zwykły piasek może uwalniać tlen ?

Jak odpowiesz sobie na te pytania, to zobaczysz, że Twoja konkluzja jest błędna, bo powstała na błędnych założeniach.

Jedyne źródło, które mówi że PENAC W = piasek to jesteś Ty. Na stronie czy polskiej czy angielskiej nie ma takiej informacji, a co więcej oglądałem go teraz dla przypomnienia i wcale jak piasek to nie wygląda - biały proszek drobny jak mąka.

maslo_82

Bartosz, wejdź w opis Penac W na stronie sklepu RA, jest tam napisane, że 99% składu to krzemionka, 1% to niby jakaś formuła amano, jak dla mnie 1% to po prostu syf z którego nie dało się oczyścić piasku.

jesli chodzi o wiare w to co mowia producenci

ja mam puste akwarium od niedawna ......bo kto wie???

Producent dal gwarancje, ale moze jednak sie rozklei, nie podlaczylem filtra bo moze by przeciekal, i ne mam lampy to mnie prad ne porazi napewnio .... akwarystyka to wielkie zyciowe wielkie ryzyko...

spider72

at Bartosz80
W teorie spiskowe zazwyczaj wierzą Ci, którzy nie weryfikują informacji i wierzą we wszystko co się mówi. Nie znam sceptyków wierzących w teorie spiskowe, przynajmniej w te globalne

.

Cóż, część tlenu może sie brać ze słupa wody w zależnosci od rodzaju podłoża, ale jaka rola w tym drobnego piasku, który raczej utrudnia przepływ natlenionej wody w stosunku do podłoża o większej granulacji. Większość tlenu, a w przypadku podłoży słaboprzepuszczalnych - miałkich lub gliniastych, całosć tlenu dostarczana jest do podłoża przez korzenie roślin.

Jest informacja o tym, że to piasek, tylko podana w taki sposób, aby przeciętny zjadacz chleba o tym nie wiedział (technika marketingowa), tutaj znajdziesz skład: http://sklep.roslinyakwariowe.pl/penac-250g-p-4200.html
Jak już się z nim zaznajomisz, to sprawdź co to jest krzemionka.

przytocze wypowiedz Piotra Baszuckiego w tym temacie dosc logiczna:

"Działanie Penac'ów znajduje zastosowanie w rolnictwie,
są to środki produkowane przez jedną z dużych niemieckich firm a wyniki potwierdzające wzrost plonowania m.in. ryżu przy ich zastosowaniu są ogólnodostępne (google).

Czy warto stosować je w akwarium? Jedni twierdzą, że tak, jeszcze inni, że nie.

Jak większość produktów stosowanych w rolnictwie - "Penaki" zostały zaadaptowane na potrzeby akwarystów. Czy warto je zastosować, na to pytanie każdy musi odpowiedzieć sobie sam.

Generalnie dywagowanie na ich temat nie ma większego sensu, są tak tanie iż dla większości osób bardziej kosztowne będzie wybranie się do sklepu ogrodniczego po zakup dolomitu, lub zdobycie extra mielonego kwarcu czy chociażby demotywacja w pracy na jałowej dyskusji miłośników ADA vs. reszta świata.

Skoro ktoś uważa iż Takashi Amano wie co robi - będzie go naśladował i próbował odwzorować u siebie jego system.
Skoro ktoś nie lubi Takashiego Amano i woli prowadzić akwarium w swoim stylu, uznając się za ofiarę marketingu i próby wyłudzenia 5zł - nasypie sobie pod Amazonię piasku i też będzie szczęśliwy"

Bartosz80

Jałowa dykusja, w sumie sam się dowiedziałem wszystkiego co chciałem, więc z mojej strony koniec tematu.

A wam polecam, pójdźcie do piaskownicy po piasek. Potem w moździerzu mielimy i magicznie rozpuszczamy w wodzie... powodzenia

spider72

Bartosz 80, myśl za siebie i nie wierz bezkrytycznie w to co mówią inni, zwłaszcza jeżeli ktoś ma w tym interes.
Widzę, ze logika do Ciebie przemawia, niektórzy przedkładają wiarę nad logikę i samodzielne myślenie przez co można nimi manipulować. Jednak wiara jest tylko protezą wiedzy i opiera się tylko i wyłącznie na autorytecie.
Dlaczego ludzie wolą opierać się na wierze ? Bo wiarę może posiąść każdy głupiec bez zadnego wysiłku, natomiast gromadzenie i rozumienie wiedzy wymaga sporych nakładów pracy, a poza tym ludzie sa z natury leniwi, wykorzystują to od dziesięcioleci różni producenci wciskając rózne badziewia i przypisując im "cudowne" właściwości, których to informacji przecietny użytkownik nie jest w stanie sprawdzić.

Piotr Baszucki

Panowie pomijając filozoficzne teksty, przejdźmy do konkretów, myślę że przy odrobinie dobrej woli uda nam się rozwiązać tę zagadkową kwestię, tym razem bez dziwnej wymiany zdań. Uwaga: wszystkie tłumaczenia zostały dokonane za pomocą aplikacji Google translator aby uniknąć zarzutów pod kątem braku obiektywizmu przy tłumaczeniu

Poniżej jeden z dostępnych opisów:
Product Description
Penac W helps to improve conditions within the substrate environment. I use Penac W and Penac P on every setup without fail. It works by sustaining the original oscillatory pattern of water. Penac W reactivates the aquarium water and stimulates the aerobic bacteria which are essential for balancing conditions within an aquarium. Applying Penac W in the substrate setup increases the amount of dissolved oxygen and activates the aerobic bacteria within the substrate. As a result the hardening of the substrate is prevented and amount of of sludge decreases which makes long term maintenance possible.

Usage: Using the supplied teaspoon simply add 2 level spoons (approx 2g) of penac for every 60L. Sprinkle powder of Penac W at very bottom of the substrate layer at setup stage beneath Power Sand, AquaSoil or Bacter 100.

Ingredients: SiO2 99.2%, K2O 0.11%, Al2O3 0.42%, Na2O 0.01%, Fe2O3 0.021%, CaO 0.02%, TiO2 0.03%, MgO0.02%

Teraz musimy zadać sobie pytanie:
jak drobno zmielony tlenek krzemu może działać w wodzie na tyle efektywnie, że stosuje się go zarówno w uprawach wodnych (ryż), jak i w procesach ratowania jezior, a także (co bardziej nas interesuje) w zapobieganiu wystąpieniom stref beztlenowych w akwariach i oczkach wodnych a firma, która go produkuje (Niemiecki Plocher) całkiem nieźle radzi sobie na rynku, na tyle mocno iż firma z dalekiej Japonii zainteresowała się tym produktem w celu stosowania w akwariach roślinnych.

Polecam zapoznanie się z interesującą tabelą:
http://www.organicsa.co.za/Products/Pen ... water.html

oraz 2 ulotki:
http://www.organicsa.co.za/Knowledge_Ba ... enPond.htm
http://www.organicsa.co.za/Knowledge_Ba ... enPond.htm

przykład "koślawego" tłumaczenia przez google translator:
http://www.organicsa.co.za/Knowledge_Ba ... enPond.htm

Pojawiają się tam 2 dodatkowe symbole:
penac-w 4032 (to ten z oferty ADA)
penac-w 4033 (ten dedykowany do oczek wodnych z bardzo mętną wodą)

Mamy zatem wskazówkę, że penac-w występuje w różnych wariantach, szukamy dalej...

Na forum aquaticplantcentral, równiez odnaleziono kilka wersji penaców (tak, tak, nie jesteśmy jedynymi, których ta kwestia nurtuje

:
http://www.aquaticplantcentral.com/beta ... c-w-3.html

Pozwolę sobie zacytować:

hw 4131 Plocher anti algae (silica)
Slow down the development of the algae
Price: 28.50 Gross weight: 220

hw 4132 Plocher Anti Algae (silica)
Slow down the development of the algae
Price: 14.00 Gross weight: 70

hw 4231 Plocher anti Mud (Silica)
Support the decomposition of the organic matter
Price: 28.50 Gross weight: 220

hw 4232 Plocher anti mud
Support the decomposition of the organic matter
Price: 14.00 Gross weight: 70

hw 4031 Plocher Water surface (Silica)
Oxygenate water
Price: 28.50 Gross weight: 220

hw 4032 Plocher Water surface (Silica)
Oxygenate water
Price: 14.00 Gross weight: 70

Information is made available on quartz powder. It makes it possible to regulate the problems involved in eutrophication (lack of oxygen, proliferation of algae, unbalances cycles of transformation of the organic matter). This speciality is intended initially for the treatment of large water parts, such as ponds and lakes.

Najciekawsze jest jednak to zdanie:
"Here's another tidbit: "All Plocher products must be stored on a wood support, far from any electromagnetic interference"."

Przetłumaczone przez translatora:
Oto kolejny smakołyk: "Wszystkie produkty Plocher muszą być przechowywane na nośniku drewna, z dala od zakłóceń elektromagnetycznych".

Czyli wygląda na to, że jeśli nie jesteśmy przekonani o skuteczności środka, zawsze możemy zrzucić winę na filtr pracujący w szafce pod akwarium

(Dlatego ADA stosuje wysokie szafki lub stawia filtry obok zbiornika?).

W kolejnej części zajmiemy się szukaniem dowodów w postaci badań naukowych nad zastosowaniem środka Penac W w rolnictwie i rekultywacji zbiorników wodnych...

Być może odpowiedź znajdziemy tutaj?

http://www.plocher.de/englisch/download ... 15&KT_az=A

spider72

To ponowię pytania:

1. Skąd bierze się tlen w podłożu w akwarium roślinnym ?
2. W jaki sposób piasek (krzemionka) może uwalniać tlen do wody ?

Reszta to demagogia (choc nie zawsze) producenta, którą rzadko kto rozumie, ale jak mądrze wygląda, to dla niektórych musi być prawdą, nawet jak nie dotyczy przypadku akwarium.

Do czego używa się piasku w ogrodnictwie i czy potrzeba jego stosowania zachodzi w podłożu ADA ? A jeżeli tak, to czy ilości Penac W zalecane przez producenta mają jakieś znaczenie dla podłoża jako całości ?

Zakładanie akwarium a skuteczność Penaców

Akwarium bez podmian na mineralizatorze- stabilność

Akwarium na nawozie ogólnym Vimi

Tygodniowe akwarium 60l

pH w świeżo założonym akwarium

Akwarium 72l nawozy

Start akwarium a nawożenie

Co podnosi krzemiany w akwarium?

Pomoc w prowadzeniu i nawożeniu akwarium Lizura.

Woda kranowa do akwarium

Akwarium na wodzie RO - mineralizator

Informacje

Baza wiedzy akwarystycznej

Sklep firmowy

Moje konto