Degradacja podłoża po kilku miesiącach.

I wszystko jasne.
Podstawa to dobre podłoże.

Dziękuję za wykład Macek

No dobrze Aleksandrze Wielki ,moze za 2-3 miesiace nie napiszesz,ze pol internetu to a pol tamto,moze cos przyswoisz,moze reszta rowniez,ale z doswiadczenia wiem....


Korzeń ma kształt walca. Naczynia prowadzące znajdują się wewnątrz.
Ksylem (pokazany na niebiesko) transportuje wodę z korzenia do pędu i liści. Parowanie przez liście tworzy zasysanie, które umożliwia ciągły przepływ wody z gleby do korzeni (prąd transpiracji). Dzięki temu prądowi nowe, rozpuszczone składniki odżywcze nieustannie docierają do korzeni.
Łyk (pokazany na zielono) transportuje białka, cukier, hormony roślinne i inne rozpuszczone substancje z liści i pędów do korzeni.
Naczynia przewodzące są otoczone warstwą komórek, których ściany komórkowe są nieprzepuszczalne dla wody. Ta warstwa komórek nazywa się endodermą.
Wokół centralnego cylindra znajduje się kora korzeniowa, zwana także paranchymą korową. Tutaj ściany komórkowe są przepuszczalne dla wody. Exodermis ogranicza korę korzenia na zewnątrz. W obszarze wierzchołków korzeni znajduje się kolejna warstwa komórkowa powyżej exodermis, zwana rhizodermis. Te krótko żyjące komórki mają długie, cienkie wypukłości zwane włośnikami (nie pokazane na schemacie). Powiększają powierzchnię korzeni, a tym samym zwiększają efektywność wchłaniania składników odżywczych. Komórki rzęsate korzenia obumierają już po kilku dniach, podczas gdy korzeń nadal rośnie na końcach.
Ściany komórkowe (pokazane na zielono na środkowej grafice) składają się z długich włókien celulozy połączonych ze sobą jonami wapnia. Są elastyczne i przepuszczają wodę. Między nimi są puste przestrzenie, w których jest woda i powietrze. Ściany komórkowe i wnęki razem tworzą apoplast. Nie zachodzą tu żadne procesy metaboliczne roślin.
Wewnątrz komórek znajduje się cytoplazma. Cytoplazma jest otoczona półprzepuszczalną (półprzepuszczalną) membraną zwaną błoną plazmatyczną lub plazmalemmą (pokazaną na rysunku na niebiesko). Cytoplazma sąsiednich komórek jest połączona ze sobą małymi kanałami (wgłębieniami). Cała cytoplazma w komórkach nazywana jest symplastem. Tutaj zachodzą wszystkie procesy metaboliczne.
Wewnątrz każdej komórki znajduje się inna membrana zwana tonoplastem. Ta membrana otacza wakuolę, którą teraz nazywam „centrum recyklingu” komórki. Cały nadmiar składników odżywczych i szkodliwych związków jest przechowywany w wakuoli. W razie potrzeby z wakuoli można pobrać niektóre substancje. W przypadku innych substancji wakuola jest składowiskiem przeznaczonym do ostatecznego usunięcia.
Celem rośliny jest teraz pobieranie składników odżywczych przez korzenie z wodnego roztworu gleby lub przez liście ze stawu lub wody akwariowej. Sole odżywcze są rozpuszczane w wodzie i leżą jako dodatnio naładowane kationy (Kat + ) lub ujemnie naładowane aniony (An -) z przodu. Jony te muszą teraz przejść przez ścianę komórkową i błonę komórkową, aby dostać się do soku komórkowego. Są z tym dwa problemy. Cząsteczki przechodzą przez dyfuzję w roztworach wodnych i podążają za gradientem stężeń. Przenoszą się z obszarów o wysokim stężeniu do obszarów o niższym stężeniu, aż zostaną równomiernie rozłożone w roztworze. Jednak w komórce roślinnej występuje wyższe stężenie soli składników odżywczych niż w apoplastach.


Podczas wchłaniania składników pokarmowych roślina musi więc transportować jony wbrew gradientowi stężeń i jednocześnie zapobiegać ich ponownej utracie w wyniku dyfuzji.
Drugi problem polega na tym, że pobieranie jonów, które są naładowane dodatnio lub ujemnie, wpływa na pH cytoplazmy. Jednak aby wszystkie procesy metaboliczne przebiegały bezproblemowo, wartość pH wewnątrz komórki musi stale utrzymywać się na poziomie między 7,0 a 7,5.
Wszystko to jest możliwe, ponieważ błony komórek roślinnych przenikają białka, które specyficznie kierują jony do wewnątrz lub na zewnątrz. Aby jednak działały, potrzebują energii w postaci ATP (trifosforanu adenozyny).
Woda glebowa lub woda w stawie lub akwarium wnika bez przeszkód do apoplastu i podąża za przepływem transpiracji w kierunku naczyń prowadzących. Ta ścieżka prowadzi tylko do endodermy. Tam komórki z nieprzepuszczalnymi ścianami utrudniają przepływ wody. Woda dostaje się do ksylemu tylko przez specjalne komórki przelotowe. Po drodze składniki odżywcze przepływają wzdłuż błon komórkowych. Tutaj zostają złapani i związani przez przewoźników (przewoźników). Istnieją nośniki jonów o pojedynczym ładunku, takich jak potas lub azotan, oraz nośniki jonów wielokrotnie naładowanych, takich jak wapń, magnez, mangan i żelazo. Transportery nie mogą wybrać, który jon wziąć. Jeśli ma odpowiedni ładunek, zostanie przetransportowany. Dlatego jest to ważne że istnieje zrównoważony stosunek składników odżywczych w roztworze. Na przykład, jeśli jest dużo miedzi (np. Po zabiegu przeciw glonom), rośliny pobierają dużo miedzi. Odpowiednio mniej wapnia, magnezu lub żelaza jest wchłaniane.
Aby rozwiązać problem z utrzymaniem poziomu pH, roślina opracowała dwa mechanizmy. W przypadku ujemnie naładowanego jonu, który absorbuje, transportuje on również proton (dodatni jon wodorowy) do komórki. Jak ich podopieczne wzajemnie się neutralizują. Ten wspólny transport jest znany jako symport lub współtransport. Jeśli komórka absorbuje dodatnio naładowany jon, wyrzuca proton z komórki. Ta wymiana jonów jest znana jako antyport lub transport przeciwny.
W ten sam sposób komórka transportuje jony do wakuoli.
Aby trwale utrzymać wartość pH, w ścianie komórkowej znajdują się pompy protonowe, które stale wykorzystują energię (ATP) do transportu nadmiaru protonów na zewnątrz (nie pokazano). Dlatego wartość pH w apoplaście i wakuoli jest niższa (około 5,5) niż w cytoplazmie.
Specjalnością są kanały jonowe, które przepuszczają lub wypuszczają tylko określone jony przez membranę. Szczególnie częste są kanały jonowe potasu, które występują we wszystkich roślinach. Potas jest ważny dla regulacji bilansu wodnego. Aby otworzyć aparaty szparkowe, do komórek ochronnych wpompowywany jest potas, który następnie pochłania więcej wody przez osmozę i pęcznieje. Aby zamknąć lukę, potas jest ponownie uwalniany. Woda wydostaje się z komórek, pęcznieją, szczelina się zamyka. Inne kanały transportują NH 4 + , Ca 2+ , Mg 2+ lub inne dodatnio naładowane jony. Niektóre z tych specjalnych kanałów są znane tylko z niektórych rodzin roślin.

Dzięki @macek.g za powtórkę z fizjologii roślin.

anubias81 napisał(a):I wszystko jasne.
Podstawa to dobre podłoże.

Dziękuję za wykład Macek

Dlatego pisalem w wczesniejszym poscie,ze dla mnie podloze moze byc nawet z san escobar,wazne zeby granulki sie nie rozwalaly,byl w miare wysoki CEC (szkoda ze producenci tego nie podaja)
W moim mniemaniu z tego co widze, z zdjecia granulki nie sa "pierwego sortu" moze, tylko kilka tak wyglada?
W kazdym razie internet grzmial od blota po kilku miesiacach uzytkowania.
Byc moze jak Rafau wspomnial kolejna wersja Amazoni jest lepsza.

Logicznie patrzac to ADA szuka w miare dobrego/pewnego zrodla.

Przeciez te ostatnie czeste wariacje na przestrzeni ostatnich lat daja duzo do myslenia,ze cos jest nie tak.
Do tego wlasnie wstrzymanie na nie okreslony okres dostaw.

Niestety Rafau ale ProSoila juz od lat nie ma...szkoda.


Rowniez ,niestety dystrybutorzy,czy sklepy,jesli wysylasz zdjecia z tak wygladajacym podlozem powinni wyslac Ci nowe.
A nie pisac,ze wszystko jest w porzadku.
Ale kwartalny ksiegowy siedzi i mowi reklamacjom dosc w tym okresie.limit sie wyczerpal.

"Siedze" x-nascie lat na portalach audio-video i naprawde jest olbrzymi problem z zwrotem tv z roznych przyczyn,no bo oczywiscie nie podlega,czy tez jest to z winy uzytkownika ,zle ogladal,za duzo danego kanalu itd.
Dopiero kiedy siegniesz po Rzecznika Praw Konsumentow to sprawa w niektorych przypadkach nabiera innego obrotu.
A czasem nawet rekojma 2 letnia nie pomaga,nie raz naprawde sa "cyrki"

Taki przyklad juz akwarystyczny kolezanki.
W zeszlym roku szukala lampy t5,cos juz na lata,wiec zaproponowalismy giesemanna matrixa,wyglad OK
z wszystkimi bajerami.
Zakupila z sklepu,wszystko pieknie-ladnie ale po kilkunastu dniach zaczely sie problemy,swietlowki gasly na kanale,cos tam jeszcze,oczywiscie wiadomosc do sklepu,no oczywiscie potraktowali jak "przyslowiawa blondynke" zle zaklada swietlowki itp.,w koncu widzac ze nie przynosi to efektu,chciala wymiane na nowa,no ale sklep sie oczywiscie wypial,oczywiscie napisalismy by wyslala zdjecia i opis problemu do Niemiec do producenta/dystrybutora,efekt nastepnego dnia...wiadomosc prosze odeslac lampe do sklepu,my wysylamy nowa.
Niestety w Polsce jest z tym ogromny problem i czasem wlasciciele stoja do klienta afrontem.
Rozumiem kiedy faktycznie klient kombinuje,ale przy normalnym uzytkowaniu danego urzadzenia i jego niesprawnosci nie powinno stanowic to problemu.

macek.g napisał(a):A kto zaklada by codziennie podmieniac wode??
Nawet przy Amazoni 1 bylo to 3 razy w tyg.
(Ok mozesz tej swiadomosci nie miec nie bylo/nie miales wtedy do czynienia z tym podlozem)

W galerii ADA podmieniali codziennie na tej pierwszej amazonii, ale faktycznie uśredniając to na początku zalecane jest około 2-3 razy na tydzień.

macek.g napisał(a):Po drugie... ,no juz podepne do ciebie ta latke bo tak czesto operujesz tym...producent to,producent tam to..

Czyli idac tym tropem producent pisze Ci ze jest to bogate podloze,smiem przypuszczac ze wiekszosc nie zna nawet analizy swojego podloza
Ale wiadomo z punktu wizenia marketingu i miedzy innymi zeby Twoja podswiadomosc to lykla no bo przeciez...producent tak pisze...

Nie do końca mnie zrozumiałeś. Chodzi mi o to że jak już używasz dany produkt to zapoznaj się z intrukcją jego użytkowania, przestrzegaj jej a dopiero potem możesz psioczyć i marudzić że coś jest nie tak.
Na tym polega rzetelny test produktu we własnym zakresie. Czasem oczywiście zdarzy się że podłoże lub nawozy użyte inaczej niż zaleca producent sprawdzają się lepiej.
Nie znam składu podłoży aktywnych, poprostu się ich uczę na zasadzie obserwacji i testów.

Co do samego stwierdzenia "podłoże bogate" to głównie zależy do czego je porównujesz, bo jeśli do gleby samej w sobie to tak, ale jak porównasz to do innych podłoży akwarystycznych to już jest bogate.

Wywód walnąłeś niezły tylko że większość tego nawet nie przeczyta to raz, a dwa jeśli już to niczego to nie wniesie w zakresie akwarystyki.
Operujesz wiedzą specjalistyczną raczej dla grupki osób, nie umiesz odpowiedzieć skrótowo bazując na swojej wiedzy tylko walisz wykłady. Doceniam Twoją wiedzę, ale musisz zrozumieć że współcześni akwaryści w większości takiej wiedzy nie potrzebują lub nie wiedzą jak tę wiedzę wykorzystać.
Najważniejsze i najbardziej cenne były by wnioski i wprowadzenie ich w życie.

Tak swoją drogą to byłem na 99% przekonany że jesteś pasjonatem audio/video bo tam to dopiero potrafią być wykłady na forach. Swego czasu przesiadywałem na forum Audio także się naczytałem

Pisze z telefonu wiec moze nie wyjsc

Nie chodzi konkretnie o porownanie podlozy akwarystycznych do nie akwarystycznych

W analizie masz podane 2 przyklady amazoni z roznych okresow, chyba 2-3 lata roznicy
I widzisz wnioski ze podloze ma skladniki ale w moim nie sa one na wysokim (bogatym high) poziomie

Taka ciekawostka byla rowniez przeprowadzona analiza wersji powder amazoni I ta byla znacznie bogatsza
To mnie np. Zaskoczylo
Z tego Co pamietam to powder zawsze sluzyl jako element wierzchniej dekoracji



Co do wykladu to Oczywiscie nie chodzi o to by ktos zrozumial w szczegolnosci zawile terminy itd.

Ale chociaz 2-3 istotne zdania to juz bedzie sukces.

Wiele rzeczy z ktorymi sie zapoznalem, gdzie otworzylo mi oczy zawdzieczam szukaniem w starych czasach po roznych forach/portalach scisle zwiazanych z biologia /chemia na calym swiecie.
Mase odnosnikow do naukowych prac
Ale rowniez w pomaganiu innym w ciekawych eksperymentach.
Oczywiscie ze nie wiem/nie znam wszystkiego I czasem cos zaskakuje ale mimo ze pewna ulomnosc wygladu rosliny do prowadza do z lisci to I tak pasja do rozwiazania problemow buduje

Zauwaz na forum taka przypadlosc od nie wiem 3-5 lat
Testy
Testowanie wody, moglbym smialo stwierdzic Znajac podejscie conajmniej kilku akwarystycznych panstw to jestesmy mistrzami w testowaniu

Przegladajac zachodnie fora nie napotkasz sie na tak nagminne testowanie
Owszem zdarza ja sie ale Roznica jest kolosalna
Poprostu uzytkownicy odrazu definiuja o bledach testow I z roznym ich ograniczeniem
U nas Jesli bylyby dostepne testy w przyziemnych cenach kazdy za podal by screna z wynikami tablicy chemicznej
Co by to takiej osobie dalo? kompletnie nic

Malo kto juz zapodaje wynik CO2 z tabelki
Bo kazdy wie ze jest cos nie tak

U nas w dalszym ciagu jest to nagminne
Sam kiedys popelnualem bledy ale sie zreformowalem

Sam kiedys pisalem ze na EI nie Moglem wybarwic roslin
Ale pisalem tez ze to ja w swoim zbiorniku nie znajduje rozwiazania a nie ze sie nie da.

Dlatego czytajac kolejne posty typu CO2, kh, pH , testy I znowu I znowu, tak sobie czlowiek mysli dlaczego ktos nie poszuka
Z kad to sie bierze, a dlaczego tak a nie tak
Ja wiem ze za tydzien czy dwa zas to bedzie w kolko, bo tak to juz jest.

To ciekawe z tą Amazonią (powder) którą faktycznie ADA przedstawiała jako mniejszą granulacje do łatwiejszego sadzenia roślin i efektu wizualnego.
Trzeba też być świadomym tego że ziemia jako nazwijmy to "struktura organiczna" nigdy nie będzie miała laboratoryjnych parametrów, zawsze będą odstępstwa, to samo się dzieje w akwarium ze wszystkimi zależnościami, mały ekosystem, wiele zmiennych itd. wiesz o co mi chodzi.

Jasne, ja rozumiem doskonale Twoje podejście, miałem tak samo w dziedzinie elektroakustyki gdzie "studiowałem" fora i strony zagraniczne, książki, itd. tylko że w taki sposób można gadać tylko z wtajemniczonymi żeby miało to znaczenie. Tutaj jak widzisz nie ma już takich "freaków" i akwarystyka spłyciła się do akwarium które ma wyglądać ładnie i zielono.

Co do samych testów, to ja już dawno ich nie robię, po części z lenistwa, ale nie tylko.
Jeżeli widzisz tutaj nieścisłości albo jakieś pitolenie to miło z Twojej strony jak to sprostujesz i powiesz dlaczego nie, ja się staram to robić jak jest coś co wiem, natomiast jest wiele rzeczy których nie wiem i pewnie się nie dowiem bo nie samą akwarystyką człowiek żyje.

Ja już rozumiem ułomność wykonywania testów, przynajmniej po tych czterech tygodniach od zalania. Choć jak coś wizualnie w zbiorniku dzieje się nie tak to zrobię zestaw.
Natomiast żeby określić po roślinach czego brakuje to już wyższa szkoła jazdy i powiedzieć co się dzieje patrząc na zdjęcia to już wyższa szkoła jazdy dla wtajemniczonych, którzy się nie dzielą tą wiedzą. Po za tym wiele braków lub blokad się nakłada i naprawdę nie jest łatwo stwierdzić co w danej sytuacji się dzieje. Testy poniekąd pomagają się mniej więcej zorientować czy czegoś jest za dużo i może powodować blokadę lub zdecydowanie za mało, co może powodować braki.
Także z jednej strony lipa bo nie dokładne, a z drugiej jednak coś można dzięki nim określić.

Ups....

Panowie! Dzięki! Nie mam nic przeciwko długim postom. Dawajcie śmiało

@macek.g: Panie, wniosłeś sporo merytoryki Pisz, że więcej na tym forum ! Szczególnie ciekawe zestawienie parametrów Amazonii, szkoda, że nie zostało zaktualizowane. Ciekaw jestem jakby wypadło porównanie do Tropica, Dark Soil itp.

rafau napisał(a):@macek.g: Panie, wniosłeś sporo merytoryki Pisz, że więcej na tym forum ! Szczególnie ciekawe zestawienie parametrów Amazonii, szkoda, że nie zostało zaktualizowane. Ciekaw jestem jakby wypadło porównanie do Tropica, Dark Soil itp.

Coz...Panie,mowisz(piszes)...masz

Analiza Tropica Soil

macek.g napisał(a):
Coz...Panie,mowisz(piszes)...masz

Plus kilka innych

Edit: Swoją drogą bardzo ciekawa strona, nie wszystkie zakładki są aktywne ale są też inne testy,
np.oświetlenia

Dzięki Panowie, w międzyczasie zdążyłem wyszukać, strona rzeczywiście ciekawa.

Kozackie te testy lamp, szkoda że tak mało
Fajnie pomierzone, podane PAR, bardzo ciekawe.

Zgadza sie,to jest pelen profesjonalizm,i niesamowicie cenie sobie Marcela za wklad wlozony w calosc pracy.
Zreszta podczas calego przedsiewziecia, kompletowania sprzetu,finansowo wspieralem jak moglem,czy tez pytalem o potrzebe artykulow ktore gdzies tam posiadam.

Rafal o swietle kiedys na forum pisal AdamW wlasnie z tej strony,zreszta przytaczalem niedawno link, gdzie Krzysztof z trescia sie zapoznal.
Co ciekawe Marcel postowal pod trescia z wzgledow podania braku zrodla czy tez kopiowiania,czy cos w tym stylu,po czym musial interweniowac Piotr.
Dostep do innych tresci posiadam czy tez inni wspierajacy,aczkolwiek okolo 2 lata temu Marcel zawiesil eksperymenty z wzgledu na...hejt.

Wiecie jak to jest ,jest czesc osob ktora niesamowicie docenia prace,wklad,ale rwniez sa tacy gdzie znajda jakies...ale
Marcel zawsze staral pisac sie w ten sposob " jesli nie zgadzacie sie z czescia zagadniena przedstawcie,analizy.metodyke jak ja,by mozna bylo sie na czyms oprzec"

Z tad po burzliwych nieraz sytuacjach,powiedzial...dosc.

Sami zaczelismy podobne eksperymenty z tak przyrzadzonym zbiornikiem,dopytujac sie o szczegoly itp,ale po czasie ,chyba z braku tego tez czasu wszystko upadlo.

Jesli mialbym miejsce,moze wiecej czasu wolnego,ponownie cos w tym stylu bym stworzyl.
Osprzet posiadam,dokupilbym precyzyjny swageloka i mozna byloby dzialac


Ogolnie na swiecie w tamtym okresie na podobnych schematach dzialalo jeszcze 2 osoby.
Jedna osoba mieszkala w Ameryce Poludniowej,a druga z Singapuru
Z tym,ze pierwsza z nich w 80% zajmowala sie akwarystyka morska,reszta cos tam z roslin,a druga w 60% akwarystyka roslinna.

Oczywiscie mozna tez wykupic subskrybcje roczna u Barra,rowniez jest wiele ciekawych tematow.
Natomiast o ile z pewnymi kwestiami sie moge zgodzic,no to juz z tym,ze wszystkiemu jest winne "za malo CO2" no to juz nie.
Pare lat temu z znajomym z Stanow, by na pewne nurtujace nas problemy,gdzie byc moze bylo to CO2 ,dodatkowo dodalismy butle CO2,ja 2 sztuki,a znajomy w sumie 3 sztuki
No ale problemow,nie rozwiazalismy .

Wiele ciekawych informacji istnieje na swiecie,wiadomo ,ze trzeba miec troche pasji dla rozwiazywania danego problemu,co wiaze sie z dlugimi poszukiwaniami.
Mialem wlasnie tak,ze napytakajac dany problem,szukalem podobienstwa ,ale zrodlowego, nie tego co widza moje oczy ,a tego co moze byc dodatkowa ukryta przyczyna.