Masz konto na Forum?     Kupuj taniej o 3% z kodem rabatowym: forumra     
Jesteś tutaj: Serwis Forum Technika Nawożenie


W kranie gh=0, kH = 15, co to oznacza w praktyce?



Dozowanie makro- i mikroelementów dla roślin.
Chemia i parametry wody. Nawozy. + nowy temat
Witam,
mam "chemiczny" dylemat który nie daje mi spokoju.
Planowane duże akwarium dla płaszczek i arowan.
W kranie po stacji uzdatniania mam gh=0 a kh=15 [alternatywą zażelaziona twarda woda głebinowa]

Co w praktyce oznacza to dla funkcjonowania akwarium?
Wysokie kH będzie buforem które nie pozwoli mi zbić ph a potrzebowałbym ph 6,5-7,0 i chyba naturalnie go nie uzyskam.

Czy tak dziwne parametry będą stanowić problem dla mniej wymagających roślin cieniolubnych?

Czy to w ogóle jest problem brak twardości ogólnej?
Czy ryby mogą na to źle reagować?

Dzięki za praktyczne opinie.

Avatar użytkownika

ArturI
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 966
Dołączył: 14 sty 2013, 23:03
Miasto: Cegłów

Uczciwie mówiąc to tylko filtr RO

Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl



prot
Zainteresowany tematem
 
Posty: 299
Dołączył: 20 mar 2020, 21:49

Brak GH łatwo nadrobić preparatem typu GH+
Z tym Kh to nie zupełnie prawda, Żywica w zmiękczaczu zamienia jony wapnia i magnezu na jony sodu. To nie jest tak że Kh jest wysokie tylko testy źle pokazują wynik. Kh jest składową GH więc jak GH=0 to i Kh=0.

Szukałem od jakiegoś czasu odpowiedzi na pytanie czy woda zmiękczona żywicą nadaje się do akwarium czy nie. Niestety nie znalazłem jednoznacznej odpowiedzi na to pytanie. Wiele jest wpisów, że taka woda nie nadaje się do akwarium roślinnego - ale nie ma żadnego sensownego uzasadnienia - jedynie "nie bo nie". A znalazłem kilka przykładów gdzie ludzie mieli ładne akwaria na takiej wodzie.
Sam zaczynałem na wodzie ze zmiękczacza, co prawda zmiękczonej tylko do GH=5 i rybom, roślinom i krewetkom nic się złego nie działo

Avatar użytkownika

Totik
Poznaje temat
 
Posty: 131
Dołączył: 09 sie 2004, 20:08
Miasto: Kryspinów

ArturI napisał(a):Witam,
W kranie po stacji uzdatniania mam gh=0 a kh=15 [alternatywą zażelaziona twarda woda głebinowa]
.


Sam udzieliłeś odpowiedzi: PO stacji uzdatniania...
Zapewne żywica jonowymienna, która zastąpiła jony wapnia jonami sodu...
Tak się składa, że testy KH wykrywają te jony, a testy GH nie.
Taka woda nie nadaje się do akwarium.
Sugeruję filtr RO.
Żadne sole zwiększające GH, no chyba, że prosisz się o kłopoty...



FoCuS_PL
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 785
Dołączył: 04 kwi 2019, 11:12

FoCuS_PL napisał(a):Tak się składa, że testy KH wykrywają te jony, a testy GH nie.
Taka woda nie nadaje się do akwarium.
Sugeruję filtr RO.
Żadne sole zwiększające GH, no chyba, że prosisz się o kłopoty...


Czy mógłbyś uzasadnić? Widziałem w internecie wiele opinii, że się nie nadaje, ale dlaczego nie?
Zwróć uwagę że autor pisze tu o rybach i mało wymagających roślinach.

Avatar użytkownika

Totik
Poznaje temat
 
Posty: 131
Dołączył: 09 sie 2004, 20:08
Miasto: Kryspinów

Uzasadniam: zbyt duża ilość jonów sodowych może wpływać na powstawanie niedoborów potasu, a dlaczego prawidłowa ilość potasu jest ważna, chyba nie muszę uzasadniać...



FoCuS_PL
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 785
Dołączył: 04 kwi 2019, 11:12

Zbiornik ma 2700 L, nie wyobrażam sobie opierać się na wodzie RO.

Też prosiłbym o uzasadnienie dlaczego się nie nadaje do akwarium.

Niedobory potasu? Chodzi o rośliny? Jestem w stanie to suplementować z soli.
Dla samopoczucia ryb ma znaczenie?

Dziękuję za wyrozumiałość.

Avatar użytkownika

ArturI
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 966
Dołączył: 14 sty 2013, 23:03
Miasto: Cegłów

Również mam zmiękczacz wody i żywica jest regenerowana tabletkami, gh4, kh10. Ale ja dla świętego spokoju mam ro i go używam. Nie chce mi się już bawić w testowanie itp. Uważam, że dla pewności warto oddać próbkę do badania i wtedy będzie pewność co tak naprawdę mamy w wodzie.
Pozdrawiam,
Marek


Avatar użytkownika

cob_ra
Stały bywalec
 
Posty: 329
Dołączył: 01 sie 2013, 23:21
Miasto: Skierniewice

To ja napiszę tak: wystartowałem swoje akwarium na wodzie po zmiękczaczu, tyle że to mój domowy zmiękczacz i mam ustawioną twardość ogólną na 4. niedawno przeszedłem na wodę RO, ale przez kilka miesięcy akwarium działało na "wysokim Kh", test pokazywał KH=14. Czyli troszkę inaczej niż u ciebie.
Ryby miały się dobrze, krewetki Sakura namnożyły mi się tak, że stały się plagą. Rośliny też ładnie rosły - zwłaszcza te łatwe, szybko rosnące. Tyle że przez niestabilne CO2 wywaliło mi krasnorosty - czy nadmiar sodu miał wpływ na krasnorosty? Możliwe że tak. Nie wiem. Na wszelki wypadek przeszedłem na wodę z RO.
Dlatego uważam że do akwarium, które nie jest typowo roślinne taka woda ujdzie.

Innym sposobem na pozbycie się jonów sodu jest zastosowanie filtra z żywicą regenerowaną kwasem - Kationit Wodorowy (np. Purolite C100H). Wtedy można uzyskać wodę o Kh=0 i Gh=0. Ale nie będzie to najtańsze rozwiązanie.

Avatar użytkownika

Totik
Poznaje temat
 
Posty: 131
Dołączył: 09 sie 2004, 20:08
Miasto: Kryspinów

Toxicity of Na+ in metabolic processes results from its ability to compete with K+ for binding sites and to inactivate enzymes and essential cellular functions and, consequently, crops growing in saline soils may suffer the dual injury of Na+ toxicity and low K+ concentrations (Amtmann and Sanders, 1998; Munns and Tester, 2008; Tester and Davenport, 2003).

Co prawda nie o roślinach wodnych, ale dość ciekawy artykuł poruszający temat jonów Na+ przy okazji.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2955754/



macius
Początkujący
 
Posty: 35
Dołączył: 08 sty 2012, 20:09

Do zabicia Kh polecam nie żadne żywice tylko kwas solny HCL .łatwo można kupić
Sam stosowałem.dluzszy czas .

Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl



prot
Zainteresowany tematem
 
Posty: 299
Dołączył: 20 mar 2020, 21:49

macius napisał(a):
Toxicity of Na+ in metabolic processes results from its ability to compete with K+ for binding sites and to inactivate enzymes and essential cellular functions and, consequently, crops growing in saline soils may suffer the dual injury of Na+ toxicity and low K+ concentrations (Amtmann and Sanders, 1998; Munns and Tester, 2008; Tester and Davenport, 2003).

Co prawda nie o roślinach wodnych, ale dość ciekawy artykuł poruszający temat jonów Na+ przy okazji.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2955754/


Bardzo dobry link!!!



FoCuS_PL
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 785
Dołączył: 04 kwi 2019, 11:12

prot napisał(a):Do zabicia Kh polecam nie żadne żywice tylko kwas solny HCL .łatwo można kupić
Sam stosowałem.dluzszy czas .

Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl


Zanim polecisz komukolwiek takie rozwiązanie zastanów się 2 razy ,bo to nie jest rozwiązanie dla przeciętnego akwarysty, a tym bardzie dla osób nieletnich ..
Nie dość ze samemu można zrobić sobie krzywdę i to dużą to i domownikom , zabicie akwarium to chwila nie uwagi .




akwaAmator
Znający temat
 
Posty: 1608
Dołączył: 03 cze 2016, 15:54

akwaAmator napisał(a):
prot napisał(a):Do zabicia Kh polecam nie żadne żywice tylko kwas solny HCL .łatwo można kupić
Sam stosowałem.dluzszy czas .

Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl


Zanim polecisz komukolwiek takie rozwiązanie zastanów się 2 razy ,bo to nie jest rozwiązanie dla przeciętnego akwarysty, a tym bardzie dla osób nieletnich ..
Nie dość ze samemu można zrobić sobie krzywdę i to dużą to i domownikom , zabicie akwarium to chwila nie uwagi .
Tak to prawda . Zachowałem się mało odpowiedzialnie
Kwas solny jest bardzo niebezpieczny i praca z nim wymaga wiedzy i zachowania szczególnych środków ostrożności
Nie tylko ubranie ochronne ale także drogi oddechowe trzeba zabezpieczyć .
Bardzo łatwo jest wykończyć cała obsadę . Potrzebna jest wiedza związana z pH





Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl



prot
Zainteresowany tematem
 
Posty: 299
Dołączył: 20 mar 2020, 21:49

Mam jeszcze jedno pytanie czy taka woda stanowi dobry bufor który będize stabilizował pH? nietypowe kH oparte na jonach sodu będzie sprzyjało zakwaszaniu wody czy odwrotnie?

Avatar użytkownika

ArturI
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 966
Dołączył: 14 sty 2013, 23:03
Miasto: Cegłów

Test na Kh tak naprawdę mierzy zasadowość cieczy Jeżeli chcesz trzymać pH na poziomie 6,5 - 7 to przy takim Kh będzie problem
Co ty w ogóle zamierzasz zrobić ?
Jeżeli dobrze rozumiem to pusciles wodę przez uzdatniacz kationit sodowy(regeneracja NaCl) który zbił ci Gh
Aby obniżyć Kh potrzebujesz jeszcze kationit wodorowy (obniża on też Gh) który trzeba regenerować kwasem
Ps
Ta twoja woda głębinowa może być najlepszym wyjściem. Zrób pomiary tej wody to będziesz wiedział

Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl



prot
Zainteresowany tematem
 
Posty: 299
Dołączył: 20 mar 2020, 21:49

Ja dopiero teraz zauważyłem co ty tam chcesz trzymać
Musisz mieć wodę miękka i lekko kwaśną czyli 6,5-6,9
Domyślam się że masz sporo kasy to lepiej wodę kupić
Kilka zbiorników plastikowych 1000l wody destylowanej i na podmiany będzie zapas .Mineraliziwac wtedy do odpowiednich wartości i masz spokój . Przede wszystkim stale parametry wody . Jak zamierzasz wydać tyle kasy na ryby to nie ma co na wodzie oszczędzać


Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl



prot
Zainteresowany tematem
 
Posty: 299
Dołączył: 20 mar 2020, 21:49

ArturI napisał(a):Zbiornik ma 2700 L, nie wyobrażam sobie opierać się na wodzie RO.

Też prosiłbym o uzasadnienie dlaczego się nie nadaje do akwarium.

Niedobory potasu? Chodzi o rośliny? Jestem w stanie to suplementować z soli.
Dla samopoczucia ryb ma znaczenie?

Dziękuję za wyrozumiałość.


Przy takim zbiorniku tylko RO. Jest to uzasadnione zarówno ekonomicznie jak równiż raz na zawsze rozprawiasz sie z dylematami nt parametrów .
Oczywiście, nawet nie oglądaj sie na popularne zestawy 75 czy 100GPD czy podobne - rozważ albo baterię np 300 albo jakąs przemysłowa np 1000GPD




Hultaj
Zainteresowany tematem
 
Posty: 184
Dołączył: 10 maja 2020, 18:02

FoCuS_PL napisał(a):
macius napisał(a):Co prawda nie o roślinach wodnych, ale dość ciekawy artykuł poruszający temat jonów Na+ przy okazji.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2955754/


Bardzo dobry link!!!


Link dobry ale chyba niewiele wnosi do dyskusji, ponieważ po pierwsze dotyczy roślin nie wodnych, a po drugie oni tam badali stężenie Na kilkadziesiąt razy wyższe niż w wodzie kolegi (70x wyższe o ile dobrze to policzyłem - ostatni raz chemię miałem kilkadziesiąt lat temu)

A przypadkowo znalazłem taki link:
https://www.wrp.pl/akademia-zywienia-ro ... nie-potas/
nie jest to wypracowanie naukowe ale jest po polsku więc łatwo zrozumieć a jak ktoś chce prace naukowe to można poszukać w google "replace potassium with sodium in plant" - jest sporo badań naukowych które sugerują że Na może zastąpić K gdy tego jest za mało.

Co wy na to? Może jednak sód w wodzie nie jest taki zły jak go malują?
Niestety te badania też dotyczą roślin uprawnych a nie wodnych.

Avatar użytkownika

Totik
Poznaje temat
 
Posty: 131
Dołączył: 09 sie 2004, 20:08
Miasto: Kryspinów

Najprościej, ani niedobory, ani nadmiary nie są wskazane.
Pytanie ile tego Na będzie w takim zbiorniku i jak się będzie kumulował lub nie.
Tak przypominając sobie w telegraficznym skrócie wątki na forum to rośliny słabo rosły w wodzie po uzdatniaczach opartych na Na.

Avatar użytkownika

Akaruz
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 888
Dołączył: 08 kwi 2017, 16:36
Miasto: Kraków

Im bardziej będzie miękka woda tym sód będzie gorzej wpływał na rośliny. Sód jest odpowiedzialny za blokowanie potasu.
Sprawdź czy Twój doradca posiada zbiornik ,który Ci odpowiada...w innym przypadku uważaj na glony...




gazownik
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2482
Dołączył: 24 kwi 2010, 08:13

Jest sód jest bąblowanie . Dlatego są osoby które mówią że na wodzie kranowej mieli widoczna fotosyntezę a na RO nie mają . To jest kwestia ile tego sodu powinno być .W wodzie kranowej jest go dużo
W jakich proporcjach powinien byc nie wiem
Negatywne działanie na sód ma Ca ,K i Mg

Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl



prot
Zainteresowany tematem
 
Posty: 299
Dołączył: 20 mar 2020, 21:49








Powiązane tematy
  • Czy duży poziom fosforu w kranie jest pobierany przez roslin

    Witam , od półtorej roku mam baniak 200 litrowy. Pół roku temu dołożyłem CO2 i miesiąc temu wymieniłem oświetlenie z oryginalnego juwela na dwie belki Superfish 56W suny + aquael plant 32w. Rośliny po...

    Wyświetlenia: 2619 | Odpowiedzi: 18 czytaj więcej...

  • Ei w praktyce

    Witam Wszystkich. To mój pierwszy post więc proszę o wyrozumiałość. Zamierzam rozpocząć nawozenie metoda Ei. Nie bardzo wiem jak dobrac dawki do mojego akwarium. Zbiorniczek ma 20l rosliny szybkorosna...

    Wyświetlenia: 967 | Odpowiedzi: 11 czytaj więcej...

  • Czarne plamy na liściach - co to oznacza?

    Co może oznaczać powstawanie czarnych plam na roślinach, a zaraz potem zanikanie rośliny w tym miejscu i powstawanie dziur? Do tej pory wszystko było ok,więc raczej to nie jest kwestia oświetlenia. Ta...

    Wyświetlenia: 5943 | Odpowiedzi: 20 czytaj więcej...

  • Test Sera PO4 co oznacza ?

    Witam Mam test na Po4 Sery i nie bardzo rozumiem o co chodzi z odczytem wyniku. Dopasowywuje kolor z fiolki do koloru na kartce ale tam poniżej przy kazdym kolorze jest:10 ml + 0 ml, 5 ml + 5 ml , 2...

    Wyświetlenia: 262 | Odpowiedzi: 2 czytaj więcej...

  • Skuteczność uzdatniaczy wody RO w praktyce

    Witam używam do podmian wody RO z uzdatniaczem hydro ale wielu z Was miesza wodę Ro z kranówką. Moje pytanie brzmi: Czy stosowaliście/stosujecie wodę RO z uzdatniaczem (jakim) z powodzeniem czy jedn...

    Wyświetlenia: 221 | Odpowiedzi: 1 czytaj więcej...



Recenzje

Ładowanie...

Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

 

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: dawid heros, szarlej i 165 gości

Sklep akwarystyczny - produkty ADA (Aqua Deign Amano)
Copyright © 2001-2021 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.