Wielki atlas roślin akwariowych - Christel Kasselmann już w języku polskim! KUP TERAZ







Lista działów » Technika » Podłoże


Degradacja podłoża po kilku miesiącach.



Dobór podłoża. Granulaty aktywne, żwiry, piaski, substraty i podsypki związane z uprawą roślin w akwarium.



Jeśli w akwarium posiadasz substrat, którego zdjęcia prezentujesz w poście powyższym to nie jest to wersja Light, a regularna wersja Amazonii, która nie jest już sprzedawana. Zdaje się, że rok/dwa lata temu widziałem jakieś resztki w sklepach. I niestety nie ma ona pochlebnych opinii. Sam nie używałem, ale znajomy, który serwisuje akwaria w trójmieście, wymieniał te podłoże na Tropica w akwariach serwisowanych. Po pół roku było niezdatne do użytku. Czy to wina, transportu, przechowywania, nie wiem. Zastanowiłbym się nad wymianą podłoża. Wersje bezproblemowe Amazonii to : Light, Amazonia ver.2 i rokująca na tzw. "powrót króla" Amazonia, która jest dostępna w polsce zdaje się już od września i tego właśnie podłoża mam zamiar za chwilę zrobić duży zapas ;)

https://sklep.roslinyakwariowe.pl/podlo ... 12809.html

rafau
Znający temat

Posty: 1236
Dołączył: 10 paź 2009, 21:34
Miasto: Gdańsk

Wspieram stronę kontem Premium

14 lis 2020, 16:24   (#42)  

W zbiorniku posiadam wersje light,a te worki kupiłem na olx jako zapas na przyszłość.
Wersja normal 9L i Powder 3 L.
Na workach jest napisane made in Japan :)
Może to te stare dobre podłoże.

anubias81
Poznaje temat

Posty: 148
Dołączył: 16 kwi 2017, 21:26

14 lis 2020, 16:25   (#43)  

Może ktoś się dowiedział,że lipa i sprzedał,a ja kupiłem za 60 % ceny rynkowej.

anubias81
Poznaje temat

Posty: 148
Dołączył: 16 kwi 2017, 21:26

akwaAmator napisał(a):Prawdziwy facet nie czyta instrukcji ..... także pytanie nie na miejscu :lol:

Według mnie inteligentny facet czyta instrukcje.

Avatar użytkownika
Rfck
Z dużym doświadczeniem

Posty: 4997
Dołączył: 24 mar 2010, 23:34

Rfck dajesz popalic

Naprawde wydaje Ci sie ze na dzisiaj Przy tylu filmikach, tylu informacjach...
Jak podkreslasz"wiekszosc"
Zle startuje z podlozem?

Nie wiem Co Ty masz na mysli?

Czy ktos pluka podloze jono przed uzyciem?
Czy ktos zalewa podloze woda z hydrantu z srodkowego strumienia?

Nie wiem podmiany

Jakie jeszcze ten Twoj kochamy producent zlote zalecenia ma dla nas?
Sorrki no ale nie Moglem sie powstrzymac
Zawsze musisz takie jakies dziwne kontrowersje wypuscic

Avatar użytkownika
macek.g
Znający temat

Posty: 1099
Dołączył: 06 lip 2005, 01:21
Miasto: UK

macek.g napisał(a):Naprawde wydaje Ci sie ze na dzisiaj Przy tylu filmikach, tylu informacjach...
Jak podkreslasz"wiekszosc"
Zle startuje z podlozem?

Dokładnie tak mi się wydaje.
Tylu filmach mówisz i informacjach ?

Zobacz ile artykułów jest na forum, a ile jest pytań na które odpowiedzi są tam zawarte to raz, a dwa popatrz na komentarze pod tymi filmami, ludzie nie czytają, nawet już przestali słuchać i pytają o to co było pokazane na filmie.

Poza tym większość filmów pokazuje zakładanie i potem akwarium pięknie wyczyszczone po 2 miesiącach jak już zarosło, mało kto pokazuje problemy które są po drodze i sposoby na ich rozwiązanie.

macek.g napisał(a):Czy ktos pluka podloze jono przed uzyciem?
Czy ktos zalewa podloze woda z hydrantu z srodkowego strumienia?

Jak już to płucze. Skąd wiesz że nie i czy uważasz że codziennie podmiany na starcie to nie jest coś w rodzaju płukania podłoża ?

macek.g napisał(a):Jakie jeszcze ten Twoj kochamy producent zlote zalecenia ma dla nas?
Sorrki no ale nie Moglem sie powstrzymac
Zawsze musisz takie jakies dziwne kontrowersje wypuscic


Jaki mój producent :)? To ja mam swojego producenta, dobrze wiedzieć :mrgreen:
Pewnie że musze kontrowersje wpuścić bo nie można stanąć po jednej stronie jak się nie zna drugiej.
Ja przynajmniej kontynuuje to co zacząłem i nie wpadam w losowy temat, zaczne mądrości i znikam.

Avatar użytkownika
Rfck
Z dużym doświadczeniem

Posty: 4997
Dołączył: 24 mar 2010, 23:34

14 lis 2020, 20:09 Re:  (#47)  

[quote="anubias81"]

Nie , to nie jest stare, dobre podłoże.

rafau
Znający temat

Posty: 1236
Dołączył: 10 paź 2009, 21:34
Miasto: Gdańsk

Wspieram stronę kontem Premium

14 lis 2020, 21:16   (#48)  

Ktoś mi kiedyś powiedział ,że jak użyje bogatego podłoża to mogę zaoszczędzić na nawozeniu słupa wody.

U mnie zarówno na Dark Soilu jak i na Adzie light po kilku miesiącach pojawiły się braki na roślinach.

Pytanie czy nie lepiej wystartowac na zwykłym żwirku z nawozami w,postaci kapsułek lub pałeczek nawozowych i oprócz tego nawozić słup.

Wodę i tak mam z filtra RO,więc parametry wody sam sobie ustale.
Nawozy takie ,które się nie kumulują w wodzie np od Seachema.

anubias81
Poznaje temat

Posty: 148
Dołączył: 16 kwi 2017, 21:26

Wspomagałeś te podłoża kapsułkami?

Avatar użytkownika
Rfck
Z dużym doświadczeniem

Posty: 4997
Dołączył: 24 mar 2010, 23:34

Rfck napisał(a):Dokładnie tak mi się wydaje.
Tylu filmach mówisz i informacjach ?

Zobacz ile artykułów jest na forum, a ile jest pytań na które odpowiedzi są tam zawarte to raz, a dwa popatrz na komentarze pod tymi filmami, ludzie nie czytają, nawet już przestali słuchać i pytają o to co było pokazane na filmie.

Poza tym większość filmów pokazuje zakładanie i potem akwarium pięknie wyczyszczone po 2 miesiącach jak już zarosło, mało kto pokazuje problemy które są po drodze i sposoby na ich rozwiązanie.

Jak już to płucze. Skąd wiesz że nie i czy uważasz że codziennie podmiany na starcie to nie jest coś w rodzaju płukania podłoża ?


Jaki mój producent :)? To ja mam swojego producenta, dobrze wiedzieć :mrgreen:
Pewnie że musze kontrowersje wpuścić bo nie można stanąć po jednej stronie jak się nie zna drugiej.
Ja przynajmniej kontynuuje to co zacząłem i nie wpadam w losowy temat, zaczne mądrości i znikam.



No niech Ci bedzie ...
W sumie chodzilo mi o sam proces zakladania(zalewania)
A kto zaklada by codziennie podmieniac wode??
Nawet przy Amazoni 1 bylo to 3 razy w tyg.
(Ok mozesz tej swiadomosci nie miec nie bylo/nie miales wtedy do czynienia z tym podlozem)

Po drugie... ,no juz podepne do ciebie ta latke :D bo tak czesto operujesz tym...producent to,producent tam to..

Czyli idac tym tropem producent pisze Ci ze jest to bogate podloze,smiem przypuszczac ze wiekszosc nie zna nawet analizy swojego podloza
Ale wiadomo z punktu wizenia marketingu i miedzy innymi zeby Twoja podswiadomosc to lykla :lol: no bo przeciez...producent tak pisze...
Przeciez Nie napisze.ze jest High,medium,low
A wlasnie takie gleby rozrozniami przy analizie soil.
Przyklad Amazoni z azotem o niskiej zawartosci.
kkk.PNG
(98.87 KiB) Pobrane 3055 razy


A marketing(producent) cos w tym stylu...

Amazonia jest materiałem substratowym bogatym w kwasy organiczne i składniki odżywcze, które sprzyjają wzrostowi ukorzenionych roślin. W połączeniu z podłożem do przechowywania Power Sand, Aqua Soil jest idealnym podłożem dla roślin. Drobniejszy rodzaj proszku jest stosowany w mniejszych zbiornikach lub jako warstwa wierzchnia nakładana na zwykły rodzaj podłoża Amazonia. Produkt przeznaczony do wzrostu i wsparcia roślin wodnych i ryb tropikalnych w akwarium. W przeciwieństwie do niektórych podłoży glebowych dostępnych na rynku, które zapobiegają wzrostowi twardości poprzez obróbkę chemiczną, Aqua Soil w naturalny sposób zmniejsza twardość wody, tworząc w ten sposób lekko kwaśne środowisko, preferowane przez większość roślin wodnych. Aqua Soil ma doskonały kształt i gęstość, dzięki czemu system korzeniowy roślin rozwija się w nim lepiej niż w piaskach morskich czy innych podłożach glebowych. To poddane obróbce cieplnej naturalne podłoże glebowe jest zupełnie nowym rodzajem podłoża. Aqua Soil wytwarzana z gleb naturalnych i zawierająca dużą ilość składników odżywczych organicznych tworzy we współpracy z dodatkami wspomagającymi „mikrokosmos” lub „żywe podłoże” wspomagające aktywność mikroorganizmów. W połączeniu z podłożem Power Sand (sprzedawanym oddzielnie) poprawia szybką kolonizację podłoża przez bakterie i tworzy idealne środowisko dla ukorzenionych roślin.

Podsumowanie analizy...Profesor Biochemi

Podłoże ADA Aqua Soil Amazonia należy do kategorii lekkich, gliniastych gleb piaszczystych (zawartość gliny = 15%) o wysokiej zawartości węgla organicznego (4%) i dużej pojemności sorpcyjnej (CEC = 27 mM / 100g). Ma silnie kwaśny odczyn (pH 4,6) i zawiera bardzo dużą ilość wymienialnego wodoru (35 mM / 100g). Zawartość dostępnych składników odżywczych (fosforu, potasu, wapnia i magnezu) jest niska. Zawartość żelaza jest średnia (34 g / kg) i odpowiada wartościom występującym w większości gleb.

Dodam tylko ze z analizy calosc azotu N rowniez nie nalezy do wysokich .... 3.850mg/kg

Tutaj kolejny przyklad Amazoni
ddd.PNG
(51.09 KiB) Pobrane 3055 razy


Oczywiscie kazda partia wykopaliska/obrobki moze sie roznic



Teraz przyblizmy jak wyglada proces skladnikow pokarmowych w glebie

Zawartość żelaza (Fe) w wierzchniej warstwie gleby zwykle mieści się w zakresie od 5 do 50 g / kg (zwykle występuje w postaci nierozpuszczalnych tlenków żelaza lub fosforanów żelaza).
Zawartość manganu (Mn) w wierzchniej warstwie gleby waha się zwykle w granicach od 20 do 3000 mg / kg (większość dostępnego Mn jest związana w kompleksach organicznych).

Składniki pokarmowe w glebie występują w postaci roztworu glebowego (w postaci jonowej) lub w fazie stałej w wiązaniach: jako sole zaadsorbowane lub wymiennie związane na powierzchni sorbentów mineralnych i organicznych, utrwalone w minerałach ilastych, związane w materii organicznej, w biomasie, w sieci krystalicznej krzemianów. Całkowita zawartość składników pokarmowych w glebie jest stosunkowo wysoka i różna na różnych glebach. Dostępne składniki pokarmowe stanowią tylko niewielką część całkowitej zawartości składników odżywczych w glebie i zawierają tylko od kilku dziesiątych do 1% całej zawartości. Tę niewielką część tworzą głównie składniki odżywcze rozpuszczone w roztworze glebowym, składniki odżywcze związane w kompleksie glebowym (CEC) oraz składniki odżywcze związane w glebie w związkach rozpuszczalnych w słabych kwasach (H2CO3) lub zasadach (NaHCO3). Odnawialne składniki pokarmowe są scharakteryzowane jako proporcja (część) przyswajalnych składników pokarmowych, o czym decyduje ich rozpuszczalność w wodzie (a dokładniej w roztworze glebowym), ale także warunki ich pobierania i zdolności do pobierania przez rośliny. Pozostałe 99 procent lub więcej wszystkich składników odżywczych w glebie jest mniej lub bardziej mocno związane z mineralną, organiczno-mineralną i organiczną frakcją gleby i tworzy „rezerwę” (bufor) składników odżywczych dla roślin. Stopień udostępnienia tej rezerwie roślinom zależy od pH środowiska, wielkości cząstek i siły ich sieci krystalicznej, położenia jonów wewnątrz i wokół sieci kryształów, przebiegu mineralizacji i tym podobnych. Schemat żywienia gleb zależy od charakteru sorpcji (glina, próchnica), aktywności mikrobiologicznej i makrobiologicznej gleby, pH, stosunku wody i powietrza w glebie, zawartości makro- i mikroelementów oraz stopnia degradacji materia w glebie. Składniki pokarmowe związane przez wymianę jonową z koloidami glebowymi, zwłaszcza humusowe, mogą zapewnić optymalny stan składników pokarmowych w roztworze glebowym w wystarczającym i ciągłym przepływie.


Kolejne podsumowanie:

Na akwarystycznych forach internetowych dość często można spotkać się z argumentem, że jeśli poważnie podchodzisz do uprawy roślin wodnych, to powinieneś zapomnieć o innych podłożach i sięgnąć po ADA Aqua Soil, która jest dosłownie wypełniona substancjami odżywczymi.

Jeśli porównasz wyniki analiz laboratoryjnych z zawartością składników odżywczych w osadach rzecznych lub zwykłej wierzchniej warstwie gleby, zauważysz, że większość podłoży akwariowych pozostaje w tyle pod względem składników odżywczych. Mam nadzieję, że te dane pomogą obalić kolejny mit (o rzekomej wyższości niektórych podłoży akwariowych) i ponownie ustanowić dominację zdrowego rozsądku.

Większość badanych podłoży akwariowych ma stosunkowo kwaśne pH z dużą zawartością kwaśnych jonów H + oraz dużą zdolnością sorpcji kationów. Zawartość humusu wynosi około 7-12% (wyjątkowo nawet więcej). W większości badanych podłoży zbliżona była wartość pH (~ 5), zawartość próchnicy (7-12%), azot ogółem (2-4%) i żelazo (4-7%). W rzeczywistości istotnie różniła się zawartość większości dostępnych minerałów (NH4 +, NO3-, P, K, Ca, Mg, Fe, Mn).


Rfck teraz,zrozum..., juz tam do kolejnego wywodu w moja strone o ,ze ja musze by dodac post poswiecic +- godzine czasu,czy wiecej.

Ale przyznam Ci racje,zreszta sam to pisalem kila razy,nie rozumiem dlaczego ludzie nieczytaja podstaw...tak nawet podstaw.
Skoro np. kolega AleksanderWielki pisze ze
"polowa internetu pisze ze rosliny pobierajaskladniki pokarmowe przez liscie ,a polowa ze przez korzenie a ze jeszcze mniejsza czesc ze tu itu"

No to coz....moge tylko wspolczuc Piotrowi na forum,ze artykuly ktore sa na portalu w ogole nie sa przez userow...chociaz przegladane.
Rosliny w ponad 90-95% pobieraja przez korzenie i tam wlasnie przy korzeniu nastepuje regulacja pH poprzez zwiazki
Dlatego pisalem ze pH wody a pH przy pobieralnosci skladnikow pokarmowych to dwie calkowicie od siebie inne sprawy.
Pozdrawiam.

Avatar użytkownika
macek.g
Znający temat

Posty: 1099
Dołączył: 06 lip 2005, 01:21
Miasto: UK

14 lis 2020, 22:56   (#51)  

I wszystko jasne.
Podstawa to dobre podłoże.

Dziękuję za wykład Macek :)

anubias81
Poznaje temat

Posty: 148
Dołączył: 16 kwi 2017, 21:26

No dobrze Aleksandrze Wielki ,moze za 2-3 miesiace nie napiszesz,ze pol internetu to a pol tamto,moze cos przyswoisz,moze reszta rowniez,ale z doswiadczenia wiem.... :D


Korzeń ma kształt walca. Naczynia prowadzące znajdują się wewnątrz.
Ksylem (pokazany na niebiesko) transportuje wodę z korzenia do pędu i liści. Parowanie przez liście tworzy zasysanie, które umożliwia ciągły przepływ wody z gleby do korzeni (prąd transpiracji). Dzięki temu prądowi nowe, rozpuszczone składniki odżywcze nieustannie docierają do korzeni.
Łyk (pokazany na zielono) transportuje białka, cukier, hormony roślinne i inne rozpuszczone substancje z liści i pędów do korzeni.
Naczynia przewodzące są otoczone warstwą komórek, których ściany komórkowe są nieprzepuszczalne dla wody. Ta warstwa komórek nazywa się endodermą.
Wokół centralnego cylindra znajduje się kora korzeniowa, zwana także paranchymą korową. Tutaj ściany komórkowe są przepuszczalne dla wody. Exodermis ogranicza korę korzenia na zewnątrz. W obszarze wierzchołków korzeni znajduje się kolejna warstwa komórkowa powyżej exodermis, zwana rhizodermis. Te krótko żyjące komórki mają długie, cienkie wypukłości zwane włośnikami (nie pokazane na schemacie). Powiększają powierzchnię korzeni, a tym samym zwiększają efektywność wchłaniania składników odżywczych. Komórki rzęsate korzenia obumierają już po kilku dniach, podczas gdy korzeń nadal rośnie na końcach.
Ściany komórkowe (pokazane na zielono na środkowej grafice) składają się z długich włókien celulozy połączonych ze sobą jonami wapnia. Są elastyczne i przepuszczają wodę. Między nimi są puste przestrzenie, w których jest woda i powietrze. Ściany komórkowe i wnęki razem tworzą apoplast. Nie zachodzą tu żadne procesy metaboliczne roślin.
Wewnątrz komórek znajduje się cytoplazma. Cytoplazma jest otoczona półprzepuszczalną (półprzepuszczalną) membraną zwaną błoną plazmatyczną lub plazmalemmą (pokazaną na rysunku na niebiesko). Cytoplazma sąsiednich komórek jest połączona ze sobą małymi kanałami (wgłębieniami). Cała cytoplazma w komórkach nazywana jest symplastem. Tutaj zachodzą wszystkie procesy metaboliczne.
Wewnątrz każdej komórki znajduje się inna membrana zwana tonoplastem. Ta membrana otacza wakuolę, którą teraz nazywam „centrum recyklingu” komórki. Cały nadmiar składników odżywczych i szkodliwych związków jest przechowywany w wakuoli. W razie potrzeby z wakuoli można pobrać niektóre substancje. W przypadku innych substancji wakuola jest składowiskiem przeznaczonym do ostatecznego usunięcia.
Celem rośliny jest teraz pobieranie składników odżywczych przez korzenie z wodnego roztworu gleby lub przez liście ze stawu lub wody akwariowej. Sole odżywcze są rozpuszczane w wodzie i leżą jako dodatnio naładowane kationy (Kat + ) lub ujemnie naładowane aniony (An -) z przodu. Jony te muszą teraz przejść przez ścianę komórkową i błonę komórkową, aby dostać się do soku komórkowego. Są z tym dwa problemy. Cząsteczki przechodzą przez dyfuzję w roztworach wodnych i podążają za gradientem stężeń. Przenoszą się z obszarów o wysokim stężeniu do obszarów o niższym stężeniu, aż zostaną równomiernie rozłożone w roztworze. Jednak w komórce roślinnej występuje wyższe stężenie soli składników odżywczych niż w apoplastach.


Podczas wchłaniania składników pokarmowych roślina musi więc transportować jony wbrew gradientowi stężeń i jednocześnie zapobiegać ich ponownej utracie w wyniku dyfuzji.
Drugi problem polega na tym, że pobieranie jonów, które są naładowane dodatnio lub ujemnie, wpływa na pH cytoplazmy. Jednak aby wszystkie procesy metaboliczne przebiegały bezproblemowo, wartość pH wewnątrz komórki musi stale utrzymywać się na poziomie między 7,0 a 7,5.
Wszystko to jest możliwe, ponieważ błony komórek roślinnych przenikają białka, które specyficznie kierują jony do wewnątrz lub na zewnątrz. Aby jednak działały, potrzebują energii w postaci ATP (trifosforanu adenozyny).
Woda glebowa lub woda w stawie lub akwarium wnika bez przeszkód do apoplastu i podąża za przepływem transpiracji w kierunku naczyń prowadzących. Ta ścieżka prowadzi tylko do endodermy. Tam komórki z nieprzepuszczalnymi ścianami utrudniają przepływ wody. Woda dostaje się do ksylemu tylko przez specjalne komórki przelotowe. Po drodze składniki odżywcze przepływają wzdłuż błon komórkowych. Tutaj zostają złapani i związani przez przewoźników (przewoźników). Istnieją nośniki jonów o pojedynczym ładunku, takich jak potas lub azotan, oraz nośniki jonów wielokrotnie naładowanych, takich jak wapń, magnez, mangan i żelazo. Transportery nie mogą wybrać, który jon wziąć. Jeśli ma odpowiedni ładunek, zostanie przetransportowany. Dlatego jest to ważne że istnieje zrównoważony stosunek składników odżywczych w roztworze. Na przykład, jeśli jest dużo miedzi (np. Po zabiegu przeciw glonom), rośliny pobierają dużo miedzi. Odpowiednio mniej wapnia, magnezu lub żelaza jest wchłaniane.
Aby rozwiązać problem z utrzymaniem poziomu pH, roślina opracowała dwa mechanizmy. W przypadku ujemnie naładowanego jonu, który absorbuje, transportuje on również proton (dodatni jon wodorowy) do komórki. Jak ich podopieczne wzajemnie się neutralizują. Ten wspólny transport jest znany jako symport lub współtransport. Jeśli komórka absorbuje dodatnio naładowany jon, wyrzuca proton z komórki. Ta wymiana jonów jest znana jako antyport lub transport przeciwny.
W ten sam sposób komórka transportuje jony do wakuoli.
Aby trwale utrzymać wartość pH, w ścianie komórkowej znajdują się pompy protonowe, które stale wykorzystują energię (ATP) do transportu nadmiaru protonów na zewnątrz (nie pokazano). Dlatego wartość pH w apoplaście i wakuoli jest niższa (około 5,5) niż w cytoplazmie.
Specjalnością są kanały jonowe, które przepuszczają lub wypuszczają tylko określone jony przez membranę. Szczególnie częste są kanały jonowe potasu, które występują we wszystkich roślinach. Potas jest ważny dla regulacji bilansu wodnego. Aby otworzyć aparaty szparkowe, do komórek ochronnych wpompowywany jest potas, który następnie pochłania więcej wody przez osmozę i pęcznieje. Aby zamknąć lukę, potas jest ponownie uwalniany. Woda wydostaje się z komórek, pęcznieją, szczelina się zamyka. Inne kanały transportują NH 4 + , Ca 2+ , Mg 2+ lub inne dodatnio naładowane jony. Niektóre z tych specjalnych kanałów są znane tylko z niektórych rodzin roślin.

Avatar użytkownika
macek.g
Znający temat

Posty: 1099
Dołączył: 06 lip 2005, 01:21
Miasto: UK

Dzięki @macek.g za powtórkę z fizjologii roślin.

Avatar użytkownika
Krzysztof Radziszewski
Z dużym doświadczeniem

Posty: 9037
Dołączył: 16 lut 2007, 11:46
Miasto: Zamość PL, Manchester UK.

14 lis 2020, 23:32 Re:  (#54)  

anubias81 napisał(a):I wszystko jasne.
Podstawa to dobre podłoże.

Dziękuję za wykład Macek :)


Dlatego pisalem w wczesniejszym poscie,ze dla mnie podloze moze byc nawet z san escobar,wazne zeby granulki sie nie rozwalaly,byl w miare wysoki CEC (szkoda ze producenci tego nie podaja)
W moim mniemaniu z tego co widze, z zdjecia granulki nie sa "pierwego sortu" moze, tylko kilka tak wyglada?
W kazdym razie internet grzmial od blota po kilku miesiacach uzytkowania.
Byc moze jak Rafau wspomnial kolejna wersja Amazoni jest lepsza.

Logicznie patrzac to ADA szuka w miare dobrego/pewnego zrodla.

Przeciez te ostatnie czeste wariacje na przestrzeni ostatnich lat daja duzo do myslenia,ze cos jest nie tak.
Do tego wlasnie wstrzymanie na nie okreslony okres dostaw.

Niestety Rafau ale ProSoila juz od lat nie ma...szkoda.


Rowniez ,niestety dystrybutorzy,czy sklepy,jesli wysylasz zdjecia z tak wygladajacym podlozem powinni wyslac Ci nowe.
A nie pisac,ze wszystko jest w porzadku.
Ale kwartalny ksiegowy siedzi i mowi reklamacjom dosc w tym okresie.limit sie wyczerpal.

"Siedze" x-nascie lat na portalach audio-video i naprawde jest olbrzymi problem z zwrotem tv z roznych przyczyn,no bo oczywiscie nie podlega,czy tez jest to z winy uzytkownika ,zle ogladal,za duzo danego kanalu itd.
Dopiero kiedy siegniesz po Rzecznika Praw Konsumentow to sprawa w niektorych przypadkach nabiera innego obrotu.
A czasem nawet rekojma 2 letnia nie pomaga,nie raz naprawde sa "cyrki"

Taki przyklad juz akwarystyczny kolezanki.
W zeszlym roku szukala lampy t5,cos juz na lata,wiec zaproponowalismy giesemanna matrixa,wyglad OK
z wszystkimi bajerami.
Zakupila z sklepu,wszystko pieknie-ladnie ale po kilkunastu dniach zaczely sie problemy,swietlowki gasly na kanale,cos tam jeszcze,oczywiscie wiadomosc do sklepu,no oczywiscie potraktowali jak "przyslowiawa blondynke" zle zaklada swietlowki itp.,w koncu widzac ze nie przynosi to efektu,chciala wymiane na nowa,no ale sklep sie oczywiscie wypial,oczywiscie napisalismy by wyslala zdjecia i opis problemu do Niemiec do producenta/dystrybutora,efekt nastepnego dnia...wiadomosc prosze odeslac lampe do sklepu,my wysylamy nowa.
Niestety w Polsce jest z tym ogromny problem i czasem wlasciciele stoja do klienta afrontem.
Rozumiem kiedy faktycznie klient kombinuje,ale przy normalnym uzytkowaniu danego urzadzenia i jego niesprawnosci nie powinno stanowic to problemu.

Avatar użytkownika
macek.g
Znający temat

Posty: 1099
Dołączył: 06 lip 2005, 01:21
Miasto: UK

macek.g napisał(a):A kto zaklada by codziennie podmieniac wode??
Nawet przy Amazoni 1 bylo to 3 razy w tyg.
(Ok mozesz tej swiadomosci nie miec nie bylo/nie miales wtedy do czynienia z tym podlozem)


W galerii ADA podmieniali codziennie na tej pierwszej amazonii, ale faktycznie uśredniając to na początku zalecane jest około 2-3 razy na tydzień.

macek.g napisał(a):Po drugie... ,no juz podepne do ciebie ta latke :D bo tak czesto operujesz tym...producent to,producent tam to..

Czyli idac tym tropem producent pisze Ci ze jest to bogate podloze,smiem przypuszczac ze wiekszosc nie zna nawet analizy swojego podloza
Ale wiadomo z punktu wizenia marketingu i miedzy innymi zeby Twoja podswiadomosc to lykla :lol: no bo przeciez...producent tak pisze...



Nie do końca mnie zrozumiałeś. Chodzi mi o to że jak już używasz dany produkt to zapoznaj się z intrukcją jego użytkowania, przestrzegaj jej a dopiero potem możesz psioczyć i marudzić że coś jest nie tak.
Na tym polega rzetelny test produktu we własnym zakresie. Czasem oczywiście zdarzy się że podłoże lub nawozy użyte inaczej niż zaleca producent sprawdzają się lepiej.
Nie znam składu podłoży aktywnych, poprostu się ich uczę na zasadzie obserwacji i testów.

Co do samego stwierdzenia "podłoże bogate" to głównie zależy do czego je porównujesz, bo jeśli do gleby samej w sobie to tak, ale jak porównasz to do innych podłoży akwarystycznych to już jest bogate.

Wywód walnąłeś niezły :mrgreen: tylko że większość tego nawet nie przeczyta to raz, a dwa jeśli już to niczego to nie wniesie w zakresie akwarystyki.
Operujesz wiedzą specjalistyczną raczej dla grupki osób, nie umiesz odpowiedzieć skrótowo bazując na swojej wiedzy tylko walisz wykłady. Doceniam Twoją wiedzę, ale musisz zrozumieć że współcześni akwaryści w większości takiej wiedzy nie potrzebują lub nie wiedzą jak tę wiedzę wykorzystać.
Najważniejsze i najbardziej cenne były by wnioski i wprowadzenie ich w życie.

Tak swoją drogą to byłem na 99% przekonany że jesteś pasjonatem audio/video bo tam to dopiero potrafią być wykłady na forach. Swego czasu przesiadywałem na forum Audio także się naczytałem :mrgreen:

Avatar użytkownika
Rfck
Z dużym doświadczeniem

Posty: 4997
Dołączył: 24 mar 2010, 23:34

Pisze z telefonu wiec moze nie wyjsc

Nie chodzi konkretnie o porownanie podlozy akwarystycznych do nie akwarystycznych

W analizie masz podane 2 przyklady amazoni z roznych okresow, chyba 2-3 lata roznicy
I widzisz wnioski ze podloze ma skladniki ale w moim nie sa one na wysokim (bogatym high) poziomie

Taka ciekawostka byla rowniez przeprowadzona analiza wersji powder amazoni I ta byla znacznie bogatsza
To mnie np. Zaskoczylo
Z tego Co pamietam to powder zawsze sluzyl jako element wierzchniej dekoracji



Co do wykladu to Oczywiscie nie chodzi o to by ktos zrozumial w szczegolnosci zawile terminy itd.

Ale chociaz 2-3 istotne zdania to juz bedzie sukces.

Wiele rzeczy z ktorymi sie zapoznalem, gdzie otworzylo mi oczy zawdzieczam szukaniem w starych czasach po roznych forach/portalach scisle zwiazanych z biologia /chemia na calym swiecie.
Mase odnosnikow do naukowych prac
Ale rowniez w pomaganiu innym w ciekawych eksperymentach.
Oczywiscie ze nie wiem/nie znam wszystkiego I czasem cos zaskakuje ale mimo ze pewna ulomnosc wygladu rosliny do prowadza do z lisci to I tak pasja do rozwiazania problemow buduje

Zauwaz na forum taka przypadlosc od nie wiem 3-5 lat
Testy
Testowanie wody, moglbym smialo stwierdzic Znajac podejscie conajmniej kilku akwarystycznych panstw to jestesmy mistrzami w testowaniu

Przegladajac zachodnie fora nie napotkasz sie na tak nagminne testowanie
Owszem zdarza ja sie ale Roznica jest kolosalna
Poprostu uzytkownicy odrazu definiuja o bledach testow I z roznym ich ograniczeniem
U nas Jesli bylyby dostepne testy w przyziemnych cenach kazdy za podal by screna z wynikami tablicy chemicznej
Co by to takiej osobie dalo? kompletnie nic

Malo kto juz zapodaje wynik CO2 z tabelki
Bo kazdy wie ze jest cos nie tak

U nas w dalszym ciagu jest to nagminne
Sam kiedys popelnualem bledy ale sie zreformowalem

Sam kiedys pisalem ze na EI nie Moglem wybarwic roslin
Ale pisalem tez ze to ja w swoim zbiorniku nie znajduje rozwiazania a nie ze sie nie da.

Dlatego czytajac kolejne posty typu CO2, kh, pH , testy I znowu I znowu, tak sobie czlowiek mysli dlaczego ktos nie poszuka
Z kad to sie bierze, a dlaczego tak a nie tak
Ja wiem ze za tydzien czy dwa zas to bedzie w kolko, bo tak to juz jest.

Avatar użytkownika
macek.g
Znający temat

Posty: 1099
Dołączył: 06 lip 2005, 01:21
Miasto: UK

To ciekawe z tą Amazonią (powder) którą faktycznie ADA przedstawiała jako mniejszą granulacje do łatwiejszego sadzenia roślin i efektu wizualnego.
Trzeba też być świadomym tego że ziemia jako nazwijmy to "struktura organiczna" nigdy nie będzie miała laboratoryjnych parametrów, zawsze będą odstępstwa, to samo się dzieje w akwarium ze wszystkimi zależnościami, mały ekosystem, wiele zmiennych itd. wiesz o co mi chodzi.

Jasne, ja rozumiem doskonale Twoje podejście, miałem tak samo w dziedzinie elektroakustyki gdzie "studiowałem" fora i strony zagraniczne, książki, itd. tylko że w taki sposób można gadać tylko z wtajemniczonymi żeby miało to znaczenie. Tutaj jak widzisz nie ma już takich "freaków" i akwarystyka spłyciła się do akwarium które ma wyglądać ładnie i zielono.

Co do samych testów, to ja już dawno ich nie robię, po części z lenistwa, ale nie tylko.
Jeżeli widzisz tutaj nieścisłości albo jakieś pitolenie to miło z Twojej strony jak to sprostujesz i powiesz dlaczego nie, ja się staram to robić jak jest coś co wiem, natomiast jest wiele rzeczy których nie wiem i pewnie się nie dowiem bo nie samą akwarystyką człowiek żyje.

Avatar użytkownika
Rfck
Z dużym doświadczeniem

Posty: 4997
Dołączył: 24 mar 2010, 23:34

Ja już rozumiem ułomność wykonywania testów, przynajmniej po tych czterech tygodniach od zalania. Choć jak coś wizualnie w zbiorniku dzieje się nie tak to zrobię zestaw.
Natomiast żeby określić po roślinach czego brakuje to już wyższa szkoła jazdy i powiedzieć co się dzieje patrząc na zdjęcia to już wyższa szkoła jazdy dla wtajemniczonych, którzy się nie dzielą tą wiedzą. Po za tym wiele braków lub blokad się nakłada i naprawdę nie jest łatwo stwierdzić co w danej sytuacji się dzieje. Testy poniekąd pomagają się mniej więcej zorientować czy czegoś jest za dużo i może powodować blokadę lub zdecydowanie za mało, co może powodować braki.
Także z jednej strony lipa bo nie dokładne, a z drugiej jednak coś można dzięki nim określić.

Avatar użytkownika
Krzysztof Radziszewski
Z dużym doświadczeniem

Posty: 9037
Dołączył: 16 lut 2007, 11:46
Miasto: Zamość PL, Manchester UK.

Ups....

aleksanderwielki
Zainteresowany tematem

Posty: 175
Dołączył: 22 sie 2020, 17:52
Miasto: Kraków

Panowie! Dzięki! :D Nie mam nic przeciwko długim postom. Dawajcie śmiało ;)

Avatar użytkownika
AquaMolitor
Znający temat

Posty: 1608
Dołączył: 25 lis 2019, 23:23











Powiązane tematy
  • [film] Wymiana części podłoża

    Witam Poniżej link do filmu jak wymienić część podłoża nie robiąc zbyt dużego bałaganu w akwarium. https://youtu.be/abeGA4lZcfg?si=igM4BAldYtdQ4n4E

    Wyświetlenia: 265 | Odpowiedzi: 0 czytaj więcej...

  • Podłoża do akwarium LT - aktualności, nowości, ciekawostki..

    Temat zakładam w celu podzielenia się nowościami, ciekawostkami itp. informacjami na temat stosowanych podłoży w akwariach ogólnie nazywanych LT. Jeżeli ktoś znalazł coś ciekawego w tym temacie lub ch...

    Wyświetlenia: 1724 | Odpowiedzi: 25 czytaj więcej...

  • Wyławianie ryb z akwarium a podłoża aktywne i substraty

    Witam Przepraszam z góry za niską może atrakcyjność tego wątku ale od kiedy mam podłoże aktywne Controsoil to mam problem jak próbuje wyłowić ryby z akwarium. No po prostu robi się demolka totalna. J...

    Wyświetlenia: 480 | Odpowiedzi: 5 czytaj więcej...

  • Ile mam czasu na zalanie podłoża?

    hej wszystkim akwariuszom :) po przygotowaniu aranżacji w akwarium, ile mam czasu na zalanie podłoża? Pytam, ponieważ czekam na przesyłakę z roślinami. Czy mogę zalać akwarium na wysokość podłoża a po...

    Wyświetlenia: 753 | Odpowiedzi: 4 czytaj więcej...

  • Jakie i ile podłoża do 112L

    Witam. Zastanawiam się nad nowym podłożem do 112L pod roślinne akwarium. Myślałem nad jakimś tanim substratem aktywnym ale nie mam pojęcia ile go potrzeba na 80x30 akwarium. I też nie mam jakos mocno ...

    Wyświetlenia: 2365 | Odpowiedzi: 13 czytaj więcej...

  • Mieszanie rodzajów podłoża

    Dzień dobry , Zamierzam w akwarium podnieść podłoże z tyłu akwarium lawa wulkaniczną . No to dać substrat tropica i na to żwir 2-4mm . Z przodu chciałbym mieć podłoże aktywne ponieważ myślę o roślin...

    Wyświetlenia: 924 | Odpowiedzi: 2 czytaj więcej...

  • Podłoża aktywne - czym są i z czym to się je

    Założyłem osobny temat aby łatwiej było zrozumieć czym są podłoża aktywne Ten artykuł do którego podaje link (na dole) w miarę prosty sposób opisuje i daje podstawową wiedzę czym jest wymiana kati...

    Wyświetlenia: 6312 | Odpowiedzi: 58 czytaj więcej...

  • Dodanie podłoża do funkcjonującego baniaka

    Siemka, Jak dodać bezpiecznie podłoże aktywne do funkcjonującego zbiornika? Oraz jaką ilość na litry? Podłoże było by w sumpie (w woreczkach), nie na dnie, nie sadzil bym w nim roślin, bo mam same e...

    Wyświetlenia: 1096 | Odpowiedzi: 7 czytaj więcej...

  • Wysokość podłoża aktywnego

    Planuje założyć akwarium jak na zdjęciu poniżej. Podłoże aktywne soil h.e.l.p do tego kamienie dragon stone, i nie jestem pewien ile mogę maksymalnie nasypać podłoża z tylu żeby nie było problemów....

    Wyświetlenia: 962 | Odpowiedzi: 1 czytaj więcej...

  • Górka, skosy z podłoża aktywnego

    Do tej pory wykonywąłem w akwarium zwykłe podłoże płaskie. W kolejnym zbiorniku chciałbym mieć ciekawszy krajobraz. Najpierw usypać górkę z np. kamieni lawy i to wszysko obsypać jakimś podłożęm aktywn...

    Wyświetlenia: 2984 | Odpowiedzi: 8 czytaj więcej...



Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 178 gości

Copyright © 2001-2024 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.