Wielki atlas roślin akwariowych - Christel Kasselmann już w języku polskim! KUP TERAZ







Lista działów » Technika » Technika CO2


uPH-02



Nawożenie dwutlenkiem węgla. Dobór zestawu i sposoby na wydajne rozpuszczanie gazu. Pomiar w wodzie.



02 sty 2022, 18:29 Re: uPH-02  (#41)  

@gazownik: daj sobie spokój, nie przekonasz kolegi :) 25 lat pracy i dalej błądzi po o.macku, przy okazji wypisując bzdury.

rafau
Znający temat

Posty: 1236
Dołączył: 10 paź 2009, 21:34
Miasto: Gdańsk

Wspieram stronę kontem Premium

02 sty 2022, 18:44 Re: uPH-02  (#42)  

Panowie, niepotrzebnie sie spinacie o te reduktory itp.
Niech każdy zrobi sobie eksperyment polegający na obniżeniu lub podwyższeniu ciśnienia. IWiekszośc (sporo) zaworków tak własnie reaguje że podniesienie ciśnienia paradoksalnie obniża przepływ gazu . Obniżając ciśnienie często powoduje sie zwiększenie przepływu . A reduktor , nawet najlepszy przez "chwilę" będzie dawał ciśnienie mniejsze od nastawy i nie ma w tym nic nadzwyczajnego bo przecież zaprojektowany został do redukcji cisnienia . do odcinania przepływu przy zbyt małym ciśnieniu są inne urządzenia ( w pneumatyce).
Proszę również wziąśc pod uwagę że znakomita większość zaworków (również w tzw firmowych zestawach) to w rzczywistości jednokierunkowe tłumiki przepływu i w dodatku niezbyt dostosowane do takich wartości przepływu jakie wykorzystujemy w akwarystyce . COMMOZI nie jest firma akwarystyczna i nie produkuje nic do akwarystyki lecz do pneumatyki przemysłowej

Hultaj
Zaawansowany użytkownik

Posty: 781
Dołączył: 10 maja 2020, 18:02

02 sty 2022, 20:31 Re: uPH-02  (#43)  

Marek Marzoch napisał(a):
to prawda, masz rację.

natomiast należy w tej dyskusji dodać - kto na jakim poziomie dozuje CO2, pod jakie rośliny, pod jaki model nawożenia oraz co w mojej ocenie najistotniejsze - moc oświetlenia.

jeśli podawane CO2 jest w formie "suplementu diety" np. pod 0,5W/l to zakładam, że przysłowiowe 1-2 bąbelki są wystarczające a poziom nasycenia daleki od śmiertelnego. i w tym przypadku pH nie oddaje rzeczywistego poziomu CO2. zgadzam się.

natomiast jeśli prowadzę akwaria na mocy 1,0-1,5W/l z wymagającymi roślinami, zagęszczeniem masy roślinnej rzędu 60-70%, podmianą wody co dzień w automacie, wtedy potrzebuję podawać znacznie więcej CO2 i w ten sposób balansuję na granicy przesycenia. w takim wariancie korelacja pomiędzy pH a nasyceniem CO2 jest znacznie bardziej zauważalna i istotna.


Sorry, Kolego, ale odnoszę wrażenie, że zaczynasz dorabiać teorię do praktyki.
Nie ma znaczenia jak prowadzę zbiornik, jakie rośliny i ile ich mam, jakie oświetlenie.
Ja chcę utrzymać konkretny poziom CO2 (np. 30ppm) niezależnie od oświetlenia, filtracji, ilości roślin, etc., etc., etc.
Taki "komputer" mi tego nie umożliwia!
Full point!

FoCuS_PL
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2489
Dołączył: 04 kwi 2019, 11:12

02 sty 2022, 21:08 Re: uPH-02  (#44)  

A wy nie stosujecie reduktorów z zaworem iglicowym ?
Plus jeszcze dodatkowo zaworek precyzyjny tez można dodać
Ps
Wszystkiego najlepszego w Nowym Roku !



Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl
Ostatnio edytowano 02 sty 2022, 22:09 przez prot, łącznie edytowano 1 raz

prot
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2005
Dołączył: 20 mar 2020, 21:49

02 sty 2022, 22:08 Re: uPH-02  (#45)  

Panowie, przez 2 strony bijecie bezsensownie pianę. Jakby wam zależało na czymś innym niż podbudowanie własnego ego to byście poszukali informacji, a nie wykłócali się bazując na swoim "doświadczeniu". Daleko szukać nie trzeba. Wystarczy zajrzeć na Wikipedię:
https://en.wikipedia.org/wiki/Pressure_regulator.
W kilku zdaniach jest tam wyjaśnione czemu w przypadku jednostopniowych reduktorów może nastąpić wzrost ciśnienia wyjściowego przy spadku ciśnienia wejściowego.

P.S.
Czy doszliśmy już tak daleko w kierunki idiokracji (https://pl.wikipedia.org/wiki/Idiokracja_(film)), że trzeba robić filmik jak coś działa, a nie wystarczy przeczytać kilku zdań?

MacGyver
Stały bywalec

Posty: 316
Dołączył: 08 cze 2016, 14:57

02 sty 2022, 22:54 Re: uPH-02  (#46)  

Czuje się wywołany do tablicy - skoro jest animacja w obrazowy sposób pokazująca jak coś działa to czemu jej nie wykorzystać ?
Znasz powiedzenie "Jeden obraz jest wart więcej niż tysiąc słów" ? Jak Ciebie dziecko pyta jak coś działa to też odsyłasz do Wiki - czy raczej pokazujesz i objaśniasz ?

Skoro jest dyskusja na dwie strony to i dobrze bo w końcu może jeden z mitów zostanie obalony, a niektórym uratuje to trochę kasy z portfela.

Wybacz ale wyskakujesz jak Filip z konopii z wpisem z Wikipedii i myślisz, że tak arbitralnie rozstrzygniesz poruszaną kwestię - do tego protekcjonalnie wyzywasz dyskutujących od idiotów bo pokazują sobie obrazki ? Lekko mówiąc nie przemyślałeś tego wpisu, a szkoda.

bjoan
Stały bywalec

Posty: 386
Dołączył: 30 wrz 2018, 22:55

02 sty 2022, 23:07 Re: uPH-02  (#47)  

a może powinniśmy zakończyć tą dyskusję tu i teraz ? jedni mają swoje doświadczenia inni swoje. każdy ma prawo do swojego zdania. nie obalimy mitu tego czy tamtego. dalsza dyskusja chyba mija się z celem.
NATUREINHOUSE.COM

więcej o powstaniu brandu NATUREINHOUSE na łamach roslinyakwariowe.pl
https://www.roslinyakwariowe.pl/artykul ... e2KGxnpfxg

Avatar użytkownika
Marek Marzoch
Poznaje temat

Posty: 94
Dołączył: 02 lis 2009, 10:04
Miasto: Warszawa

Wspieram stronę kontem Premium

02 sty 2022, 23:47 Re: uPH-02  (#48)  

bjoan napisał(a):Czuje się wywołany do tablicy - skoro jest animacja w obrazowy sposób pokazująca jak coś działa to czemu jej nie wykorzystać ?
Znasz powiedzenie "Jeden obraz jest wart więcej niż tysiąc słów" ? Jak Ciebie dziecko pyta jak coś działa to też odsyłasz do Wiki - czy raczej pokazujesz i objaśniasz ?

Skoro jest dyskusja na dwie strony to i dobrze bo w końcu może jeden z mitów zostanie obalony, a niektórym uratuje to trochę kasy z portfela.

Wybacz ale wyskakujesz jak Filip z konopii z wpisem z Wikipedii i myślisz, że tak arbitralnie rozstrzygniesz poruszaną kwestię - do tego protekcjonalnie wyzywasz dyskutujących od idiotów bo pokazują sobie obrazki ? Lekko mówiąc nie przemyślałeś tego wpisu, a szkoda.


Fragment artykułu z Wikipedii długi na cztery zdania wyjaśnia mechanizm stojący za zwiększeniem wypływu gazu z butli pod koniec jej używania. Wywód jest logiczny i łatwo zrozumieć jakie są przyczyny takiego zjawiska. Nie ma tu nic arbitralnego. Każdy może przeczytać co jest tam napisane i zrozumieć czemu tak się dzieje. Dalej należy się oczywiście zastanowić nad skalą zjawiska, czy w zestawach akwarystycznych są jednostopniowe czy dwustopniowe reduktory i jakie jest znaczenie tego efektu dla akwarystyki?

P.S.
W 1788 roku ukazał się 512-stronicowy podręcznik "Méchanique analytique" autorstwa Joseph Louis Lagrange, którego autor chełpił się we wstępie tym, że w jego dziele nie ma ani jednego rysunku. Radzę zastanowić się nad tym faktem za następnym razem kiedy najdzie ochota umieszczenia linku do filmiku bez chęci podjęcia minimalnego wysiłku o streszczenia co z owego można zrozumieć.

MacGyver
Stały bywalec

Posty: 316
Dołączył: 08 cze 2016, 14:57

03 sty 2022, 00:08 Re: uPH-02  (#49)  

Nie bardzo rozumiem co chcesz przekazać tym przykładem książki "bez obrazka" ? Lem napisał "Głos Pana" bez dialogu to nie mamy gadać teraz ? Na każdej uczelni i w każdej szkole używa się diagramów, rysunków i reszty graficznej prezentacji treści bo ludzie ponad 80% wiedzy chłoną wzrokiem ale jeżeli dobrze rozumiem Tobie wystarcza tekst. Biedna byłaby kultura naszego gatunku gdybyśmy opierali się tylko na tekście (który z resztą wywodzi się z pisma piktograficznego).

Jednemu wystarczą Twoje 4 zdania inny chce to zobaczyć - to, że łatwiej zrozumieć grafikę niż tekst chyba nie trzeba tłumaczyć - ale wyjeżdżanie z Idiokracją to przesada.

Co do suchego wstawienia linku do filmu - nikt się nie prosił o dodatkowe tłumaczenie to po co to robić ?

Dla mnie dalsza dyskusja w tej kwestii to już grube i niesmaczne OT, a każdy wyciągnie sobie z tego wątku co będzie chciał.

bjoan
Stały bywalec

Posty: 386
Dołączył: 30 wrz 2018, 22:55

03 sty 2022, 10:28 Re: uPH-02  (#50)  

MacGyver napisał(a):Panowie, przez 2 strony bijecie bezsensownie pianę. Jakby wam zależało na czymś innym niż podbudowanie własnego ego to byście poszukali informacji, a nie wykłócali się bazując na swoim "doświadczeniu". Daleko szukać nie trzeba. Wystarczy zajrzeć na Wikipedię:
https://en.wikipedia.org/wiki/Pressure_regulator.
W kilku zdaniach jest tam wyjaśnione czemu w przypadku jednostopniowych reduktorów może nastąpić wzrost ciśnienia wyjściowego przy spadku ciśnienia wejściowego.

P.S.
Czy doszliśmy już tak daleko w kierunki idiokracji (https://pl.wikipedia.org/wiki/Idiokracja_(film)), że trzeba robić filmik jak coś działa, a nie wystarczy przeczytać kilku zdań?
Naprawdę w dobie telewizji, wszelkich ilustrowanych czasopism,youtube i innych ilustrowanych dostępów do wiedzy nie wiem w czym widzisz problem?? Bo ktoś tam napisał książkę bez obrazków ?? Jeden wkleja odnośnik z filmem drugi z wikipedią. Ja wpisywałem w wikipedię " regulator ciśnienia wikipedia" i wyskoczyła inna strona niż Twoja, czyli źle wpisałem ale czy ten fakt przekreśla szukanie dalej gdzie indziej?? Nasze akwaria także możemy opisywać tylko słownie...spadek podłoża w stronę przedniej szyby 45%, międzywęźla roślin rozwinięte prawidłowo, niepełne wybarwienia proserpinaca palustris...
Jest kilka sposobów, które sprzyjają zrozumieniu czegoś czy też zapamiętaniu i jednym z nich jest właśnie obraz.
Staraliśmy się tutaj w tym wątku udowodnić, że moze wystąpić coś takiego jak większy wydatek gazu przy końcu butli...Ty udowadniasz, że trzeba to było zrobić słowem pisanym...czekam chwili gdy znajdzie się osoba i zmoderuje stylistycznie nasze posty gdyż uzna, że to jest słuszna droga do wyjaśnienia całego zjawiska...

gazownik
Z dużym doświadczeniem

Posty: 3355
Dołączył: 24 kwi 2010, 08:13

03 sty 2022, 10:38 Re: uPH-02  (#51)  

A czy przypadkiem.problemem nie są zaworki precyzyjne które stosujecie

Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

prot
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2005
Dołączył: 20 mar 2020, 21:49

03 sty 2022, 10:51 Re: uPH-02  (#52)  

prot napisał(a):A czy przypadkiem.problemem nie są zaworki precyzyjne które stosujecie

Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl
Ja mam trzy camozzi i jeden chińczyk-objawy te same...

gazownik
Z dużym doświadczeniem

Posty: 3355
Dołączył: 24 kwi 2010, 08:13

03 sty 2022, 11:17 Re: uPH-02  (#53)  

Nie jestem specjalistą i nie wiem czy wyciągam.sluszne wnioski ale oznacza to że reduktor czy zaworek precyzyjny przy braku odpowiedniego ciśnienia przestaje prawidłowo działać .Problemem więc nie jest niskie ciśnienie.tylko osprzęt który stosujemy

Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

prot
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2005
Dołączył: 20 mar 2020, 21:49

03 sty 2022, 12:33 Re: uPH-02  (#54)  

Leniwi koledzy,
Nie czekając aż sprawdzicie, czy wasze reduktory są jednostopniowe czy dwustopniowe postanowiłem to zrobić w miarę swoich możliwości. Z tego co sprawdziłem najtańszy reduktor ze sklepu roslinyakwariowe.pl:
https://sklep.roslinyakwariowe.pl/technika-co2/reduktory/reduktor-dwoma-zegarami-p-9835.html
jest reduktorem jednostopniowym.

Niestety co do droższych modeli trudno mi to sprawdzić, bo nie widać loga producenta na załączonych zdjęciach.

Z tego co rozumiem to CO2 jest przechowywany jest w butlach w postaci skroplonej. Póki ciecz jest w butli, ciśnienie w niej będzie niewiele mniejsze niż ciśnieniem pary nasyconej (przy założeniu niewielkiego wypływu). Gdy cała ciecz już odparuje, ciśnienie zacznie gwałtownie spadać. Ponieważ, jak to wcześniej opisałem, reduktor nie jest urządzeniem idealnym, ten spadek ciśnienia będzie powodował wzrost ciśnienia wyjściowego.

Nadal musimy ustalić, jak duży jest ten wzrost ciśnienia i czy może się przełożyć na znaczny wzrost stężenia rozpuszczonego w wodzie akwariowej CO2.

MacGyver
Stały bywalec

Posty: 316
Dołączył: 08 cze 2016, 14:57

03 sty 2022, 13:30 Re: uPH-02  (#55)  

#MacGyver tu nie chodzi o leniwość a wiedzę gdzie szukać..strony są pozycjonowane na tak różne hasła, że szkoda pisać...
Pierwszy wyskoczy znany portal aukcyjny..potem kilka innych stron nie mających nic do powiedzenia...
Np. Czy Jesteś w stanie określić mi gdzie powstaną w produkcji żywności mrożonej punkty krytyczne wg BRC Global Standard ??
A jako anegdota do powyższego. Kilka lat temu razem z kilkoma rodzicami jestem wezwany do szkoły..3 klasa podstawówki syna a wychowawczyni, że chłopcy oglądają strony dla dorosłych...ojciec syna, z którego telefonu oglądali znał już sprawę i odzywa się no tak tylko nasi chłopcy zafascynowani piłką nożną wpisali "ale gole" czy "najlepsze gole" nie pamiętam...pozycjonowanie stron....

gazownik
Z dużym doświadczeniem

Posty: 3355
Dołączył: 24 kwi 2010, 08:13

03 sty 2022, 16:10 Re: uPH-02  (#56)  

Było już tu poruszone, że ciśnienie w butli utrzymuje się w równowadze pomiędzy cieczą a gazem. W miarę zużywania postaci gazowej w jej miejsce odparowuje część ciekła aż do momentu, w którym cała część ciekła zamieni się w gaz. W związku z tym że nie ma już gazu w postaci ciekłej w butli zużywając postać gazową w butli obniżamy ciśnienie.

I teraz to co nas interesuje film od: 2:52
https://youtu.be/Kf3xc1BGYGo

Komentarz (moje rozumienie tematu):
Kluczowym jest zrozumienie zachowania równowagi pomiędzy sumą ciśnienia z butli które naciska na zawór i ciśnienia w komorze obniżonego ciśnienia które razem oddziaływują na sprężynę (w uproszczeniu nasze pokrętło do regulacji).
Dochodzimy do momentu, w którym ciśnienie w butli spada i suma ciśnień (sił) z butli i z komory obniżonego ciśnienia (poziom wcześniej ustawiony na pełnej butli) jest niższa od siły z jaką napięta sprężyna na nie naciska. Powoduje to że sprężyna bardziej naciska na zawór i bardziej go otwiera wpuszczając więcej gazu do komory obniżonego ciśnienia aż do osiągnięcia równowagi. Efekt większe ciśnienie w komorze obniżonego ciśnienia i więcej gazu wylatuje przez zaworek precyzyjny.

Dalej to już czy obsadę zagazuje to kwestia innych elementów.

Nie zmieściłem się w 4 zdaniach ale ja leń jestem

bjoan
Stały bywalec

Posty: 386
Dołączył: 30 wrz 2018, 22:55

03 sty 2022, 17:42 Re: uPH-02  (#57)  

Ja tam się nie znam i niech dolewać oliwy do ognia, ale rozbierałem z ciekawości uszkodzony reduktor. Wszystko fajne, ale na membranę działa ciśnienie atmosferyczne+ sprężyna i ciśnienie zredukowane z drugiej strony, więc jaki wpływ ma ciśnienie w butli? Druga sprawa to tam nie ma zaworu zwrotnego. Jeśli membrana otworzy przelot gazu z butli to jakim cudem z jednej strony może być wyższe ciśnienie a z drugiej niższe?Logicznie rzecz biorąc gaz zamiast do akwarium powinien wyrównać ciśnienie po obu stronach przelotu. Na zegarach powinno być takie samo ciśnienie. No i kolejna rzecz jeśli to zredukowane ciśnienie działa na membranę, to dlaczego w sytuacji pełnej butli 2 bary zamyka przelot, a w sytuacji pustej te same 2 bary nie są w stanie tego zrobić. Skąd bierze się wzrost? No i już tak całkiem na koniec. Jeśli to by było normalne, to działo by się przy każdym końcu gazu, a chyba jest tu sporo ludzi, którym to się nigdy nie przytrafiło.

Wysłane z Redmi Note 8T przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

Dark
Zainteresowany tematem

Posty: 247
Dołączył: 22 wrz 2018, 15:08

03 sty 2022, 20:09 Re: uPH-02  (#58)  

Dark napisał(a):Ja tam się nie znam i niech dolewać oliwy do ognia, ale rozbierałem z ciekawości uszkodzony reduktor. Wszystko fajne, ale na membranę działa ciśnienie atmosferyczne+ sprężyna i ciśnienie zredukowane z drugiej strony, więc jaki wpływ ma ciśnienie w butli?


A jak to ciśnienie atmosferyczne ma działać na membranę skoro reduktor jest szczelny i pracuje w układzie zamkniętym ? Po jednej stronie ma butlę po drugiej komorę ze zredukowanym ciśnieniem a za nią elektrozawór i zaworek precyzyjny.

Dark napisał(a): Druga sprawa to tam nie ma zaworu zwrotnego. Jeśli membrana otworzy przelot gazu z butli to jakim cudem z jednej strony może być wyższe ciśnienie a z drugiej niższe ? Logicznie rzecz biorąc gaz zamiast do akwarium powinien wyrównać ciśnienie po obu stronach przelotu. Na zegarach powinno być takie samo ciśnienie.


W myśl tej logiki nie jeździłbyś niczym na pompowanych kołach ani nie nadmuchał balonu bo wszystko by Ci się wyrównywało do atmosferycznego. Ciśnienie z butli naciska na zawór, który kontrujesz sprężyną. Gaz nie ma gdzie uciec bo robisz to na zamkniętym elektrozaworze więc wypełnia przestrzeń pomiędzy zaworem w reduktorze a elektrozaworem. Dokrecając sprężynę dociskasz (otwierasz) zawór reduktora - wpływa więcej gazu i rośnie ciśnienie w komorze obniżonego ciśnienia. To już są naprawdę podstawy - chyba pompowałeś kiedyś powietrze do koła od roweru ?

Dark napisał(a):No i kolejna rzecz jeśli to zredukowane ciśnienie działa na membranę, to dlaczego w sytuacji pełnej butli 2 bary zamyka przelot, a w sytuacji pustej te same 2 bary nie są w stanie tego zrobić. Skąd bierze się wzrost?


W butli jest gaz w postaci ciekłej i gazowej dopóki występują oba to ciśnienie w butli jest stałe. Gazowego stanu ubywa do akwarium ciekły się rozpręża i zastępuje ubytek - mamy równowagę w butli. O kolejną równowagę w komorze obniżonego ciśnienia walczą ze sobą trzy siły: ciśnienie gazu w butli które domyka zawór regulatora oraz ciśnienie w komorze (obie siły starają się zamknąć przepływ gazu - zniwelować działanie sprężyny)- po drugiej stronie stoi sprężyna (stara się otworzyć przepływ gazu). Jak dokręcasz sprężynę to ona napiera na zawór (otwiera go), wpuszcza gaz do komory, który swoim ciśnieniem osłabia siłę sprężyny i razem z ciśnieniem butli dają radę zamknąć zawór. Brawo dla nich mamy równowagę.

Ciśnienie w butli wynosi 50 bar a w komorze obniżonego ciśnienia 3 bar - żeby osiągnąć równowagę to sprężyna musi naciskać z ciśnieniem 53bar( jest sprężona-ściśnięta). Dochodzimy do momentu, w którym stan ciekły gazu rozprężył się całkowicie i ciśnienie stanu gazowego spadło np do 7 barów w butli. Podczas tego spadania ciśnienia w butli spadał też nacisk sprężyny (rozluźnia się) i dzięki temu w komorze ciśnienie jest stabilne.
Ale dochodzimy do momentu gdzie w butli mamy 6bar (strzelam nie wiem przy jakim ciśnieniu występuje to zjawisko) sprężyna całkowicie się rozluźniła i daje 0 bar to oznacza, że dla stanu równowagi ciśnienie w komorze musi osiągnąć 6 bar (a ustawialiśmy 3) aby zamknąć zawór. I tu pojawia się większy wypływ gazu na zaworku precyzyjnym.

Dark napisał(a):No i już tak całkiem na koniec. Jeśli to by było normalne, to działo by się przy każdym końcu gazu, a chyba jest tu sporo ludzi, którym to się nigdy nie przytrafiło.


Przytrafia się każdemu ale nie każdy trzyma stężenie co2 na granicy zagazowania i nie każdy to odczuje w zbiorniku. Pewnie coś tam dokłada jakość osprzętu CO2, jak się rozpuszcza gaz (reaktor spiek), czy woda napowietrzona mocno, czy to wyjdzie w dzień czy w nocy, KH/GH, ile dadzą radę zeżreć rośliny itp itd.

Zaschła mi klawiatura - najdłuższy post ever - MacGyver kula się ze śmiechu

bjoan
Stały bywalec

Posty: 386
Dołączył: 30 wrz 2018, 22:55

03 sty 2022, 20:45 Re: uPH-02  (#59)  

bjoan napisał(a):
Dark napisał(a):Ja tam się nie znam i niech dolewać oliwy do ognia, ale rozbierałem z ciekawości uszkodzony reduktor. Wszystko fajne, ale na membranę działa ciśnienie atmosferyczne+ sprężyna i ciśnienie zredukowane z drugiej strony, więc jaki wpływ ma ciśnienie w butli?


A jak to ciśnienie atmosferyczne ma działać na membranę skoro reduktor jest szczelny i pracuje w układzie zamkniętym ? Po jednej stronie ma butlę po drugiej komorę ze zredukowanym ciśnieniem a za nią elektrozawór i zaworek precyzyjny.

Dark napisał(a): Druga sprawa to tam nie ma zaworu zwrotnego. Jeśli membrana otworzy przelot gazu z butli to jakim cudem z jednej strony może być wyższe ciśnienie a z drugiej niższe ? Logicznie rzecz biorąc gaz zamiast do akwarium powinien wyrównać ciśnienie po obu stronach przelotu. Na zegarach powinno być takie samo ciśnienie.


W myśl tej logiki nie jeździłbyś niczym na pompowanych kołach ani nie nadmuchał balonu bo wszystko by Ci się wyrównywało do atmosferycznego. Ciśnienie z butli naciska na zawór, który kontrujesz sprężyną. Gaz nie ma gdzie uciec bo robisz to na zamkniętym elektrozaworze więc wypełnia przestrzeń pomiędzy zaworem w reduktorze a elektrozaworem. Dokrecając sprężynę dociskasz (otwierasz) zawór reduktora - wpływa więcej gazu i rośnie ciśnienie w komorze obniżonego ciśnienia. To już są naprawdę podstawy - chyba pompowałeś kiedyś powietrze do koła od roweru ?

Dark napisał(a):No i kolejna rzecz jeśli to zredukowane ciśnienie działa na membranę, to dlaczego w sytuacji pełnej butli 2 bary zamyka przelot, a w sytuacji pustej te same 2 bary nie są w stanie tego zrobić. Skąd bierze się wzrost?


W butli jest gaz w postaci ciekłej i gazowej dopóki występują oba to ciśnienie w butli jest stałe. Gazowego stanu ubywa do akwarium ciekły się rozpręża i zastępuje ubytek - mamy równowagę w butli. O kolejną równowagę w komorze obniżonego ciśnienia walczą ze sobą trzy siły: ciśnienie gazu w butli które domyka zawór regulatora oraz ciśnienie w komorze (obie siły starają się zamknąć przepływ gazu - zniwelować działanie sprężyny)- po drugiej stronie stoi sprężyna (stara się otworzyć przepływ gazu). Jak dokręcasz sprężynę to ona napiera na zawór (otwiera go), wpuszcza gaz do komory, który swoim ciśnieniem osłabia siłę sprężyny i razem z ciśnieniem butli dają radę zamknąć zawór. Brawo dla nich mamy równowagę.

Ciśnienie w butli wynosi 50 bar a w komorze obniżonego ciśnienia 3 bar - żeby osiągnąć równowagę to sprężyna musi naciskać z ciśnieniem 53bar( jest sprężona-ściśnięta). Dochodzimy do momentu, w którym stan ciekły gazu rozprężył się całkowicie i ciśnienie stanu gazowego spadło np do 7 barów w butli. Podczas tego spadania ciśnienia w butli spadał też nacisk sprężyny (rozluźnia się) i dzięki temu w komorze ciśnienie jest stabilne.
Ale dochodzimy do momentu gdzie w butli mamy 6bar (strzelam nie wiem przy jakim ciśnieniu występuje to zjawisko) sprężyna całkowicie się rozluźniła i daje 0 bar to oznacza, że dla stanu równowagi ciśnienie w komorze musi osiągnąć 6 bar (a ustawialiśmy 3) aby zamknąć zawór. I tu pojawia się większy wypływ gazu na zaworku precyzyjnym.

Dark napisał(a):No i już tak całkiem na koniec. Jeśli to by było normalne, to działo by się przy każdym końcu gazu, a chyba jest tu sporo ludzi, którym to się nigdy nie przytrafiło.


Przytrafia się każdemu ale nie każdy trzyma stężenie co2 na granicy zagazowania i nie każdy to odczuje w zbiorniku. Pewnie coś tam dokłada jakość osprzętu CO2, jak się rozpuszcza gaz (reaktor spiek), czy woda napowietrzona mocno, czy to wyjdzie w dzień czy w nocy, KH/GH, ile dadzą radę zeżreć rośliny itp itd.

Zaschła mi klawiatura - najdłuższy post ever - MacGyver kula się ze śmiechu
Wypowiadasz się o czymś o czym nie masz pojęcia. Membrana jest zewnętrzna ściana reduktora. Z jednej strony jest sprężyna i atmosfera, a z drugiej niskie ciśnienie. Element na który działa ciśnienie 50 Barów ma kilka milimetrów kwadratowych, to nie tłok silnika parowego. Nie ma dużej powierzchni, więc i nacisk gazu jest łatwy do pokonania. Czytać ze zrozumieniem też nie potrafisz, więc nie mam o czym mowic

Wysłane z Redmi Note 8T przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

Dark
Zainteresowany tematem

Posty: 247
Dołączył: 22 wrz 2018, 15:08

03 sty 2022, 20:49 Re: uPH-02  (#60)  

Dark napisał(a):
bjoan napisał(a):
Dark napisał(a):Ja tam się nie znam i niech dolewać oliwy do ognia, ale rozbierałem z ciekawości uszkodzony reduktor. Wszystko fajne, ale na membranę działa ciśnienie atmosferyczne+ sprężyna i ciśnienie zredukowane z drugiej strony, więc jaki wpływ ma ciśnienie w butli?


A jak to ciśnienie atmosferyczne ma działać na membranę skoro reduktor jest szczelny i pracuje w układzie zamkniętym ? Po jednej stronie ma butlę po drugiej komorę ze zredukowanym ciśnieniem a za nią elektrozawór i zaworek precyzyjny.

Dark napisał(a): Druga sprawa to tam nie ma zaworu zwrotnego. Jeśli membrana otworzy przelot gazu z butli to jakim cudem z jednej strony może być wyższe ciśnienie a z drugiej niższe ? Logicznie rzecz biorąc gaz zamiast do akwarium powinien wyrównać ciśnienie po obu stronach przelotu. Na zegarach powinno być takie samo ciśnienie.


W myśl tej logiki nie jeździłbyś niczym na pompowanych kołach ani nie nadmuchał balonu bo wszystko by Ci się wyrównywało do atmosferycznego. Ciśnienie z butli naciska na zawór, który kontrujesz sprężyną. Gaz nie ma gdzie uciec bo robisz to na zamkniętym elektrozaworze więc wypełnia przestrzeń pomiędzy zaworem w reduktorze a elektrozaworem. Dokrecając sprężynę dociskasz (otwierasz) zawór reduktora - wpływa więcej gazu i rośnie ciśnienie w komorze obniżonego ciśnienia. To już są naprawdę podstawy - chyba pompowałeś kiedyś powietrze do koła od roweru ?

Dark napisał(a):No i kolejna rzecz jeśli to zredukowane ciśnienie działa na membranę, to dlaczego w sytuacji pełnej butli 2 bary zamyka przelot, a w sytuacji pustej te same 2 bary nie są w stanie tego zrobić. Skąd bierze się wzrost?


W butli jest gaz w postaci ciekłej i gazowej dopóki występują oba to ciśnienie w butli jest stałe. Gazowego stanu ubywa do akwarium ciekły się rozpręża i zastępuje ubytek - mamy równowagę w butli. O kolejną równowagę w komorze obniżonego ciśnienia walczą ze sobą trzy siły: ciśnienie gazu w butli które domyka zawór regulatora oraz ciśnienie w komorze (obie siły starają się zamknąć przepływ gazu - zniwelować działanie sprężyny)- po drugiej stronie stoi sprężyna (stara się otworzyć przepływ gazu). Jak dokręcasz sprężynę to ona napiera na zawór (otwiera go), wpuszcza gaz do komory, który swoim ciśnieniem osłabia siłę sprężyny i razem z ciśnieniem butli dają radę zamknąć zawór. Brawo dla nich mamy równowagę.

Ciśnienie w butli wynosi 50 bar a w komorze obniżonego ciśnienia 3 bar - żeby osiągnąć równowagę to sprężyna musi naciskać z ciśnieniem 53bar( jest sprężona-ściśnięta). Dochodzimy do momentu, w którym stan ciekły gazu rozprężył się całkowicie i ciśnienie stanu gazowego spadło np do 7 barów w butli. Podczas tego spadania ciśnienia w butli spadał też nacisk sprężyny (rozluźnia się) i dzięki temu w komorze ciśnienie jest stabilne.
Ale dochodzimy do momentu gdzie w butli mamy 6bar (strzelam nie wiem przy jakim ciśnieniu występuje to zjawisko) sprężyna całkowicie się rozluźniła i daje 0 bar to oznacza, że dla stanu równowagi ciśnienie w komorze musi osiągnąć 6 bar (a ustawialiśmy 3) aby zamknąć zawór. I tu pojawia się większy wypływ gazu na zaworku precyzyjnym.

Dark napisał(a):No i już tak całkiem na koniec. Jeśli to by było normalne, to działo by się przy każdym końcu gazu, a chyba jest tu sporo ludzi, którym to się nigdy nie przytrafiło.


Przytrafia się każdemu ale nie każdy trzyma stężenie co2 na granicy zagazowania i nie każdy to odczuje w zbiorniku. Pewnie coś tam dokłada jakość osprzętu CO2, jak się rozpuszcza gaz (reaktor spiek), czy woda napowietrzona mocno, czy to wyjdzie w dzień czy w nocy, KH/GH, ile dadzą radę zeżreć rośliny itp itd.

Zaschła mi klawiatura - najdłuższy post ever - MacGyver kula się ze śmiechu
Wypowiadasz się o czymś o czym nie masz pojęcia. Membrana jest zewnętrzna ściana reduktora. Z jednej strony jest sprężyna i atmosfera, a z drugiej niskie ciśnienie. Element na który działa ciśnienie 50 Barów ma kilka milimetrów kwadratowych, to nie tłok silnika parowego. Nie ma dużej powierzchni, więc i nacisk gazu jest łatwy do pokonania. Czytać ze zrozumieniem też nie potrafisz, więc nie mam o czym mowic

Wysłane z Redmi Note 8T przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl
A tu masz otworek, który sprawia, że wTwoim układzie zamkniętym atmosfera działa na membranę

Wysłane z Redmi Note 8T przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

Dark
Zainteresowany tematem

Posty: 247
Dołączył: 22 wrz 2018, 15:08










Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 305 gości

Copyright © 2001-2024 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.