Wielki atlas roślin akwariowych - Christel Kasselmann już w języku polskim! KUP TERAZ







Lista działów » Technika » Nawożenie i chemia wody


Twardość wody a przyswajalność nawozów i kondycja roślin



Metody nawożenia roślin akwariowych. Analiza parametrów wody i dobór właściwych preparatów.



FoCuS_PL napisał(a):@prot
A ten wykres to skąd?

Edit
Już wiem, z "poradnika farmera"
:-)
https://rootedtank.com/

Wysłane z mojego POT-LX1 przy użyciu Tapatalka

prot
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2008
Dołączył: 20 mar 2020, 21:49

Ja kiedyś na stronie producenta nawozów akwariowych, w kontekście bodajże miedzi, przeczytałem o wyleganiu zbóż. Więc dałem sobie spokój.

oldmike
Poznaje temat

Posty: 148
Dołączył: 05 lip 2022, 12:10

oldmike napisał(a):Ja kiedyś na stronie producenta nawozów akwariowych, w kontekście bodajże miedzi, przeczytałem o wyleganiu zbóż. Więc dałem sobie spokój.


Padłem :-D

FoCuS_PL
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2489
Dołączył: 04 kwi 2019, 11:12

Reasumując lepiej mieć miękką wodę niż twardą? A czy dla glonów to ma znaczenie? Czy w miękkiej wodzie jakieś glony będą miały trudniej, czy to zależy jednak od zawartości pierwiastków które lubią glony (na przykład krasorosty i Fe)

I jeszcze jak jest z tym pH. Bo im wyższe KH, tym wyższe pH przy braku innych chemikaliów w wodzie, i tym bardziej odporna jest woda na wahania w dół po dodaniu kwasu i oczywiście też Co2. Jeśli w nocy nie podaję CO2 tylko w ciągu dnia a mam GH6, KH3, to rano po przed otwarciem elektrozaworu mam pH 6,8 (po podmianie wody raz w tygodniu mam 7.2 pomimo że leję RO + mineralizator - a 6.8ph robi mi Biotorfin - 3ml na 75L). Po załączeniu CO2 z butli pH spada. Czy dla roślin czarnych wód lubiące kwaśną wodę (Eriocaulony, Tonina) ma znaczenie to początkowe pH przed podaniem Co2 czy niższe po załączeniu z butli? Podłoże w tym akwarium mam ze żwiru więc nie obniża mi pH ani nie zmiękcza.

Avatar użytkownika
vasteq
Aktywny użytkownik

Posty: 610
Dołączył: 22 lip 2005, 10:52
Miasto: -=POZNAŃ=-

Wspieram stronę kontem Premium

vasteq napisał(a):Reasumując lepiej mieć miękką wodę niż twardą? A czy dla glonów to ma znaczenie?


To zależy. Bardzo szczegółowe pytania zadajesz. Szczerze to wolałbym patrzeć na rośliny czy czerpać wiedzę z rodzaju glonu który mi się pojawił a który zawsze jest wynikiem złego nawożenia i to korygował.
Nie wiem nawet co u Ciebie oznacza pomiar pH=6,8 w kontekście stosowania np. kwasów humusowych.
Ale co chcą konkretnie Twoje Toniny, to nie czuję się specjalistą od nich bo też miałem z nimi problem.
A ponieważ rosną bardzo ładnie na podłożach jono wynika z moich przypuszczeń, że uwielbiają miękką wodę czyli nisko Ca i Mg. I nie wydaje mi się, że problemem jest to, że Ca i Mg pochodzą od węglanów.

Gdyby KHCO3 hydrolizował do K i HCO3 zapewne dominujące u mnie by były węglany, długo długo nic, a potem azotany/fosforany i szczypta siarczanów.

Zawsze możesz podmieniać 5-10% na zwykłe RO schodząc w dół z twardościami i sprawdzić optycznie czy stan roślin się polepsza.

EDIT
Może jako ciekawostka a nie rozwiązanie.
Tonina fluvantis (wiem inna rodzina), kiedyś zrobiłem strzała fosforanowego w granicach 0,5-1ppm PO4. Na następny dzień miałem nowy stożek cały biały. Wielkością się nie różnił od poprzedniego więc nie skarłowaciał. Brałem to na karb, że menda magnezowa weszła razem z fosforanami i blokada stożka. Okej, blokada potasu w stożku i nijak nie wejdą mikrusy. Ale to by się odbyło kosztem wapnia więc powinien skarłowacieć. Biały stożek to brak manganu wg. mnie. Czy magnez blokuje mangan? Nigdy tego nie doświadczyłem. Był okres, że obwiniałem mangan za palenie stożków. Więc jedynie na myśl mi przychodzi jeden bardzo silny antagonizm fosfor - miedź. I jak widzę piękną zieleń na podłożach jono gdzie fosforany są strącane do fosforanu glinu który jedynie przez silny kwas jest rozpuszczany to przychodzi mi jedno na myśl. Że to niedobór/blokada miedzi. To jest jedyny pierwiastek którego niewielkiego niedoboru nie potrafię odczytać. Poważny znam ale już wtedy jest za późno na reakcję. Nadmiar znam ;-))))))))) I szczerze, strach go lać.

oldmike
Poznaje temat

Posty: 148
Dołączył: 05 lip 2022, 12:10

Eriocaulony, Toniny to rośliny z miękkich i kwaśnych czarnych wód, rosną bardzo dobrze na podłożach aktywnych, które zmiękczają i zakwaszają wodę. A co w Czarnych wodach amazonki czy akwariach na podłożach aktywnych zakwasza i zmiękcza wodę? Liście, garbniki itp. Więc o taką miękką wodę mi chodzi, nie będę dywagował skąd ta kwaśność pochodzi, czy jest ona prawdziwa czy złudna. Jestem chyba staromodny i z tego co kiedyś się mówiło pamiętam że niskie kH ma wpływ na tempo zmiany pH gdy podaje się CO2. CO2 zmniejsza pH, ale czy o tak generowane niskie pH roślinom chodzi czy o pH wynikające z obecności garbników (kwasów humusowych) tego nie wiem. Przy niskim kH mamy mniej ppm CO2 w stałym pH. Pytając czy glony nie lubią niskiego KH mógłbym wysnuć teorię że skoro niskie KH łatwo powoduje zbijanie pH, którego glony nie lubią to jestem w stanie stwierdzić że glonom może zaszkodzić niskie kH przy zastosowaniu środków zbijających pH. Zgadza się?

Avatar użytkownika
vasteq
Aktywny użytkownik

Posty: 610
Dołączył: 22 lip 2005, 10:52
Miasto: -=POZNAŃ=-

Wspieram stronę kontem Premium

vasteq napisał(a):Zgadza się?

Nie.

oldmike
Poznaje temat

Posty: 148
Dołączył: 05 lip 2022, 12:10

A wytłumaczcie mi jeszcze czy dobrze rozumiem artykuł zamieszony na aqualook odnośnie poziomu co2 względem ph i kh oraz błędnym czytaniu tabeli.
Jesli w nocy nie podając co2 mam ph 7 a kh =6 to wg tabeli powinienem mieć 18ppm co2. Ale woda wyrównuje swoją wartość z powietrzem i bez podawania co2 zawsze ma 2ppm (a nie jak w tabeli 18ppm) i by uzyskać odpowiednie stężenie co2 musze dążyć żeby ph z 7 spadło o 1 stopień do 6 i wtedy powinienem mieć odpowiednie stężenie ok 30ppm zgadza się? Czyli ta tabela jest nieaktualna. Oczywiście uwzglednić tez trzeba obserwacje ryb czy nie dostają duszności.


Avatar użytkownika
vasteq
Aktywny użytkownik

Posty: 610
Dołączył: 22 lip 2005, 10:52
Miasto: -=POZNAŃ=-

Wspieram stronę kontem Premium

O tej tabeli było już wielokrotnie.
Byli tacy, którzy na podstawie zmierzonych pH i KH twierdzili stanowczo, że mają tyle, a tyle CO2, bo tak pokazuje tabela, chociaż CO2 nie suplementowali. ROTFL!
Jak dla mnie jedynym miarodajnym sposobem określania zawartości CO2 w wodzie są testy kropelkowe, ale przecież nikt rozsądny nie będzie ich wykonywał kilka razy dziennie.
I tu do gry wchodzą przeróżnego kształtu drop checkery i płyny wskaźnikowe.
Niektórzy stosują w swoich akwariach dwa jednocześnie z płynami 20 i 30 mg/l.

FoCuS_PL
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2489
Dołączył: 04 kwi 2019, 11:12

Ok. A czy prawda jest ze przy niższym kH trzeba dawać więcej co2 w stałym pH czy to tez juz nie aktualne? Bo tak wynikało z tabeli. Plyn wskaźnikowy mam. No i wlasnie po nim zauważyłem że zjechalem kh z 5 do 2 i musze dużo co2 dawac żeby zareagowal na zmianę koloru.
No a czemu dwa indykatory co2? Dla sprawdzania poprawności czy któryś z nich nie przekłamuje?
Testy ph stosuje ACQUALAB z tego co czytałem są dość poprawne. Kiedys mialem sondę pH i komputerek ale nie chciało mi się bawić w czyszczenie sond, kalibrację, wymianę plynu bo raz na dwa lata i tak musiałem wymieniać całą sondę na nową

Avatar użytkownika
vasteq
Aktywny użytkownik

Posty: 610
Dołączył: 22 lip 2005, 10:52
Miasto: -=POZNAŃ=-

Wspieram stronę kontem Premium

@vasteq
Ad 1. Jest dokładnie odwrotnie. Im mniejsza twardość węglanowa, tym mniej CO2 potrzeba do zmiany (obniżenia) pH.
Ad 2. Dwa indykatory dla bezpieczeństwa. Podawanie CO2 regulujesz w ten sposób, żeby płyn 20 już zmienił barwę na jasno oliwkową, a płyn 30 był jeszcze zielony. Wtedy masz pewność, że poziom CO2 mieści się w przedziale 20 - 30 mg/l

FoCuS_PL
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2489
Dołączył: 04 kwi 2019, 11:12

@Vasteq.
https://technologia-wody.pl/posts/2007- ... ac-weglany
Z tego wykresu mam nadzieję, że dojdziesz do wniosku, że więcej niż kh=4 nie warto trzymać w akwa.

Z CO2 w rzeczywistości jest tak, że nawet kilka ppm CO2 spokojnie rozpuści Ci węglan wapnia. Wiem bo już butlę z CO2 odstawiłem na dobre. 0,5g CaCO3 dobrze zmiksowane wiertolotem do latte i zmętnienie z węglanu znika po 2h. Gdybym więcej wsypał to pewnie bym nic nie rozpuścił. Może by i się rozpuścił ale gdzieś indziej by się strącił.

Odnośnie mojej odpowiedzi "nie" sprawa jest prosta. Powiedz szczerze co zmieni stężenie 10^−7 mol/l jonów H+ (H3O+ dla purystów) co daje pH=7 a 10^−6 mol/l (ph=6). No lepiej rozpuścisz węglany do nowej równowagi. Ale dojdzie Ci zapewne Ca+ i Mg+. Czy twardość węglanowa ma znaczenie dla roślin? Prędzej Ca i Mg bo zasada "twardsza woda" w znaczeniu tych jonów wymaga więcej nawozu mikro. Ca+ blokuje doskonale Mn+ na wejściu do rośliny. W roślinie blokuje bor.

Co mierzy kolba pH? Nie wiem jak ona się zachowuje przy kwasach organicznych. Moja głupiała jak tą sferę z czymś tam bombardowały fotony. I czy pod coś co może źle wskazywać mam ustawiać nawożenie? Test na twardość węglanową pokaże Ci jony OH- a one z twardością węglanową nie mają nic wspólnego. Przetestuj KOH (kret), dojdziesz do wniosku, że masz jony głownie z węglanów. Ani nie masz Ca/Mg ani HCO3-.

A glony lubią nierównowagę. Są glony związane z PH ale musi być dodatkowy czynnik. Compsopogon wyskakiwał tylko wtedy kiedy miałem zasiarczoną wodę i butla się skończyła. Ph rosło i momentalnie wyskakiwał. Przy siarczanach rzędu 10ppm nie ma problemów. Zakwit kiedy amoniak mi się pojawiał. No ale jak się waliło do akwa KHCO3 to pH pewnie miałem koło 13.

Nie uważam, że niskie pH przed czymś chroni ale kombinuj. Jak się nie miało nawet ślimaka w akwa to szampan z CO2 czasami był w akwa. I żaden glon nie padł ani rośliny nie konsumowały tego CO2. Żeby pochłonąć CO2 to roślina musi się moim zdaniem nieźle napracować.

oldmike
Poznaje temat

Posty: 148
Dołączył: 05 lip 2022, 12:10

oldmike napisał(a):Z tego wykresu mam nadzieję, że dojdziesz do wniosku, że więcej niż kh=4 nie warto trzymać w akwa.


Przy akwarium roślinnym mógłbym się zgodzić z takim twierdzeniem.
Jeśli natomiast w zbiorniku miałyby żyć jakieś ryby to już nie do końca.
:-)

FoCuS_PL
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2489
Dołączył: 04 kwi 2019, 11:12

FoCuS_PL napisał(a):
oldmike napisał(a):Z tego wykresu mam nadzieję, że dojdziesz do wniosku, że więcej niż kh=4 nie warto trzymać w akwa.


Przy akwarium roślinnym mógłbym się zgodzić z takim twierdzeniem.
Jeśli natomiast w zbiorniku miałyby żyć jakieś ryby to już nie do końca.
:-)

Nie zakumałem. Prawie 80ppm CaCO3 daje ponad 40ppm jonów HCO3-. Malawi to to nie jest a na neonki to chyba za dużo.
@Vasteq cały czas krąży wokół CO2 i pH. Są mocniejsze kwasy od kwasu węglowego jeżeli to pH jest problemem. Już widziałem lanie HCl na podłożu i nie był to dobry pomysł moim zdaniem.

oldmike
Poznaje temat

Posty: 148
Dołączył: 05 lip 2022, 12:10

@oldmike
W sumie oglądając rośliny vasteqa w necie powinienem z bardzo dużym prawdopodobieństwem założyć, że ryb nie hoduje :-)
A co do pH, kwasów, CO2, myślę, że przy uprawie roślin bez żadnej fauny można "walić" CO2 do naprawdę wysokich poziomów, a pH ewentualnie (jeśli jeszcze potrzeba) zbijać za pomocą kwasów humusowych, ale kwasu solnego tudzież innych wynalazków bym nie polecał.
:-)

FoCuS_PL
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2489
Dołączył: 04 kwi 2019, 11:12

FoCuS_PL napisał(a):...ale kwasu solnego tudzież innych wynalazków bym nie polecał.
:-)

Ja bynajmniej tego nie polecam. Jedyny kwas który wlewam do akwa to ortofosforowy. I tylko dlatego, że mi szybciej odmierzać strzykawką ciecz i zrobić nawóz niż na wadze bawić się w miligramy.

Jeżeli @Vasteq podejrzewa, że brużdżą mu węglany to istnieją sole z anionami typu azotany, fosforany, siarczany, chlorki. Fluorków nie polecam. Bufora węglanowego nie ma i można kombinować z kwasem węglowym.
Jeżeli jest wymagane niższe pH to trzeba zastosować mocniejsze kwasy.
Jeżeli chodzi o kwasy humusowe to ja nie widzę ich zastosowanych w akwach gdzie toniny rosną bezproblemowo. Wizualnie brudzą wodę więc może dlatego?
Własne doświadczenia mają wartość najwyższą. Więc trzeba kombinować no i najlepiej wyciągać prawidłowe wnioski.

oldmike
Poznaje temat

Posty: 148
Dołączył: 05 lip 2022, 12:10

A co w takim razie zawiera się w podłożach aktywnych, które mocno zmiękczają wodę? Czyżby nie kwasy humusowe? A woda klarowna.
Chciałem powrócić jeszcze do pomiaru CO2 poprzez płyny wskaźnikowe. W jednym z droższych płynów przeczytałem:
Niektóre niedrogie płyny konkurencyjne nie mają twardości płynu skalibrowanej do 4 dKH. Dlatego mogą pokazywać niedokładne wyniki i zmieniać kolor na zielony przy stężeniu CO2 innym niż 20-30 mg/l. Wskaźnik (i tu podana firma, nie wiem czy mogę pisać) jest skalibrowany do 4 dKH, dlatego możesz polegać na jego dokładności.


Jak to rozumiecie? Przy niskich dKH tanie płyny pokażą mi głupoty?
No i teraz doczytałem że płyn (przynajmniej ten drogi skalibrowany do 4 dKH) pokazuje różne kolory przy różnych poziomach:

W każdym akwarium kolor niebieski oznacza niską zawartość CO2, ciemnozielony 20 mg/l, jasnozielony 30 mg/l, a żółty nadmiar CO2. W akwarium z roślinami, poziom CO2 powinien utrzymywać się w zakresie 20-30 mg/l.


Więc zastanawiam się czy dwa indykatory jest sens stosować. Chyba że ktoś ma problem z odróżnianiem barw. Ale wtedy można żonę zawołać by dokładniejszym, damskim okiem oceniła ;)

Ryby na szczęście jeszcze żyją, żyły nawet przy PO4 = 7 i NO3=50 :P Ale w sumie teraz obniżyłem twardości pod Eriocaulony i nawet nie zastanowiłem się nad tym czy im to pomoże. Mam Razbory Espei, Razbory Borneańskie, jakieś bystrzyki, zbrojnika, Bocję i otoski. Do zdjęć muszę je odganiać bo wchodzą w kadr ;)

Avatar użytkownika
vasteq
Aktywny użytkownik

Posty: 610
Dołączył: 22 lip 2005, 10:52
Miasto: -=POZNAŃ=-

Wspieram stronę kontem Premium

vasteq napisał(a):Chciałem powrócić jeszcze do pomiaru CO2 poprzez płyny wskaźnikowe. W jednym z droższych płynów przeczytałem:
Niektóre niedrogie płyny konkurencyjne nie mają twardości płynu skalibrowanej do 4 dKH. Dlatego mogą pokazywać niedokładne wyniki i zmieniać kolor na zielony przy stężeniu CO2 innym niż 20-30 mg/l. Wskaźnik (i tu podana firma, nie wiem czy mogę pisać) jest skalibrowany do 4 dKH, dlatego możesz polegać na jego dokładności.


Jak to rozumiecie? Przy niskich dKH tanie płyny pokażą mi głupoty?
No i teraz doczytałem że płyn (przynajmniej ten drogi skalibrowany do 4 dKH) pokazuje różne kolory przy różnych poziomach:

Zdaje się, że te płyny do drop checkerów to nic innego jak zwykły test kropelkowy na Ph. Przez użycie odpowiedniej wody o zadanym Kh w płynie będzie on zmieniał kolor na zielony i żółty. Zależności możemy wyznaczyć z tej tabelki, która pokazuje poziom CO2 w zależności od Kh i Ph. Więc ten opis to zwyczajny chłyt marketingowy, bo żeby płyn wskaźnikowy miał sens musi mieć odpowiedni poziom KH.
Gdzieś chyba nawet na tym forum był temat jak zrobić samemu płyn wskaźnikowy z testu na Ph.

Avatar użytkownika
Totik
Stały bywalec

Posty: 459
Dołączył: 09 sie 2004, 20:08
Miasto: Kryspinów

vasteq napisał(a):
Więc zastanawiam się czy dwa indykatory jest sens stosować. Chyba że ktoś ma problem z odróżnianiem barw. Ale wtedy można żonę zawołać by dokładniejszym, damskim okiem oceniła ;)



No to może zamiast dwóch, jeden dwukomorowy?
Załączam fotkę z jednego ze sklepów - nazwy ani linku celowo nie podaję.
A jeśli chodzi o rozróżnianie kolorów, skupiłbym się raczej na porównywaniu dwóch płynów niż polegał na żonie ;-)
Załączniki
Indykator dwukomorowy.JPG

FoCuS_PL
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2489
Dołączył: 04 kwi 2019, 11:12

Ale cena tego dwukomorowego powala. Czy te płyny faktycznie w kh niższym od 4 mogą pokazywać głupoty?

Avatar użytkownika
vasteq
Aktywny użytkownik

Posty: 610
Dołączył: 22 lip 2005, 10:52
Miasto: -=POZNAŃ=-

Wspieram stronę kontem Premium











Powiązane tematy
  • Pomiary chemii wody minifotometrami Hanna

    Dzień dobry!. Witam serdecznie Forumowiczów po długiej przerwie!. Mam pytanie do Was, tych którzy wykonują pomiary tymi miernikami, a zwłaszcza do tych, którzy mają już większe doświadczenie. Przechod...

    Wyświetlenia: 829 | Odpowiedzi: 6 czytaj więcej...

  • Trwałość nawozów

    Mam nawozy Tropiki, które dość długo stały w zamkniętej szafce. Kupiłem ich kilka, później używałem innego nawozu i one sobie tak stały. Teraz mocno pociemniały. Jak były nowe to były jasnozielone i j...

    Wyświetlenia: 521 | Odpowiedzi: 6 czytaj więcej...

  • Mineralizowanie wody preparatem Quarldrop

    Witam Postanowiłem że cotygodniowe podmiany wody będe robić tylko wodą ro. Więc będe zmuszony stosować mineralizator Quarldrop. Podmieniłem dziś 20 litrów wody całościowo wodą ro. Jest tylko jeden pr...

    Wyświetlenia: 444 | Odpowiedzi: 4 czytaj więcej...

  • Świeży zbiornik i czy już podmiana wody?

    Witam Mam świeżo co założony po restarcie zbiornik. Dzisiaj ma on dokładnie tydzień. Mam pytanie. Czy powinienem albo bardziej czy moge już podmienić 25% wody czy poczekać aż całkowicie dojrzeje? Nie...

    Wyświetlenia: 1083 | Odpowiedzi: 11 czytaj więcej...

  • Czy do wody RO należy podać mineralizator?

    Witam Mam już filtr RO i mam pytanie. Chciałbym obniżyć GH i ph wody w moim akwarium. Jako że wode w kranie mam średniotwardą i alkaliczną a chciałbym mieć kwaśną i miękką. Niech mnie poprawi ktoś je...

    Wyświetlenia: 822 | Odpowiedzi: 7 czytaj więcej...

  • Przechowywanie wody z filtra RO

    Witam Dzisiaj odebrałem z paczkomatu filtr RO o wydajności 100 galonów. I mam takie pytanie. Na temat przechowywania wody ro a bardziej mówiąc jej magazynowanie. No bo wody z kranu takiej do picia ni...

    Wyświetlenia: 1366 | Odpowiedzi: 17 czytaj więcej...

  • Nawożenie Iwagumi - 120 l - mała ilość roślin

    Cześć, rozpoczynam nowy wątek, aby nie mieszać w innych założonych przeze mnie. Chciałbym rozpocząć nawożenie w moim Iwagumi. Akwarium ma miesiąc i dojrzało. Mam dwa gatunki roślin Eleocharis parvula...

    Wyświetlenia: 2638 | Odpowiedzi: 23 czytaj więcej...

  • Przygotowanie wody do podmian i nawożenie po

    Cześć, zwykle wodę do podmian przygotowuję tak, że do RO dolewam odpowiednio dużo mineralizatora, aby otrzymać założone przeze mnie GH i KH. Następnie podgrzewam sobie dodatkową grzałką wodę w bańkach...

    Wyświetlenia: 967 | Odpowiedzi: 10 czytaj więcej...

  • Potas Easy life a twardość wody

    Witam. Pytanie czy jest możliwe że Nawóz potasowy Easy-life: https://sklep.roslinyakwariowe.pl/nawozenie/potas-k/nawoz-easylife-kaliumpotassium-500ml-potas-p-5914.html podnosi twardości wody (KH i G...

    Wyświetlenia: 450 | Odpowiedzi: 1 czytaj więcej...

  • Podniesienie pH wody

    Cześć, Mam kłopot od dłuższego czasu z szybko obniżającym się pH wody. Z poziomu 6.5 po podmianie po dwóch dniach spada mi do 4.8 - 4.9 pH. Zacząłem robić duże podmiany wody, ale to nic nie daje. Stos...

    Wyświetlenia: 422 | Odpowiedzi: 0 czytaj więcej...



Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: Hiporafa, KubaGsxR i 497 gości

Copyright © 2001-2024 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.