Wielki atlas roślin akwariowych - Christel Kasselmann już w języku polskim! KUP TERAZ







Lista działów » Aktualności i ciekawostki


Kationit wodorowy a ph wody



Aktualności i ciekawostki akwarystyczne oraz dyskusje nie pasujące do innych działów.



Mozna uzywac RO i do tego mineralizator jest naprawde sopko
Masz jakies przykre wspomnienia odnosnie Ro i podłoża aktywnego (ciekawosc)

Avatar użytkownika
SpaweL
Poznaje temat

Posty: 50
Dołączył: 25 mar 2014, 11:54

Z RO szkoda mi tej wody co idzie w kanał a jak czytam jak ludzie walczą z podłożami to też się odechciewa... Na moje 96l akwa ten purolit to "idealne" rozwiązanie- parametry wody możesz sobie ładnie ustawić i tylko to ph popsuło mi ten idealny plan :evil:

Avatar użytkownika
Biegronka
Zaawansowany użytkownik

Posty: 977
Dołączył: 18 cze 2014, 17:05
Miasto: Kwidzyn

Może CO2 Z butli albo bimbrowni? Obniży trochę pH. Albo... stary, dobry kwas solny :)
300 L - http://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... 91#p492191
100 L - https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 72150.html
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 71057.html

Słowa są ponadczasowe. Powinieneś je wypowiadać lub pisać ze świadomością o ich wieczności.

Pozdrawiam Mirek

Avatar użytkownika
mirek5566
Z dużym doświadczeniem

Posty: 4059
Dołączył: 03 paź 2012, 10:10
Miasto: okolice Lublina

Wspieram stronę kontem Premium

Co2 mam z cytrynowni- ładnie działa, czasami aż za ładnie bo rośliny całe w bąblach a i tak niewiele to daje...

Avatar użytkownika
Biegronka
Zaawansowany użytkownik

Posty: 977
Dołączył: 18 cze 2014, 17:05
Miasto: Kwidzyn

No cóż, na chemii trochę się znam, ale... brak mi już pomysłów :D
Może jakaś mądra głowa coś innego wymyśli.
300 L - http://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... 91#p492191
100 L - https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 72150.html
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 71057.html

Słowa są ponadczasowe. Powinieneś je wypowiadać lub pisać ze świadomością o ich wieczności.

Pozdrawiam Mirek

Avatar użytkownika
mirek5566
Z dużym doświadczeniem

Posty: 4059
Dołączył: 03 paź 2012, 10:10
Miasto: okolice Lublina

Wspieram stronę kontem Premium

No mi właśnie też dlatego zwróciłam się do "was" - ale i tak dzięki!

Avatar użytkownika
Biegronka
Zaawansowany użytkownik

Posty: 977
Dołączył: 18 cze 2014, 17:05
Miasto: Kwidzyn

No nie, 25 postów i nic? :D
Sprawa jest prosta jak drut. Kationit wodorowy to nie sodowy, który pozostawia wodorowęglany. Kationit wodorowy nie odda sodu, który "zabierze ze sobą" wodorowęglany, ale odda dwutlenek węgla. I to on jest sprawcą nienaturalnego zakwaszenia wody z katonitu.
Zresztą fakt, że woda ma zasadowość na poziomie 5n od razu mówi nam jakie ona będzie miała pH. Nie rozumiem dlaczego mielibyśmy liczyć, że woda o takiej zasadowości zachowa sobie pH poniżej 7. To niemożliwe, jeżeli tego pH nie zbuforujemy.

Tak czy siak woda, którą masz "z" kationitu ma dość spore pH. U mnie jest to w granicach pH=3. Być może żywicę masz na ukończeniu. Jakie są pozostałe wartości (GH, zasadowość) po przelaniu przez jonit?

Anonim 46444


Greek napisał(a):Kationit wodorowy to nie sodowy, który pozostawia wodorowęglany. Kationit wodorowy nie odda sodu, który "zabierze ze sobą" wodorowęglany, ale odda dwutlenek węgla. I to on jest sprawcą nienaturalnego zakwaszenia wody z katonitu.


Greek, mógłbyś rozwinąć myśl?

Po drugie, o ile dobrze zrozumiałem, problem dotyczy wzrostu pH wody wlanej do akwarium, a nie zakwaszenia wychodzącej z jonitu :) Piszesz że u Ciebie woda ma pH 3 po przejściu przez jonit, a za chwilę twierdzisz, że zakwaszenie jest nienaturalne...
Co to znaczy zasadowość na poziomie 5n?
300 L - http://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... 91#p492191
100 L - https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 72150.html
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 71057.html

Słowa są ponadczasowe. Powinieneś je wypowiadać lub pisać ze świadomością o ich wieczności.

Pozdrawiam Mirek

Avatar użytkownika
mirek5566
Z dużym doświadczeniem

Posty: 4059
Dołączył: 03 paź 2012, 10:10
Miasto: okolice Lublina

Wspieram stronę kontem Premium

Przykładowo po przelaniu wody z Ca(HCO3)2 przez żywicę otrzymamy jony wapnia związane z żywicą, a także CO2 oraz H2O. To CO2 zakwasza nam wodę, co wie każdy akwarysta ;)


mirek5566 napisał(a):Po drugie, o ile dobrze zrozumiałem, problem dotyczy wzrostu pH wody wlanej do akwarium, a nie wychodzącej z jonitu :)

Wszystko się zgadza. CO2 nie będzie tkwiło w wodzie na wieki, tylko się z niej ulotni. Wlewamy zagazowaną wodę, więc mamy nienaturalnie obniżone pH. Woda cyrkulując w akwarium pozbędzie się nadmiaru gazu i powróci do odpowiedniego pH.
Ten sam efekt jest przy wlewaniu kranówki, która jako woda pod ciśnieniem może rozpuścić w sobie więcej gazu (prawo Henry'ego).

Anonim 46444


Tak, tylko gdybyś dokładnie przeczytał posty, to wiedziałbyś, że Biegronka cały czas podaje CO2 :)
Poza tym nie wierzę, że pH 3 powoduje Ci CO2.
300 L - http://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... 91#p492191
100 L - https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 72150.html
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 71057.html

Słowa są ponadczasowe. Powinieneś je wypowiadać lub pisać ze świadomością o ich wieczności.

Pozdrawiam Mirek

Avatar użytkownika
mirek5566
Z dużym doświadczeniem

Posty: 4059
Dołączył: 03 paź 2012, 10:10
Miasto: okolice Lublina

Wspieram stronę kontem Premium

Greek woda z kationitu jest ok tylko właśnie coś mi powoduje wzrost samego ph.
Wodę mieszam 2:1kran żeby otrzymać ph 6,6-6,8; kh-5; gh-6 i gh i kh pozostają w tych wartościach tylko coś mi podnosi ph w akwarium do wysokości 7,6- takiej jak ma moja woda w kranie.
Greek napisałeś że:
"CO2 nie będzie tkwiło w wodzie na wieki, tylko się z niej ulotni. Wlewamy zagazowaną wodę, więc mamy nienaturalnie obniżone pH. Woda cyrkulując w akwarium pozbędzie się nadmiaru gazu i powróci do odpowiedniego pH".
A dlaczego tak się dzieje, nie ma możliwości "zatrzymania" tego CO2? Bufor przecież jest i dlaczego wszystko ucieka?
Ostatnio edytowano 12 cze 2016, 18:10 przez Biegronka, łącznie edytowano 1 raz

Avatar użytkownika
Biegronka
Zaawansowany użytkownik

Posty: 977
Dołączył: 18 cze 2014, 17:05
Miasto: Kwidzyn

To już Ci wyjaśniłem. Masz KH (to co mierzysz testem "KH" to jest tak naprawdę zasadowość (ja używałem tego pojęcia) - może przez to nie zrozumiałaś) na poziomie 5. To normalne, że pH w akwarium będzie na poziomie 7,6. Powinno być nawet wyższe, ale pewnie CO2 z cytrynianów nieco je zbija.
Ty w ogóle możesz zapomnieć o podnoszeniu pH, tylko patrzeć na zmiany zasadowości ("KH"). Jeżeli ten parametr by wzrastał to wtedy możesz mówić o podnoszeniu pH przez coś w akwarium. Samo pH z kolei jest bardziej podatne na zmiany i na przykład zagazowana woda z kationitu mocno je zbija. Z tym, że nie możesz liczyć na to, że przy zasadowości na poziomie pięciu niemców będziesz miała ot tak sobie pH 6,8.

mirek5566 napisał(a):Tak, tylko gdybyś dokładnie przeczytał posty, to wiedziałbyś, że Biegronka cały czas podaje CO2 :)
Poza tym nie wierzę, że pH 3 powoduje Ci CO2.

Z reaktora z kwasku cytrynowego ;)

Wiesz jaką zasadowość ma woda z kationitu? Połącz to teraz z choć niewielką ilością dwutlenku węgla i będziesz wiedział, dlaczego takie pH to nic dziwnego.

Anonim 46444


Czyli wszystko jasne- dzięki Greek!

Avatar użytkownika
Biegronka
Zaawansowany użytkownik

Posty: 977
Dołączył: 18 cze 2014, 17:05
Miasto: Kwidzyn

Widzę, że jeszcze zedytowałaś posta, więc się odniosę :)

Biegronka napisał(a):
Greek napisałeś że:
"CO2 nie będzie tkwiło w wodzie na wieki, tylko się z niej ulotni. Wlewamy zagazowaną wodę, więc mamy nienaturalnie obniżone pH. Woda cyrkulując w akwarium pozbędzie się nadmiaru gazu i powróci do odpowiedniego pH".
A dlaczego tak się dzieje, nie ma możliwości "zatrzymania" tego CO2? Bufor przecież jest i dlaczego wszystko ucieka?


Generalnie jest tak, że CO2 dąży do stężenia równowagowego z powietrzem. Różnie to bywa ile ono wynosi, gdyż samo stężenie w powietrzu jest zmienne (np. wietrzone/duszne pomieszczenia), poza tym pH buforują inne substancje, znajdujące się w wodzie w śladowych ilościach - to wszystko prowadzi to tego, że nie sprecyzujemy ile tego CO2 dokładnie jest. Niemniej możemy przyjąć, że uwzględniając wszystkie inne związki, bierzemy CO2=2ppm CO2.
I tak, jeżeli nie dozujemy CO2, to patrząc na tabelkę pH-CO2-KH, znajdujemy nasze KH i szukamy jakie pH będzie przy 2ppm.
Nie da się tego CO2 zatrzymać, bo tak jak mówiłem, będzie dążyło do stężenia równowagowego. Im większa jest w akwarium cyrkulacja, falowanie, tym szybciej to będzie się działo. Gdybyś nalała wody z kationitu do otwartej butelki (nie do pełna - zostawić np. 10cm) to ulatnianie CO2 byłoby znacznie opóźnione. Dzieje sie tak dlatego, że CO2 jest gazem cięższym od powietrza i tworzyłoby taką poduszkę nad taflą wody. Jeżeli nad taflą byłaby poduszka to CO2 w wodzie "zostałoby oszukane" (przepraszam za wyobraźnię :P ) i by już z wody nie uciekało - bo stężenie równowagowe byłoby znacznie wyższe, właśnie przez tę poduszkę.

Jeżeli dozujemy CO2 to jak gdyby próbujemy wyprzedzić proces ulatniania się gazu z wody, przez co on cały czas się ulatnia, ale my go dodajemy, dzięki czemu jest on na poziomie jaki chcemy. Wyższa szkoła jazdy to komputery pH, które same dodają tyle ile trzeba.

W Twoim przypadku w celu obniżenia pH do tego 6,8 (bo jak rozumiem tyle byś chciała) musisz albo obniżyć KH - jeśli to CO2 z reaktora coś rzeczywiście daje to myślę, że przy KH ok. 2n miałabyś już żądane pH. Albo usprawnić działanie reaktora - może coś z dyfuzorem, czy coś w ten deseń. To już pytanie do ekspertów technicznych.

Anonim 46444


Wielkie dzięki Greek- mądrego miło posłuchać :)
Czyli że mam lipę ...

Avatar użytkownika
Biegronka
Zaawansowany użytkownik

Posty: 977
Dołączył: 18 cze 2014, 17:05
Miasto: Kwidzyn

Jeśli za pomocą żywic chce się obniżyć na stałe pH to sugeruje stosować 2 zywice. Najpierw kationit sodowy do redukcji jonow dodatnich dwuwartosciowych a potem wodorowy do redukcji weglanow. W efekcie będzie woda KH 0 GH 0 pH ok 4. Można stosować purolite choć ja mam teraz konkurencję i jest trochę taniej. ...

Michal_N
Początkujący

Posty: 9
Dołączył: 29 sty 2015, 22:14

Hmm- trochę dużo kombinacji, chyba jednak RO mi przyjdzie kupić...
A konkurencję to znaczy kationit innej firmy- możesz coś więcej o tym napisać?

Avatar użytkownika
Biegronka
Zaawansowany użytkownik

Posty: 977
Dołączył: 18 cze 2014, 17:05
Miasto: Kwidzyn

A może lepiej zainwestować w butlę i podawać co2 efektywniej
Wtedy nawet przy kh 5 uzyskasz żądane pH.
300 L - http://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... 91#p492191
100 L - https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 72150.html
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 71057.html

Słowa są ponadczasowe. Powinieneś je wypowiadać lub pisać ze świadomością o ich wieczności.

Pozdrawiam Mirek

Avatar użytkownika
mirek5566
Z dużym doświadczeniem

Posty: 4059
Dołączył: 03 paź 2012, 10:10
Miasto: okolice Lublina

Wspieram stronę kontem Premium

Właśnie Mirek- wstyd się przyznać ale teraz właśnie doczytałam jak to jest z tą tabelką CO2- baba :oops:
Wyjściowo mam kh elegancko, czyli wychodzi na to że mi co2 w powietrze idzie i tak jak napisał Greek muszę efektywniej go rozpuścić bo wierz mi cytrynownia to nie bimbrownia i gaz leci dobrze jak wszystko jest szczelne. Aktualnie mam wężyk z co2 podłączony pod filtr wewnętrzny (w wężyku jest bibułka do rozpuszczenia gazu)i po akwa pływa dużo bąbelków, niby deszczownia to wszystko zabiera ale wychodzi na to że słabo to wszystko jest rozpuszczone. Także dziękuję panowie za pomoc i wyjaśnienie- oświeciło mnie :wink:

Avatar użytkownika
Biegronka
Zaawansowany użytkownik

Posty: 977
Dołączył: 18 cze 2014, 17:05
Miasto: Kwidzyn

Michal_N napisał(a):Jeśli za pomocą żywic chce się obniżyć na stałe pH to sugeruje stosować 2 zywice. Najpierw kationit sodowy do redukcji jonow dodatnich dwuwartosciowych a potem wodorowy do redukcji weglanow. W efekcie będzie woda KH 0 GH 0 pH ok 4. Można stosować purolite choć ja mam teraz konkurencję i jest trochę taniej. ...


To jest niestety zupełnie bezsensowne rozwiązanie. Kationit wodorowy zrobi dokładnie to samo co to połączenie. On pozbawi wodę wszystkich kationów, wraz z węglanami i wodorowęglanami.
Taka kombinacja sprawi to, że kationit sodowy podmieni nam główne kationy (wapń, magnez, potas) na sód (oczywiście sodu na sód nie będzie już wymieniał ;) ), a potem kationit wodorowy wszystkie powstałe kationy sodowe wymieni na wodór.
W przypadku zastosowania samego kationitu wodorowego kationy wapnia, sodu, magnezu i potasu od razu zostaną podmienione na kationy wodorowe.
Takie połączenie nawet nie zwiększy nam żywotności żywicy! Kationit wodorowy wciąż będzie musiał wymienić tyle samo kationów.
Reasumując: połączenie kationit sodowy + kationit wodorowy to dokładnie to samo co sam kationit wodorowy.


Jeśli już to można by się pobawić w pełną demineralizację, czyli kationit wodorowy + anionit silnie zasadowy (forma OH-). Wtedy otrzymamy wodę pozbawioną soli, zdemineralizowaną. Wówczas nie można mówić o jakimś konkretnym pH, bo jest ono niestabilne i będzie mogło być równie dobrze na poziomie 5 jak i ponad 6.

Anonim 46444












Powiązane tematy
  • Wylot kielichowy a przepływ wody

    Pytanie do tych którzy maja taki wylot. Czy macie jakieś obserwacje, że kielichowy wylot znacznie ograniczył przepływ wody w filtrze? Chodzi mi o litry/h bo że siła strumienia na wylocie jest mniejsza...

    Wyświetlenia: 7951 | Odpowiedzi: 51 czytaj więcej...

  • Tetra ActiveSubstrate a twardość / odczyn wody

    Czy podłoże Tetra ActiveSubstrate może zmieniać twardość i odczyn wody? W moim „świeżym” akwarium 54l zastosowałem ten substrat jako samodzielne podłoże. Akwarium wypełniłem wodą RO . Po kilku dn...

    Wyświetlenia: 202 | Odpowiedzi: 0 czytaj więcej...

  • Co to za glony i jak je zwalczyć oraz ocena parametrów wody

    Dzień dobry koleżanki i koledzy, Właśnie założyłem tu konto gdyż mam następujący problem. Po około 1 roku nagle pojawiły mi się glony jak na zdjęciach. Czy możecie pomóc w ich identyfikacji oraz w jak...

    Wyświetlenia: 570 | Odpowiedzi: 6 czytaj więcej...

  • Ile lumenów na litr wody w akwarium?

    Witam, chciałbym się dowiedzieć ile w akwarium roślinnym powinno być lumenów na jeden litr. Zakupiłem lampkę diversa led intenso 10,1w i jestem trochę przerażony bo wychodzi mi 26 lumenów na litr....

    Wyświetlenia: 78701 | Odpowiedzi: 79 czytaj więcej...

  • Pomiary chemii wody minifotometrami Hanna

    Dzień dobry!. Witam serdecznie Forumowiczów po długiej przerwie!. Mam pytanie do Was, tych którzy wykonują pomiary tymi miernikami, a zwłaszcza do tych, którzy mają już większe doświadczenie. Przechod...

    Wyświetlenia: 829 | Odpowiedzi: 6 czytaj więcej...

  • Mineralizowanie wody preparatem Quarldrop

    Witam Postanowiłem że cotygodniowe podmiany wody będe robić tylko wodą ro. Więc będe zmuszony stosować mineralizator Quarldrop. Podmieniłem dziś 20 litrów wody całościowo wodą ro. Jest tylko jeden pr...

    Wyświetlenia: 444 | Odpowiedzi: 4 czytaj więcej...

  • Świeży zbiornik i czy już podmiana wody?

    Witam Mam świeżo co założony po restarcie zbiornik. Dzisiaj ma on dokładnie tydzień. Mam pytanie. Czy powinienem albo bardziej czy moge już podmienić 25% wody czy poczekać aż całkowicie dojrzeje? Nie...

    Wyświetlenia: 1083 | Odpowiedzi: 11 czytaj więcej...

  • Czy do wody RO należy podać mineralizator?

    Witam Mam już filtr RO i mam pytanie. Chciałbym obniżyć GH i ph wody w moim akwarium. Jako że wode w kranie mam średniotwardą i alkaliczną a chciałbym mieć kwaśną i miękką. Niech mnie poprawi ktoś je...

    Wyświetlenia: 822 | Odpowiedzi: 7 czytaj więcej...

  • Przechowywanie wody z filtra RO

    Witam Dzisiaj odebrałem z paczkomatu filtr RO o wydajności 100 galonów. I mam takie pytanie. Na temat przechowywania wody ro a bardziej mówiąc jej magazynowanie. No bo wody z kranu takiej do picia ni...

    Wyświetlenia: 1366 | Odpowiedzi: 17 czytaj więcej...

  • Przygotowanie wody do podmian i nawożenie po

    Cześć, zwykle wodę do podmian przygotowuję tak, że do RO dolewam odpowiednio dużo mineralizatora, aby otrzymać założone przeze mnie GH i KH. Następnie podgrzewam sobie dodatkową grzałką wodę w bańkach...

    Wyświetlenia: 967 | Odpowiedzi: 10 czytaj więcej...



Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: kondraath i 494 gości

Copyright © 2001-2024 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.